ну это ж есть задача поэта заставить верить-что научить писать стихи нельзя! рифмы то нет, и даже размер рваный-а ритм есть. хотя я могу найти хорошие стихи и без ритма))
тут ведь дело в чем? многие знают-что стихи возникли для устной передачи религиозных текстов (все эти веды и произведения аэдов были записаны иногда 1000 лет спустя-и отсюда и божественность стихов)
но многие видят лишь рифму и размер-мол так легче запоминать, и не видят вторую составляющую-а ведь можно одним текстом передать вдвое больше! а можно втрое… но все это не сразу-тут люди учились от века к веку-и первые стихи-это не разу ни стихи -это примитивно рифмованная проза, и развитие тут шло по многим эволюционным веткам-те же скандинавы спустили пар в кеннинги-все эти дороги тюленей и олени морей. у них кстати мед поэзии центровой момент религии (неожиданно для боевых машин, торговцев и мореходов). но наверное-впервые многоплановости достигли арабы в средние века:
т.е. всему этому люди учились и учились тысячи лет-другое дело что процесс был эмпирический и теории тут очень мало-надо читать и писать набивать руку-другого пути нет.
нет таланта стихи будут-просто плохие… тот же Маяковский хорошо это описал-но не божественно а горно-обогатительно:
Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
Но как испепеляюще слов этих жжение
Рядом с тлением слова-сырца.
Эти слова приводят в движение
Тысячи лет миллионов сердца.
вообще существует огромное количество видов рифмованной прозы и стихов без рифмы )вот ритм конечно обязателен)… но вообще хоть стихи традиционно отсылались к богу(богам) надежное техническое (ремесленное) определение они имеют… это ритмичный текст-с одновременным изложением не менее двух смыслов… и такой текст тоже можно научится писать-и он тоже может быть плохим)) а рифмованная проза может быть хорошей, и просто проза тоже))
вот почти всеми любимая песня-но это рифмованная проза:
Расцветали яблони и груши
Поплыли туманы над рекой
Выходила на берег Катюша
На высокий берег, на крутой
простое описание-пейзажа и действий
а вот имеющие тот же размер(можно перемешивать строчки двух текстов чтобы видеть рифма не меняется) стихи Тютчева:
Вот бреду я вдоль большой дороги
В тихом свете гаснущего дня…
Тяжело мне, замирают ноги…
Друг мой милый, видишь ли меня?
если прочитать песню-это красивая история про любовь девушки, а Тютчева там одновременно две истории: 1.описание как человек ближе к вечеру-и наступающей ночи куда то идет 2. о приближении старости и смерти.
стихи конечно писать сложнее-но этому можно учится ставя четкую цель… и талант тут конечно как и везде нужен… но это чувство которое людям хочется считать божественным-увы-известно как достигается. Просто как хороший фокусник похож на мага))
хотя по моим наблюдениям самые великие стихи почему то написаны без рифмы. почему не знаю))
я обычно всегда вспоминаю Маяковского:
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полу́денной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит —
чтоб обязательно была звезда! —
клянется —
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
«Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!»
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
по поводу мол непонятно зачем утопил-считаю логичным версию Быкова-в России такое рабство -что уйти от него можно лишь покончив со всем привязанностями
вот если некого любить -все ок
ой да такое)) не слишком частное. Куда в культуру не ткнешь-так среди самых славных пачками. как менялась финансовая система с приходом евреев в Европу и США -то нам и раньше было не интересно (крепостное право отменяли) -да и сейчас интерес столь же извращенный как если б я рассуждал о правильности инвестиций в IBM))) по мне так логично заработай что то серьезное а потом рассуждай)) или вы не владелец заводов газет пароходов ибо финансовая система плохая?? а чем?))
почему именно Рабиновича? кто то сочинял более русские песни чем еврей Утесов, и писал более русские пейзажи чем еврей Левитан?
а ведь Утесову (Вайсбейну) что привести сына в гимназию в которой плата была 250 рублей в год а не 50 но допускалось учить 50% евреев а не 5%-пришлось как и многим оплатить обучение сына своего соседа -русского мясника…
жуть))
значит говорите у англичан был могучий флот, это не позволяло немцам высадить десант? а роковая ошибка в том что перебросил свои войска с блокады Англии на Восток? чудеса! и как простите пехотные дивизии и танковые-Англию блокировали? в десанте их не использовать, врядли немцы ставили танки на плоты и отправляли плавать вокруг Англии. вообще то немцы друг от друга планов не скрывали и все совещания запротоколированы. понимаю зачем конспирологу рассказы-он лучше самих немцев все знают-сама операция по быстрому разгрому СССР-рассматривалась как элемент войны с Англией-лишить ее последней поры на континенте. войска как раз использовались те что висели мертвым грузом. блокаду Англии конечно устроить немцы не могли по той же причине-флот господствует на трасах-вези из колоний США СССР, Южной америки-что хочешь. у Гитлера были силы-чтобы нанести им ущерб авиация подводные лодки. он и наносил. это был его потолок. план разгрома СССР-был весьма логичен и Черчиля коварного не требовал-в нем была одна критическая ошибка-которая видна нам так как мы имеем пост знание-СССР набрал огромную мощь-и разбить его было нельзя. Да только вот Гитлер-верил в свои же байки про толпы скотоподобного населения стонущих под яром евреев-ударь и все кинуться рассыпную. ну да не то беда что диктатор байками подданных кормит-а когда сам в них верит))
про Откуда у страны, находящейся в экономической яме Великой Депрессии деньги на всю помощь по ленд-лизу? вы что серьезно??))ну конечно с европы завезли там деньги делают)) откуда? да напечатали! с 19 века денежная эмиссия-постоянно регулируется банками-надо наращивают надо убирают. проблема не деньги напечатать-а то что они должны быть под что то-иначе все уйдет в свисток (инфляцию). Депрессия это что по вашему проклятье черного повелителя..? нет это просто особо жесткий кризис перепроизводства огромный промышленный потенциал США ее квалифицированные рабочие кадры инженеры. ученые никуда не делись просто заказов нет фирмы разоряются люди оказываются на улице. в таких ситуациях огромный военный заказ, регулярные поставки-финансы гарантированы государством-да это лучшее лекарство против Депрессии чем дорожное строительство ))
ну вообще это не жанр=-это тип…
жанр это роман, повесть, рассказ… а уж повесть может быть исторической фантастической, мистической
да выбор немного не удачен-обычно такие книги создают в фентези. но чем фантастика хуже? или лучше? фантастика это тип допущение а не некое благородство
значит выбирать женщин по внешности-это честность, а мужчин по статусу или богатству-проституция?
но вообще слышали что проституция древнейшая профессия -она старше нашего вида-возникла по схеме секс в обмен на продовольствие. и каждый развивал в поле свое-мы вели отбор женщин по красоте-а женщины нас по возможности содержать семью. это не всегда было богатство-у викингов ценили способность успешно ходить в набег))
но вообще конечно диссонанс-когда ты выбрал самую красивую а упс ты для нее нищеброд может злить)) хотя по мне так меркантильность женщин преувеличена и они как то желают и алкашей и упавших на дно и вышедших из тюрьмы-но конечно она в базе имеет место быть
но с негативной реакцией вы все же по осторожней недавно выпушенный маньяк похитившей двух девушек так Собчак и сказал-мол хочется то красивых а они меня посылают))
в данном случае ваша мысль была иллюзией свободы воли
на самом деле никто не знает критерии по которым Дом решает до куда пустить ив какой момент выкинуть))
устареть может обычно-читатель/зритель без специальных пояснений не понимает о чем речь… я вот недавно отсмотрев лекцию про дресс-код тех времен узнал смысл выражения-«а еще в шляпе»))
а в остальном про анализ событий то я согласен а вот про анализ стихов-нет) я привык видеть лишь то что есть в произведении) в стихах о паспорте-только про духовное
про мощь индустриализации и восторг перед оной-надо читать его цикл лирики об США.
там надо понимать лишь что США в то время не разу не враг а скорее друг-да буружуи но не Антанта какая ни будь а люди труда, за деньги готовые поставлять и обучать-и скоро у нас будет еще лучше!))
Асфальт — стекло.
Иду и звеню.
Леса и травинки
— сбриты.
На север
с юга
идут авеню,
на запад с востока
— стриты.
А между —
(куда их строитель завез!)—
дома
невозможной длины.
Одни
дома длиною до звезд,
другие
— длиной до луны.
стихи Маяковского тех времен-при любом отношении к событиям, устарели их не понимают и не читают
читают -его лирику-наверное лучшую в нашей поэзии, паспорт это же про вечное наше умение гордиться собой за духовное))) ну в противовес Западу который живет хорошо, потому что у него с духовностью проблемы))))
не все знают что это стихи о загранпаспорте (что ясно из контекста стихов), на момент написания стихов обычных паспортов не было-и это считалось признаком свободы… да наверное и было свободой.
01.
Мальчик спит, запутавшись в одеяле, в милом мире монстров и карамелек. А мы были звёзды, и мы сияли, ничего-то больше мы не умели.
Выбирали жить, разгораясь ярче, отрицая горе, врагов и судей.
Предпочтя поверить слепой удаче, мы сошли на землю и стали люди.
А потом мы шли, и мы были дети, называли горы, леса и реки именами лучших богов на свете. Нам плели цветочные обереги колдуны, друиды и чародеи. И они действительно берегли нас. И такой мы силой тогда владели, что не знало небо прочнее глины. По любви позволило небо сбыться молодым отчаянным ротозеям. Обожали мяту и чай с душицей, что порой, смеясь, называли «зелья».
В шалашах, пещерах и птичьих гнёздах ночевали, плакали, хохотали. Мы уже забыли, что были звёзды, но несли доспехи из лунной стали,
оставаясь рунами на бумаге, умирая тайнами под запретом.
А потом мы шли, и мы были маги, и умели свет, и умели лето.
Вырастали башни из горизонтов, целиком моря поглощали сушу. По рисункам тигров, слонов, бизонов мы учились видеть, бежать и слушать. На каноэ плыли и на драккарах, превращали дни в золотые струны. И одной рукой мы меняли карму, а другой держались за хвост фортуны.
Помогали храм возводить в Непале.
«Брат Харон», — кричали мы, — до конечной".
А потом мы тоже так крепко спали, что легли на час, а проспали вечность.
вот классики-умели)))
«Желтый камень, синяя тень, живописные трещины старых стен: где-нибудь на бугрообразном дворе — огромная лодка, чинимая босоногим, трубку покуривающим нелюдимом; пение вдали и его эхо в овраге; рынок на сваях, под тентами и огромными зонтиками; блеск оружия, яркое платье, аромат цветов и зелени, рождающий глухую тоску, как во сне — о влюбленности и свиданиях; гавань — грязная, как молодой трубочист; свитки парусов, их сон и крылатое утро, зеленая вода, скалы, даль океана; ночью — магнетический пожар звезд, лодки со смеющимися голосами — вот Лисс»©
тут даже обороты речи -например «грязная, как молодой трубочист» казалось бы грязь негативный образ-но вот чумазый молодой трубочист-это ж позитив)))
тут ведь дело в чем? многие знают-что стихи возникли для устной передачи религиозных текстов (все эти веды и произведения аэдов были записаны иногда 1000 лет спустя-и отсюда и божественность стихов)
но многие видят лишь рифму и размер-мол так легче запоминать, и не видят вторую составляющую-а ведь можно одним текстом передать вдвое больше! а можно втрое… но все это не сразу-тут люди учились от века к веку-и первые стихи-это не разу ни стихи -это примитивно рифмованная проза, и развитие тут шло по многим эволюционным веткам-те же скандинавы спустили пар в кеннинги-все эти дороги тюленей и олени морей. у них кстати мед поэзии центровой момент религии (неожиданно для боевых машин, торговцев и мореходов). но наверное-впервые многоплановости достигли арабы в средние века:
До каких я великих высот возношусь
И кого из владык я теперь устрашусь,
Если все на земле, если все в небесах —
Все, что создал Аллах и не создал Аллах,
Для моих устремлений — ничтожней, бедней,
Чем любой волосок на макушке моей!
©
или:
Величье владыки не в мервских шелках, какие на каждом купце,
Не в злате, почившем в гробах-сундуках — поэтам ли петь о скупце?!
Величье не в предках, чьей славе в веках сиять заревым небосклоном,
И не в лизоблюдах, шутах-дураках, с угодливостью на лице.
Достоинство сильных не в мощных руках — в умении сдерживать силу,
Талант полководца не в многих полках, а в сломанном вражьем крестце.©
казалось бы-обычное феодальное описание структуры идеальных общественных элит-хотя тут же понимаешь что одновременно это рассуждение что есть Человек?
т.е. всему этому люди учились и учились тысячи лет-другое дело что процесс был эмпирический и теории тут очень мало-надо читать и писать набивать руку-другого пути нет.
нет таланта стихи будут-просто плохие… тот же Маяковский хорошо это описал-но не божественно а горно-обогатительно:
Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
Но как испепеляюще слов этих жжение
Рядом с тлением слова-сырца.
Эти слова приводят в движение
Тысячи лет миллионов сердца.
вот почти всеми любимая песня-но это рифмованная проза:
Расцветали яблони и груши
Поплыли туманы над рекой
Выходила на берег Катюша
На высокий берег, на крутой
простое описание-пейзажа и действий
а вот имеющие тот же размер(можно перемешивать строчки двух текстов чтобы видеть рифма не меняется) стихи Тютчева:
Вот бреду я вдоль большой дороги
В тихом свете гаснущего дня…
Тяжело мне, замирают ноги…
Друг мой милый, видишь ли меня?
если прочитать песню-это красивая история про любовь девушки, а Тютчева там одновременно две истории: 1.описание как человек ближе к вечеру-и наступающей ночи куда то идет 2. о приближении старости и смерти.
стихи конечно писать сложнее-но этому можно учится ставя четкую цель… и талант тут конечно как и везде нужен… но это чувство которое людям хочется считать божественным-увы-известно как достигается. Просто как хороший фокусник похож на мага))
хотя по моим наблюдениям самые великие стихи почему то написаны без рифмы. почему не знаю))
я обычно всегда вспоминаю Маяковского:
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полу́денной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит —
чтоб обязательно была звезда! —
клянется —
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
«Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!»
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
вот если некого любить -все ок
за потом великолепная полудокументалка про изучение древнего египта
«Нурманны рассказывают, что на сивере за их землей лежит предел всему миру. Там океан-море льется вниз в бездонную черную ямину, в которой гибель человеку и всему живому. Там сидит злой бог Утгарда — Локи и ждет неминуемого конца белого света.
Новгородцы не верят россказням нурманнов. Нет ни черной ямины, ни злого Локи. Есть доброе Солнышко — Дажьбог, оно сильнее всех, и ему не будет конца.»©
а ведь Утесову (Вайсбейну) что привести сына в гимназию в которой плата была 250 рублей в год а не 50 но допускалось учить 50% евреев а не 5%-пришлось как и многим оплатить обучение сына своего соседа -русского мясника…
там вообще то каждая строка важна
значит говорите у англичан был могучий флот, это не позволяло немцам высадить десант? а роковая ошибка в том что перебросил свои войска с блокады Англии на Восток? чудеса! и как простите пехотные дивизии и танковые-Англию блокировали? в десанте их не использовать, врядли немцы ставили танки на плоты и отправляли плавать вокруг Англии. вообще то немцы друг от друга планов не скрывали и все совещания запротоколированы. понимаю зачем конспирологу рассказы-он лучше самих немцев все знают-сама операция по быстрому разгрому СССР-рассматривалась как элемент войны с Англией-лишить ее последней поры на континенте. войска как раз использовались те что висели мертвым грузом. блокаду Англии конечно устроить немцы не могли по той же причине-флот господствует на трасах-вези из колоний США СССР, Южной америки-что хочешь. у Гитлера были силы-чтобы нанести им ущерб авиация подводные лодки. он и наносил. это был его потолок. план разгрома СССР-был весьма логичен и Черчиля коварного не требовал-в нем была одна критическая ошибка-которая видна нам так как мы имеем пост знание-СССР набрал огромную мощь-и разбить его было нельзя. Да только вот Гитлер-верил в свои же байки про толпы скотоподобного населения стонущих под яром евреев-ударь и все кинуться рассыпную. ну да не то беда что диктатор байками подданных кормит-а когда сам в них верит))
про Откуда у страны, находящейся в экономической яме Великой Депрессии деньги на всю помощь по ленд-лизу? вы что серьезно??))ну конечно с европы завезли там деньги делают)) откуда? да напечатали! с 19 века денежная эмиссия-постоянно регулируется банками-надо наращивают надо убирают. проблема не деньги напечатать-а то что они должны быть под что то-иначе все уйдет в свисток (инфляцию). Депрессия это что по вашему проклятье черного повелителя..? нет это просто особо жесткий кризис перепроизводства огромный промышленный потенциал США ее квалифицированные рабочие кадры инженеры. ученые никуда не делись просто заказов нет фирмы разоряются люди оказываются на улице. в таких ситуациях огромный военный заказ, регулярные поставки-финансы гарантированы государством-да это лучшее лекарство против Депрессии чем дорожное строительство ))
жанр это роман, повесть, рассказ… а уж повесть может быть исторической фантастической, мистической
да выбор немного не удачен-обычно такие книги создают в фентези. но чем фантастика хуже? или лучше? фантастика это тип допущение а не некое благородство
значит выбирать женщин по внешности-это честность, а мужчин по статусу или богатству-проституция?
но вообще слышали что проституция древнейшая профессия -она старше нашего вида-возникла по схеме секс в обмен на продовольствие. и каждый развивал в поле свое-мы вели отбор женщин по красоте-а женщины нас по возможности содержать семью. это не всегда было богатство-у викингов ценили способность успешно ходить в набег))
но вообще конечно диссонанс-когда ты выбрал самую красивую а упс ты для нее нищеброд может злить)) хотя по мне так меркантильность женщин преувеличена и они как то желают и алкашей и упавших на дно и вышедших из тюрьмы-но конечно она в базе имеет место быть
но с негативной реакцией вы все же по осторожней недавно выпушенный маньяк похитившей двух девушек так Собчак и сказал-мол хочется то красивых а они меня посылают))
на самом деле никто не знает критерии по которым Дом решает до куда пустить ив какой момент выкинуть))
По морям, играя, носится
с миноносцем миноносица.
Льнет, как будто к меду осочка,
к миноносцу миноносочка.
И конца б не довелось ему,
благодушью миноносьему.
Вдруг прожектор, вздев на нос очки,
впился в спину миноносочки.
Как взревет медноголосина:
«Р-р-р-астакая миноносина!»
Прямо ль, влево ль, вправо ль бросится,
а сбежала миноносица.
Но ударить удалось ему
по ребру по миноносьему.
Плач и вой морями носится:
овдовела миноносица.
И чего это несносен нам
мир в семействе миноносином?
а в остальном про анализ событий то я согласен а вот про анализ стихов-нет) я привык видеть лишь то что есть в произведении) в стихах о паспорте-только про духовное
про мощь индустриализации и восторг перед оной-надо читать его цикл лирики об США.
там надо понимать лишь что США в то время не разу не враг а скорее друг-да буружуи но не Антанта какая ни будь а люди труда, за деньги готовые поставлять и обучать-и скоро у нас будет еще лучше!))
Асфальт — стекло.
Иду и звеню.
Леса и травинки
— сбриты.
На север
с юга
идут авеню,
на запад с востока
— стриты.
А между —
(куда их строитель завез!)—
дома
невозможной длины.
Одни
дома длиною до звезд,
другие
— длиной до луны.
читают -его лирику-наверное лучшую в нашей поэзии, паспорт это же про вечное наше умение гордиться собой за духовное))) ну в противовес Западу который живет хорошо, потому что у него с духовностью проблемы))))
Мальчик спит, запутавшись в одеяле, в милом мире монстров и карамелек. А мы были звёзды, и мы сияли, ничего-то больше мы не умели.
Выбирали жить, разгораясь ярче, отрицая горе, врагов и судей.
Предпочтя поверить слепой удаче, мы сошли на землю и стали люди.
А потом мы шли, и мы были дети, называли горы, леса и реки именами лучших богов на свете. Нам плели цветочные обереги колдуны, друиды и чародеи. И они действительно берегли нас. И такой мы силой тогда владели, что не знало небо прочнее глины. По любви позволило небо сбыться молодым отчаянным ротозеям. Обожали мяту и чай с душицей, что порой, смеясь, называли «зелья».
В шалашах, пещерах и птичьих гнёздах ночевали, плакали, хохотали. Мы уже забыли, что были звёзды, но несли доспехи из лунной стали,
оставаясь рунами на бумаге, умирая тайнами под запретом.
А потом мы шли, и мы были маги, и умели свет, и умели лето.
Вырастали башни из горизонтов, целиком моря поглощали сушу. По рисункам тигров, слонов, бизонов мы учились видеть, бежать и слушать. На каноэ плыли и на драккарах, превращали дни в золотые струны. И одной рукой мы меняли карму, а другой держались за хвост фортуны.
Помогали храм возводить в Непале.
«Брат Харон», — кричали мы, — до конечной".
А потом мы тоже так крепко спали, что легли на час, а проспали вечность.
Как клубком свернувшиеся цунами, как воронки полые после взрыва. А потом проснулись и стали «нами». И неплохо вроде, почти красиво.
Застывая в транспорте в странных позах, ворожим, камлаем, ветрам внимая. И однажды вспомним, что были звёзды.
Говоришь, к июню? Да раньше, к маю.
©
разовьем тему с Вашей новой книги))