да я держал этот аргумент в голове-но решил не приводить. да религиозная реформа даже если нужна-вещь очень опасная. это не косность-это религиозная традиция. если такая то технология для автомобиля-лучше чего бы новую не ввести? но религиозное сознание говорит, это что наши предки, включая великих и равноапостольных делали все неправильно? нет-наоборот наверное это сейчас антихрист работает.

что же до староверов-то это конечно позитивный герой в книгах про сибирь-этакая основа в этом суровом краю
но подробное изучение вопроса-показывает что что они все таки утратили.
некоторые течения-сойдут для ужастика
лично я пребывая в их доме-боялся бы быть съеденным под молитву))
ксенофобия конечно. просто сильно странные обычаи пугают))

а церковь для Лизаветы я и так знаю. это мормоны. вежливые культурные молодые люди в белых рубашках.
а прогресс идеальный. там любое изменение решается отправкой запроса от лидера к богу-и ответы-всегда приходят-просто в тренде-правильные.
к примеру бог долгое время одобрял рабство и запрещал черным служить в церкви-а потом передумал. как раз тогда когда нужно)) и так любой вопрос

да уж каких загадок в себе не обнаружишь-а ведь как я только вопрос не изучал)) ого бы сослаться теперь не на исторические а на религиозные источники привести т.п.
но полагаю это лишнее)) да и нечестно-ваша то индивидуальная доктрина таких основ не имеет)) так что пусть будет равноценно мнение против мнения. вприцнипе я пытался до вас донести что вы сравниваете теплое с мягким. что там не носитель информации))
вы даже парадоксально из верной информации делаете вывод-(Все молитвенники, Новый завет)-давно переведены (не так уж и давно-библия полностью во времена Ивана Грозного-так что когда то надо было греческий знать)-а богослужение не переведено. два варианта или теория заговора-или нафигне ненадо. библия религиозная но книга-там чем лучше инфа тем лучше-там не только перевод важен, но еще и сноски комментарии и многое другое.
но богослуженье это религиозный обряд-как сказали бы язычники мистерия-у него другие задачи другой язык(ну как пример у вас есть песни которые вам нравятся но языка вы не знаете?) вы видите этот обряд как некий розненный набор элементов-и говорите вместо пока я тут понимаю(с трудом)-кто то стоит на краски любуется))
а кто то вам подобный скажет-пока я тут на краски любуюсь-он видишь ли ауди книжку слушает. если цель непонятная-то любое может смысла не иметь)) а тут вы начнете с календаря а дойдёте-то онлайн богослужений))
но раз это сложно-то я тоже могу простыми словами
так что скажу-что там должно быть в церкви-вас не касается, мнение ваше никому не интересно и неграм слова не давали)) это не оскорбление это факт-со мной так же. я просто в отличии от вас и не вякаю а стараюсь понять-вместо ничтожного мнения. это религиозная организация-понимаете? они там сами решают через свои выстроенные механизмы. чтоб высказывать мнение в какой то сфере(медицина например)-нужны образование и опыт работы. но я теории любой обыватель имеет право как налогоплательщик- избиратель. но тут даже этот путь закрыт. светское государство-и церковь от него отделена.
а вы замнитесь чем то полезным там где не только у вас право есть-но и обязанность и смысл понятен. ну там повысить понимание студентов на лекции-я видел интересные проекты))
вот это фраза вообще шедевр )Это не делает прихожан ближе к богу. Вот об этом я пыталась сказать.)-вы это простите откуда знаете? Бог вам лично сказал? вы пророк? вы новый мессия?))
когда мне священник говорит что хочет бог-мне легитимность понятна-пришествие Иисуса-заветы создание его учениками церкви-передача благодати поцепочке. у вас кто мнение бога высказывать уполномочил?
а про Солженицина-даже не пытался его принизить. он реально велик. в принципе если сатана есть-его роль в истории еще более
впрочем его непрофессионализм-лично мне ставит и иную планку.
в рассказе что мы школе учили-видно что в русской печи он не разу не готовил.
так слушать его рассуждения о вере-я бы не стал не только по моральным вопросам, но из за сомнений в способности разобраться

Учёным и другим он не нужен уже. Когда нужен, был постепенно свой язык дорос и незаметно вытеснил его. Даже научный уровень языка у нас есть, хотя ещё при Петре 1 м была латынь. Единственное где он нужен церковные обряды, там он уцелел. А раз в других местах ушёл незаметно. Значит. Здесь они нужен и на своём месте. Церковь нет вы понимаете не правильно а без столь базового направления стоит ли лезть в детали? Типа как идёт сам обряд и надо ли там понимать, а если понимать то что?) я как то вообще не понял откуда вы взяли эту необходимость общей молитвы ( п отшельники как? ) и главное некую синхронность мысли.
Для вас это что некий фестиваль но зашли а правила какие то непонятные))
Всё строго индивидуально душа твоя, отвечать тебе, пусть рядом кто красивым любуется) основа всего праведная жизнь плюс ряд таинств. Поскольку слаб человек, а Завет забота о Ближнем, верующие объединены в общины, со своим пастырем это и есть церковь. Ард гой часть его является да некое строение с набором артефактов. Таинства необходимы, остальное просто нужно полезно. Собраться для проповеди и Песков, выслушать советы пастыря, общая молитва и исповедь. Да считается что большинству это надо. Но вообще душа твоя, даже исполнение совета священника ответсвенности не снимет. Твои дела и решения идут в оценку. Изучить культуру церкви задача достойная но титаническая. По одним многие Тома. Вы куда не в ту сторону копаете)) в сторону знаний. Да ещё м удобства т комфорта в подаче. А всё не так. Вы некий отклик должны получить, привести душу некое состоянием, образ жизни к определённым правилам. А иконами или другими красотами пользуйтесь. Ну вот как комп. Знаем как кнопки жать и всё))
Современный инфантилизм просто умиляет сделайте что понятно удобно и по запросам)) а преодоление трудностей, а жертвенность а работа над собой?)))

Ну а приведение вами упомянутому меня больше по части отца лжи))

Бог он больше по части умиротворять, а ща розжиг вроде как и его противник отвечает)))

По нынешним сумасшедшим временам. Я готов считать такое мракобесие за силу веры)))
Так то я честно говоря удивлен слабому присутсвию Повестки в религии требование чернокожих апостолов, и всех гендеров.
А верить что лишь твоя вера истинная нормально, иначе зачем вообще верить?

Надеюсь это не переложение сказки про Марью Моревну?)))

Меньше всего я в этот момент бы думал о не сходстве внешних признаков разных видов псовых))

А предложение пустить язык на волю напоминает предложение на моём любимом канале отпустить лис в лес, И хотя они с пушной фермы и привыкли к комфорту. Этот язык никогда не был вольным. Он разработан, специально, твоя религиозных нужд и книг, ну и потом вообще культуры. Это был язык книжников, где много правил значит почти не менялся. И в этом его ценность любой человек, может хоть летописи 9 века читать. А разговорный был другой, и берестянные грамоты могут читать лишь группы лучших учёных.

есть еще мелкий аспект-при любых проблемах-то услышишь и поймешь тот текст что ты много раз читал (непонятно зачем его слышать и понимать-ведь ты его много раз читал-но если смысл не в понимании) какой нибудь псалом можно и почитать. верующему скорее нужно)) так мы придем к тому что понимать нужно с точки зрения верующего. это очевидная мысль часто игнорируется через рациональность-мол есть некое универсальное «умно/»глупо: через некую бытовую логику. например
«и читает дома молитвы на церковно-славянском языке, подсознательно делает перевод в своей голове на современный русский / или какой у него родной / язык»
звучит логично если набираешь аудиосообщение кому то… ну а молитва это похоже же да?)) ну некий набор информации богу))) поэтому проблема перевода оной важна. ухудшит информацию)) бог он правда всеведущ.))и ввообще не логичнее ли ему информацию отправить мысленно)) повысим градус рациональности. можно убрать не только перевод но и само произношение на русском))
возможно опять неправильно поставлен смысл))

как кстати будет перевод на русский?

Отче наш, Иже еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое,
да будет воля Твоя,

как сказали бы в южном парке у японцев нет луши
но главное православие не дает гарантии своим адептам на рай
имхо хорошо. человек который уверен что ему в рай-мерок. а часто-и используется как одноразовый террорист))

ну мне как бы странно-что этот язык иностранный. текстом он вообще почти весь понятен. с голоса -ну дела привычки, но самый не готовый-услышит не то что слова целые фразы. но самое главное это вообще не важно))
начинать надо с вашего вопроса «И смысл ему там стоять? » не не как критику-а именно понять смысл ну или смыслы. вы вот говорите -надо понимать язык. а точно надо?
ведь смысловой обряд-это например проповедь(с голоса)-но и чтение много чего на тех языка чем владеешь.
проповедь ведут по русски
а служба-а чего вы тогда только одну помеху назвали-мешает и музыка))
пусть бы говорили внятно без нее-понять все легче))
меня ври критика религии в стиле рациональности всегда умиляет.
и самим подходом. и главное наглостью религия это 11ки тысяч лет накопления и передачи опыта. там что то неудачное-найти сложное
а если что то видишь ненужное-то думаю зачем нужно)))

то ли дело латынь!

за немцев я не отвечаю-тем более сам их зову ни разу не дойчами, " хотят ли русские войны..."-это строчка из песни автор скован рамками рифмы и размера

Не только в статьях — и в переводах
Они не жалели розовых красок,
Чтоб в русской деревне, на русских заводах
Не грянул подлинный голос Тарасов.

В переводе «кайданы» звучали как «путы»,
«Неверье» Шевченко читалось как «вера».
Так буржуазные лилипуты
Пытались связать и свалить Гулливера.

Порой и почище людишки бывали:
Легко перепрыгнув пределы цинизма,
Образ Шевченко они малевали
В желто-блакитных тонах шовинизма.

Тарас к простому народу всех наций
Был ласковей матери, солнца теплей,
И всё ж за него пыталась цепляться
Сволочь, кричавшая: «Бей москалей!»

При жизни шпикИ и жандармы, как черти,
Поэту старались придумать ад.
И на стихи его после смерти
Лились чернила, помои и яд.
©

Россия всегда была империя, тут национальность не значит ничего-главное верность трону
так то Багратион-грузин, Грейг и Барклай-де Толли шотландцы, Рокоссовский вообще поляк

советскими

ну близкие то только за: «Ты смотри же, не говори маме, – сказала Катя Соне, отправляясь с ней спать. – Володя привезет нам из Америки золота и слоновой кости, а если ты скажешь маме, то его не пустят.»©

никакого бла бла бла-все могу сопроводить ссылкой на научные исторические.
но тут проблема-что не знаю как никому но вам это точно не надо
вам ценнее ваши худ. книгу-где сюжет заранее прописан))

а так да! весь текст составил Жуков-я лишь репостнул
а почему он поставил 106 точно не знаю-но подозревая что 2023-106=1917. год свержения министров-капиталистов))

кавычки со со значком цитаты-для понимания пробовали юзать пробовали?))
а за траур вы зря переживаете-он вполне себе органичная часть праздника-карикатурное изображение драпающего Врангеля-всегда шло дополнением к изображению берущих власть рабочих и крестьян, ну и траур белоэмигрантов тоже.
список даже если бы было я бы на вашем месте и пяти минут не тратил-зачем если знаний нет и лозунговое мышление
крепостное право! скорее хипстеры восстали из за закрытия старбакса. так и СССР распадался нет джинсов, кока-колы и видомагнитофонов-жуткое крепостное право))
крепостное право это вон как у выкупленного Шевченко-сестер он таки и не увидел, а отец вместе с другими так и умер от истощения на работе. прям в каком то гулаге или лагерях нацистах-хотя там это был эксцесс-а тут рабочие будни столетиями. просто родился и будь готов умереть на работе или быть засеченным.
но крепостное право было то давно! что же держало крестьян с 1900 года в деревне? да ничтожность российского капитализма. заводов ничтожное число, в основном отверточная сборка-продукции Англии, Германии, Франции-без автоматизации, без техники безопасности с жуткими условиями труда. ну а что вы хотите? дешевая рабочая сила то нужна-ну как сейчас Индия. крестьяне валили в город и жили так что таджики бы взвыли-снимали угол, по 20 человек в комнатушке. но эти были кому повезло! остальные пробавлялись мелкой работой и регулярно умирали от голода и болезней, ну и чего туда из деревни идти-но в деревне тоже приближалась костлявая рука, население растет-а земель нет! даже земли социальных паразитов-помещиков им не отдают. а отдали бы-это было временным решением-лет так на 10. царская власть решала проблему просто, каждые 5 лет голод-излишек умирает, а карательные акции давят бунты.
ну большевики разорвали проклятый круг-создали колхозы. они могли давать много продукции, продавая ее можно было массово создавать свои заводы, крестьяне могли идти в рабочие. а своя продукция плюс крупное хоз-во колхоза-позволяло покупать трактора и комбайны-что резко сокращало нужную численность работников колхозов-и освобождало новых крестьян для работы в городе. этот процесс был тем же чем на западе-индустриализацией-но там он шел 300 лет-и шел естественно! мы 300 лет отстали. и естественно чтобы пройти за 30-надо было его регулировать. паспортами тоже. был план пятилетки-руководство смотрело где нужны новые рабочие, готовило жилье, больницы и школы-и тогда давало старт на переселение. большевикам-буржуазные принцип-когда все ломанутся сразу и будут там голодать и идти в криминал был чужд.
вот такое вот-вам крепостное право, а люди это видели как рай на земле))
я кстати сам живу в квартире-которую отец получил за то что работал на заводке радиодеталей. кому скажи что так можно. этож крепостное право! вот ипотека! это да))

Это наверное сам тупой принцип. Торжество обывателя-крота)))
Один исследователь Ленина когда ему сказали, что они бы тогда был расстрелян, сказал " Кого волнуют такие мелочи" Я не суицидник и всегда буду хотеть и стараться остаться в живых. Но использовать этот как аргумент и оценку, это ж бред. Я прекрасно понимаю сто всё великие дела куплены кровью, но так же понимаю что попытки ничего не делать приводят к ещё большим жертвам. А ещё знаю что лайт варианты тоже есть. Вон в Дании король взял и сам дал всё то что революции брали силой. И там всё ок было.
А перед Романовыми был уже опыт десятков революций, но эти идиоты твердили про особый путь и повышали уровень картельных акций. В 1905 году деревни с артилерией брали. Но это то вам неинтересно

в целом-да))он и был принят как безвкусица революционными силами, его ценность-историческая лишь.
это ж попытка аристократов мимикрировать под новые идеи-вот они и выдали свое любимое символическое изображение, хорошо еще что греческих богов не добавили. ну там Афина-ведущая народ.
буржуа то носители традиционных ценностей-так и сказали-«это что за шлюха?»))

а ваш принцип, по которому по теме надо «достаточно знать»я не разделяю-мне надо знать чем больше тем лучше
но я уважаю ваш выбор))