возможно. произведение многогранное. я все таки тут вижу-прежде всего предупреждение об опасности избегать последствий. не очевидная опасность-многие (естественно) не хотят платить по счетам… автор показал-что когда прилетает ответочка-это конечно неприятно-но если не прилетает-то еще хуже :) У Диккенса есть схожее произведение-только там герой попросил ангела забрать память о всех своих плохих поступках
да вроде как сообщил. целую книгу-написал :) это более надежное общение с духом писателя-чем через блюдце с водой :)
Кроме того Уальд оставил очень много публицистики-имхо очень ценной «Душа человека при социализме» к примеру не читали? вообщем то он не скрывал своих мыслей. про оказывается, нетрадиционная ориентация!-это даже как то странно читать. это вообщем то очень трагичная история-почти как с Тьюрингом. можно сказать что общество его посути затравило и убило. Уальд конечно «всего лишь» талантливый писатель, Тьюринг тот вообще взломав коды фашистов спас сотни тысяч людей. но все равно я думаю-зря с ним так. думаю уже ради этого знать — стоит. ну хотя бы чтобы избежать повторения с кем то еще :)
травоядность это скорее зубы и желудок-способные справится с травой-а вовсе не предпочтение вегетарианства :) летучие мыши-вампиры (хорошие животные для ужастика) возникли из мышей питавшихся соком кактуса :) т.е. как то вместо кактуса укусили животное-и решили-а ведь вкуснее :)
не будем-тапками :) западный подход в целом-куда лучше чем российский-как результат у них и общество более здоровое… но во-первых чужой опыт на нашу среду-часто дает худший результат. а во вторых их подход скорее не лучший а более прагматичный-и свои минусы-имеет. хорошо конечно если ребенок будет осозновать опасность и принимать меры… но это имеет цену. у Дж. Лонодна есть хороший рассказ-где маленькая девочка заставляет забулдыгу взяться за ум и начать правильно жить. всего лишь проявляя заботу когда он валяется пьяным и главное тем что его не боится. и потом он видит ее мать -которая ее так воспитала-тоже его не боится. применительно к обсуждаемому рассказу-Звери то бывшие дети-когда то испытавшие недостаток внимания. если бы кто то из их потенциальных жертв сумел бы взглянуть на них не со страхом а с жалостью-это могло дать интересный результат
не приплел. сообщил-в рамках информации о книге.я к этому спокойно отношусь. просто те кто еще не читал-имеют право знать что в любом произведении Уальда, автор сосредоточится на описании внешности юноши а не девушки
основной проблематике книги это не мешает. сообщил об этом ровно так же как скажем в отзыве на Ефремова -сообщил что вот этот идеально показывает женскую красоту. просто в книге есть основная мысль и детали. детали менее важны но важны. мало ли кто по какому критерию выбирает книгу?
с этой книгой одна проблема-ее постоянно хочется цитировать, но это очень сложно-потому как она почти вся состоит из гениальных цитат и крылатых выражений.
гениальное произведение.
это конечно прежде всего социальная фантастика где рассматриваются все актуальные проблемы общества… ну а то что одновременно каждые 5 минут хохот начинает душить а а каждые 20 минут начинается истерика :) ну это уже детали
большинство колдовских приемов которым учит ученика старый колдун-будет хорошо знакомо читателю… просты мы не знали что это все -магия :)
у Уальда вершина творчества имхо все же ряд рассказов («рыбак и его душа» например)-но Портрет тоже сильная вещь… и даже нетрадиционная ориентация автора не слишком бросается в глаза :)
основную идею произведения наверное можно передать цитатой из него же:
«О, зачем в роковую минуту гордыни и возмущения он молил небеса, чтобы портрет нес бремя его дней, а сам он сохранил неприкосновенным весь блеск вечной молодости! В ту минуту он погубил свою жизнь. Лучше было бы, если бы всякое прегрешение влекло за собой верное и скорое наказание. В каре – очищение. Не «Прости нам грехи наши», а «Покарай нас за беззакония наши» – вот какой должна быть молитва человека справедливейшему Богу.»
даже в аннотации к рассказу сказано «Как мы знаем из некоторых грустных историй, у отверженных детей иногда появляются необычные и очень опасные друзья» Карлсон персонаж не жуткий-ибо сюжет, там иной -детская книга а не ужастик, я лишь говорил что он имеет для этого все задатки-и переводится в таковые косметическими изменениями.
могу порекомендовать рассказ Олди «ПОЙДЕМ В ПОДВАЛ?»
и да Карлсон тоже вешняя сила-чья природа за кадром-ВД он лишь по сути-а так то видят не только друзья и родичи Малыша но и посторонние люди.
Да можно сказать что Малыш его как «призвал»-но в данном рассказе схожая ситуация-звери тоже пришли именно к Зайчонку
Кинг умеет писать кратко-Оно скорее исключение :) сакральный смысл? нет-это называется метафоры-и я действительно люблю их искать-мне интересно ловить пасхалки/маячки автора-но это личное увлечение. я этим и делится бы не стал (в частности в данном рассказе я уже весь день мучаюсь фразой «мы ветер, что обрывает листья» что то во вертится в голове-но никак) то что вы называете тройным дном-это называется законы жанра/секреты ремесла. ну для низкого уровня-клише. я и читаю много-и всегда интересуюсь всеми книгами где писатели рассказывают как писать-передают опыт). я просто понимаю-абы как рассказ не пишется, и одно вытекает из другого не по реальной жизни-а по правилам литературы… грубо говоря повесил ружье-значит выстрелит. вы же пытаетесь истолковать из жизни :) рассказ можно было по строить по вашим канонам-кстати там бы были логичны все эти «ну вот мы тебя и нашли» но тогда эти звери должны были быть вечными демонами-гонителями. а Зайчик раз за разом предающим своих близких во все новых декорациях. логично было бы -сделать это ему карой за трусость когда проявленной. что касается да считается что это чуть ли не обычное дело-ноя тоже ни разу ни видел таких людей-думаю мысль о безопасности скорее идет из литературы :) Карлсон как раз хороший пример-вы заметили что да он альтернативен Малышу-поэтому так им любим-Карлсон делает то на что тихий и застенчивый мальчик не способен-но так этого хочет! и замечаете в какой опасности регулярно оказывается Малыш? Крыша, разбойники и т.п. а Я ведь еще знаком с историей вопроса-Карлсон рожден из рассказов для больной дочери-исходно он назывался мистер Швабра-и приходил он из Сумрака. и его «моя мать мумия а отец гном» имели основания :) Карлсон исходно жутковатый персонаж-и уже неоднократно переделан в ужастик. Это оттого что ВД-это по своей сути-пугающее клише. и ВД никогда не ходят к трусам и лжецам-они ходят к тихим застенчивым мальчикам которых никто не любит и которые не любят общаться со сверстниками. не в реальности :) в книгах :)
Карлсон так или иначе наказывает тех кто не любит Малыша, тут Толстяк тоже поплатился
это ж рассказ. была бы хотя бы повесть-нашли бы. хотя конечно не факт-что моей версии-я так сказать дал самую логичную реконструкцию. но к примеру в Оно-люди настолько сжились с монстром и стали частью его-что сами помещали то что он делал в слепое пятно сознания. правда-тогда мы должны видеть признаки этого в обществе.но! была бы повесть-а размеры рассказа-нам вообще ничего не говорят про «локацию» мы видим ничтожную часть глазами Антона-ч то за поселок? что за регион? чем особенный этот лес? это уже не умолчания а просто непрорисованная локация. «туман войны» как говорят в компьютерных играх.
вот кстати чего я не понял и близко-это зачем тут «Реинкарнация »? нет что они умирают при конце зимы-это логично. но эти намеки «это он» «долго же тебя искать пришлось» «я помню это было не так» намеки на то что это все не в первый раз-с остальным-не стыкуются. есть куча произведений-где герой заперт в вечный закольцованный ужас. но это отдельный вид произведений.
спасибо :) тут просто очень важно понимать что по законам жанра без недосказанности и второго плана-ну никак! иначе получится дешевое кинцо ничтожной худ.ценности. и как не странно-не страшно будет.
вампир? отлично-вот мой осиновый кол! оборотень? ха-пошел плавить серебряное кольцо на пулю. а вот когда чтобы победить монстра -который часть твоего сознания-тут ты скорее всего как в рассказе -проиграешь.
мне бы кстати эти звери ребенком были бы -не опасны :) поэтому данный рассказ не очень пугает, но я часто встречал произведения где видел-вот тут бы мне и конец. у каждого свои тараканы в голове, и писатель должен разными произведениями бить-по разным. тогда охват будет -всеобщим :)
к литературе стоит относится как образному изложению реального мира-чем она и ценна. понимать ее на прямую-не стоит. то что у вас не было таких знакомых хорошо-потому как это опасная патология, а часто симптом еще более опасной (шизофрении). а вот в литературе-невидимый друг-сверхчастое явление… в ужастике вообще 3/4, но и в классике-Карлсон, Питер-Пен и т.п. кстати обратите внимание эти существа и в неужастика… скажем так-не безобидны и не безопасны. завлекают-увлекают- уводят :) т.е. невидимый друг в литературе-это конечно не прямой перенос патологии-а образное изложение-какого то сверхсильного внутреннего мира человека-который и уводит его из реальности-человек живет мечтами-а здесь он так существует. а это уже и сплошь и рядом.
почему взрослые не видят реальности? потому что иной мир пересекается с нашим-в разных плоскостях… т.е. сами эти дети может в нашей реальности просто мертвы… может их найдут-с признаками ну скажем необъяснимой остановки сердца где нибудь в чаще леса, или вообще не найдут. а все эти кровь и пожирание мяса-это происходит на втором плане. и видит это тот кто ВЕРИТ. это обычное дело для ужастика… Крюгер пластует всех своими ножами-а подростков просто находят мертвыми после сна. в Баффи есть серия где очень жуткий монстр дословно Детская Смерть-приходит и убивает детей в больнице. а врачи лишь фиксируют смерть от какой то неизвестной лихорадки с которой они туда и попали. дети то видят этого монстра который приходит их сожрать-и то видят лишь когда у них температура под 40-ну а взрослые на их рассказы реагируют с пониманием… с такой температурой-галлюцинации и бред-типовое явление
в вашей модели-бы ничего :) в моей-он бы социализовался -его бы что то здесь держало бы. Звери то это четко показано-«зовут». сам бы не пошел-ничего бы ему не сделали. трусливым и ведомым-он не показан, толстого он терпит-но и близко не покоряется. трусливый и асоциальный-это разные вещи-трусливый как раз часто предельно социальный-вон тот же Рома который под толстым. Ситуация действительно у всех была-но я вот как то особого героизма -не проявлял. огрызался и пережидал скорее :)
туман? не знаю-не заметил-имхо сразу видно что это Полина-маяк альтернативного развития
ну он вообще то не трусливый а асоциальный-что в логике рассказа, а Полина на роль Проводника не просится-если только под соусом «вот это поворот» :) Полина это сюжетная развилка-если бы он принял приглашение вошел в дом, то… ничего бы с ним произошло. страх перед женщиной в литературе традиционно показывает страх перед жизнь как таковой :)
все ваши вопросы в русле классики жанра-поэтому ответы дать легко:
-зимой потому что это время смерти/сна всего живого и время тьмы, летом Солнце прогонит любую нечисть (мы дневные животные и мифология у нас соотвествующая-в ней наверное еще страх австролопитеков перед приходящим ночью леопардом)
-дети могут стать-отверженные, те которые вынуждены придумать невидимого друга и т.п.
-взрослые не верят в чудовищ и не видят их поэтому
неплохо но… вот не люблю когда страх через отвращение подается. имхо это низкий уровень.
страшно должно быть через страшно, а не страшно через противно. читатель то в зверя не превращается-поэтому трудно верить в достоверность притягательности зла в лесу
вообщем крепкая тройка с плюсом. выше среднего. но не более того.
справедливости ради-русский ужастик, эт овсе одно что русский автомобиль. работает… но лучше иномарку :)
вообще то зайцы как и белки едят мясо :) не все знают… впрочем травоядность вообще никогда не абсолютная-на ютубе полно роликов в стиле «лошадь съела цыпленка»
что касается мутности-так жанр мистики как раз предполагает-неизвестность, мистика это не вампир, мистика это загадочная смерть когда в человеке нет крови.
Загадочность же там у козла с флейтой-он его то жрет, а что? наверное души людей что становятся зверями, звери же и есть после этого машины… инструмент
Кроме того Уальд оставил очень много публицистики-имхо очень ценной «Душа человека при социализме» к примеру не читали? вообщем то он не скрывал своих мыслей. про оказывается, нетрадиционная ориентация!-это даже как то странно читать. это вообщем то очень трагичная история-почти как с Тьюрингом. можно сказать что общество его посути затравило и убило. Уальд конечно «всего лишь» талантливый писатель, Тьюринг тот вообще взломав коды фашистов спас сотни тысяч людей. но все равно я думаю-зря с ним так. думаю уже ради этого знать — стоит. ну хотя бы чтобы избежать повторения с кем то еще :)
основной проблематике книги это не мешает. сообщил об этом ровно так же как скажем в отзыве на Ефремова -сообщил что вот этот идеально показывает женскую красоту. просто в книге есть основная мысль и детали. детали менее важны но важны. мало ли кто по какому критерию выбирает книгу?
гениальное произведение.
это конечно прежде всего социальная фантастика где рассматриваются все актуальные проблемы общества… ну а то что одновременно каждые 5 минут хохот начинает душить а а каждые 20 минут начинается истерика :) ну это уже детали
большинство колдовских приемов которым учит ученика старый колдун-будет хорошо знакомо читателю… просты мы не знали что это все -магия :)
основную идею произведения наверное можно передать цитатой из него же:
«О, зачем в роковую минуту гордыни и возмущения он молил небеса, чтобы портрет нес бремя его дней, а сам он сохранил неприкосновенным весь блеск вечной молодости! В ту минуту он погубил свою жизнь. Лучше было бы, если бы всякое прегрешение влекло за собой верное и скорое наказание. В каре – очищение. Не «Прости нам грехи наши», а «Покарай нас за беззакония наши» – вот какой должна быть молитва человека справедливейшему Богу.»
могу порекомендовать рассказ Олди «ПОЙДЕМ В ПОДВАЛ?»
и да Карлсон тоже вешняя сила-чья природа за кадром-ВД он лишь по сути-а так то видят не только друзья и родичи Малыша но и посторонние люди.
Да можно сказать что Малыш его как «призвал»-но в данном рассказе схожая ситуация-звери тоже пришли именно к Зайчонку
Карлсон так или иначе наказывает тех кто не любит Малыша, тут Толстяк тоже поплатился
вот кстати чего я не понял и близко-это зачем тут «Реинкарнация »? нет что они умирают при конце зимы-это логично. но эти намеки «это он» «долго же тебя искать пришлось» «я помню это было не так» намеки на то что это все не в первый раз-с остальным-не стыкуются. есть куча произведений-где герой заперт в вечный закольцованный ужас. но это отдельный вид произведений.
вампир? отлично-вот мой осиновый кол! оборотень? ха-пошел плавить серебряное кольцо на пулю. а вот когда чтобы победить монстра -который часть твоего сознания-тут ты скорее всего как в рассказе -проиграешь.
мне бы кстати эти звери ребенком были бы -не опасны :) поэтому данный рассказ не очень пугает, но я часто встречал произведения где видел-вот тут бы мне и конец. у каждого свои тараканы в голове, и писатель должен разными произведениями бить-по разным. тогда охват будет -всеобщим :)
Мировое Зло в виде Оно-и то не выдержало схватки :)
почему взрослые не видят реальности? потому что иной мир пересекается с нашим-в разных плоскостях… т.е. сами эти дети может в нашей реальности просто мертвы… может их найдут-с признаками ну скажем необъяснимой остановки сердца где нибудь в чаще леса, или вообще не найдут. а все эти кровь и пожирание мяса-это происходит на втором плане. и видит это тот кто ВЕРИТ. это обычное дело для ужастика… Крюгер пластует всех своими ножами-а подростков просто находят мертвыми после сна. в Баффи есть серия где очень жуткий монстр дословно Детская Смерть-приходит и убивает детей в больнице. а врачи лишь фиксируют смерть от какой то неизвестной лихорадки с которой они туда и попали. дети то видят этого монстра который приходит их сожрать-и то видят лишь когда у них температура под 40-ну а взрослые на их рассказы реагируют с пониманием… с такой температурой-галлюцинации и бред-типовое явление
туман? не знаю-не заметил-имхо сразу видно что это Полина-маяк альтернативного развития
-зимой потому что это время смерти/сна всего живого и время тьмы, летом Солнце прогонит любую нечисть (мы дневные животные и мифология у нас соотвествующая-в ней наверное еще страх австролопитеков перед приходящим ночью леопардом)
-дети могут стать-отверженные, те которые вынуждены придумать невидимого друга и т.п.
-взрослые не верят в чудовищ и не видят их поэтому
страшно должно быть через страшно, а не страшно через противно. читатель то в зверя не превращается-поэтому трудно верить в достоверность притягательности зла в лесу
вообщем крепкая тройка с плюсом. выше среднего. но не более того.
справедливости ради-русский ужастик, эт овсе одно что русский автомобиль. работает… но лучше иномарку :)
что касается мутности-так жанр мистики как раз предполагает-неизвестность, мистика это не вампир, мистика это загадочная смерть когда в человеке нет крови.
Загадочность же там у козла с флейтой-он его то жрет, а что? наверное души людей что становятся зверями, звери же и есть после этого машины… инструмент