Пробовал. Двинулся.

2 x 2 = стеариновая свечка

Ну что же. Перейдем к делу. Копал два дня.

О скандинавском «социализме»

«Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой».
Д.У. Райли

«Но в жизни бывает совсем по-другому».
Маяковский

___________________________________________
Дания

Население / 2024 г.
5,96 млн.чел.

Налоги / 2025 г.
Ставка налога на доходы юридических лиц….22,0%
Ставка налога на доходы физических лиц….…55,9%
Ставка налога с продаж…………………............……..25,0%*
Ставка удерживаемого налога………….......………22,0%*
Ставка социального обеспечения.………....……… —
Ставка соц. страхования для компаний.……....… —
Ставка соц. страхования работников.………… —
*см. раздел «Правительство» в приведенной таблице «indicators»

Закредитованность населения / 2024-25 гг.
Кредитная ставка……………………...............……..……1,75%
Отношение частного долга к ВВП……….......……164%

Торговля / 2024-25 гг.
Торговый баланс…...…23148 млн. DKK = $3625 млн.
Торговля оружием……………..............……………$166 млн.
tradingeconomics.com/denmark/indicators

Продолжительность жизни / 2025 г. …….….78,6 лет
countrymeters.info/ru/Denmark

Пенсионный возраст / 2025 г. …………….....…...67 лет
finance.mail.ru/2025-06-07/strany-s-samym-vysokim-pensionnym-vozrastom-66477947/

Уровень бедности / 2025 г. …………….......………12,4%
worldpopulationreview.com/country-rankings/poverty-rate-by-country

________________________________________________
Норвегия

Население / 2024 г.
5,55 млн.чел.

Налоги / 2025 г.
Ставка налога на доходы юр. лиц…………..…..22,0%
Ставка налога на доходы физ. лиц………...……47,4%
Ставка налога с продаж…………………….........…..25,0%
Ставка удерживаемого налога……………....……15,0%
Ставка социального обеспечения……….……..21,9%**
Ставка соц. страхования юр. лиц ………....……14,1%**
Ставка соц. страхования физ. лиц ………...…....7,8%**
** Ставка соц. обеспечения = ст. юр. лиц + ст. физ. лиц

Закредитованность населения / 2024-25 гг.
Кредитная ставка…………………………..............……5,25%
Отношение частного долга к ВВП………...……186%

Торговля / 2024-25 гг.
Торговый баланс……54004 млн. NOK = $5373 млн.
Торговля оружием…………………...........………$710 млн.
ru.tradingeconomics.com/norway/indicators

Продолжительность жизни / 2025 г. ……….80,2 лет
countrymeters.info/en/Norway

Пенсионный возраст / 2025 г. …………....…….62 года
ru.tradingeconomics.com/norway/retirement-age-men

Уровень бедности / 2025 г. ……………….......……12,2%
worldpopulationreview.com/country-rankings/poverty-rate-by-country

________________________________________________
Швеция

Население / 2025 г.
10,59 млн.чел.

Налоги / 2025 г.
Ставка налога на доходы юридических лиц….20,6%
Ставка налога на доходы физических лиц….…52,0%
Ставка налога с продаж…………………............….…..25,0%
Ставка удерживаемого налога…………........……… —
Ставка социального обеспечения……….......……..31,4%
Ставка соц. страхования для компаний …...……31,4%
Ставка соц. страхования работников ……….....7,0% (?)***
*** Не известно в какую категорию входит

Закредитованность населения / 2024-25 гг.
Кредитная ставка……………………….................………2,10%
Отношение частного долга к ВВП………......……202%

Торговля / 2024-25 гг.
Торговый баланс……......…4500 млн. SEK = $476 млн.
Торговля оружием………………….............………$381 млн.
ru.tradingeconomics.com/sweden/indicators
Продолжительность жизни / 2025 г. …...…….81,1 лет
countrymeters.info/en/Sweden

Пенсионный возраст / 2025 г. ………….......…….63 года
ru.tradingeconomics.com/sweden/retirement-age-men

Уровень бедности / 2025 г. ………………..........……16,1%
worldpopulationreview.com/country-rankings/poverty-rate-by-country

____________
Причем, почему-то по данным того же всемирного банка
Уровень бедности РФ / 2025 г. ……………………11,0% (?)****
**** Что называется – следите за руками

По России завтра.
_____________
Вывод:
Нет там ни какого социализма. Все держится на высоких налогах. Причем физлица платят больше юридических лиц в 2 раза. Компании отчисляют на соцстрахование, и весь пенсионный фонд вращается на рынке акций, особенно норвежский, и за счет спекуляций на фондовом рынке, отбиваются все налоги этих самых компаний. Игра в наперстки.

______________________________________________________________________
«Крупными буквами печатались слова совершенно несущественные, а все существенное изображалось самым мелким шрифтом».
М.Е. Салтыков-Щедрин

Первый раз не знаю как реагировать на переписку. Тут такая концентрация взаимного сарказма, что я блуждаю в нем, как в глицерине, и мне все нравятся. Вспомнилось как мы с друзьями, когда собирались на кухне, зная всю подноготную друг друга, бесчеловечно резали правду в самых болючих местах, и самые отчаянные кусали сами себя, потому что так еще смешнее.

Ужас просто какой я двоедушный. Я ненавижу высокомерных, но оказывается не за высокомерие. Поразительно! Я с ними устраиваю перестрелки, потому что у них не получается красиво высокомерничать. Что это такое?!

После Чеховского «В Москве» в исполнении Джахангира Абдуллаева, я просто не могу смотреть на красиво сработанное высокомерие серьезно. Это здорово. Это идет. )))

Я не знаю. Перечитаю еще раз. Щас. Слезы пройдут. Это очень смешно)

Вспомнилось интервью с Юрием Стояновым, где он рассказывал про Владислава Стржельчика. Вот мне именно этот типаж представляется, именно такая театральная высокомерность.

Если кто захочет, вот ссылка на интервью. Очень теплое. Гарантирую что всем понравится. Как пыль с души сдует: yandex.ru/video/preview/17951731094275415905
Называется «Юрий Стоянов. Вообще ничего смешного».
Про Стржельчика с 1:02:00. Это неповторимо.

Вы все крутые, в общем. Очень.

Моя кошка подружилась с соседским мопсом по кличке Булочка.
До свидания.

В Скандинавии отсутствует социализм. Полностью.

) Нет. Ну вот зачем вы меня раззадориваете? ) Аплодисменты вам.

Если бы вы только знали, насколько это заношенная, древняя аргументация.

_______________________________
2400 до н. э. / Междуречье.

— Эй, Банипал, что здесь затеял ты со своими братьями? Стены града Ашура, глиною мазанные? О глупцы. Знаете ли вы, какова участь Гёбекли́-Тепе́, древнейшего под солнцем? Его нет. Не возделывайте землю и не вскармливайте скот. Все дают боги. Кочуйте, зачем сковывать себя цепями повседневного труда? Сам охоться, женщины же пусть собирают травы. Все ваши усилия напрасны — и вы тоже сгинете. Мы вас завоюем, когда придет время. Так было извека. Так будет всегда.

— Посмотрим.

___________________________________________
455 н.э. / Восточная Римская империя

— Сульпиций Вар, скажи где витают твои мысли? Разве ты не видишь к чему привела нас новая традиция? Вольноотпущенники погубили Рим. Всем патрициям известно, что латифундии нужен раб, а не арендатор земли. Западная империя пала, ибо не успела перестроиться. Вольноотпущенники — гибель государства. Рабство и земледелие были из века, с самой Ассирии. Мощь государства держится на спинах рабов. И так будет всегда.

— Посмотрим.

________________________
1566 г. / Нидерланды

— Дорогой мой брат густав. С кем вы сражаетесь? За что? Эскориал нас всех сомнет. Хотите создать республику свободного рынка, общество предпринимателей? Да это же нонсенс, дери меня черт! Из покон века мы платили налог за аренду земли сюзерену, и горя не знали. А он за нас воевал.
Зачем мануфактуры? Цехов достаточно. Зачем делать больше и лучше? Кому продавать? Да я голландец, но ты, брат мой, на неправильной дороге. Вспомни Венецианскую республику — у них ничего не вышло с их банками. Их уничтожили сильные мира сего — феодалы. Так будет и с вами.

— Посмотрим.

_______________________
29 августа 2025 г., РФ

— Лёва, окстись. Вы с товарищами на какой планете? Капитализм вечен. Социализм — это утопия. Уже пробовали. Ищи дурака.

— Посмотрим.

Нет, постойте, дорогая Bracha. Тут очень важно не сбиваться с мысли. Есть в философии такой прием, называется «подмена понятий».

Как хорошо, что вначале Вы дали три четких определения.
Вот обратите внимание, определение №2, это не тоже самое, что №3. Потому что источник угрозы разный.
Я говорю о третьем, которое включает в себя «запугивания против собственных граждан или других народов, чтобы удержать власть, подавить оппозицию и контролировать общество».
Правящий класс может использовать второе определение, чтобы осуществлять третье.

Черт. Меня посадят))
Если по простому совсем, нас стравливают. Пока мы друг друга грызем в обоюдном страхе, финансовый капитал проворачивает дела, и, основываясь на объективной внешней угрозе, закручивает гайки и садит неугодных.

Мы друг другу враги, а они в одном списке Форбс. А Ваши соседи вообще в средневековье находятся, и их духовные руководители пользуются темнотой, забитостью собственного народа.

Да, конечно.
Но
«Он только его использует»
В своих целях

Если что, Вы сами обратили внимание, но не смогли увязать в полной мере способы применения страха власть имущими.
Например в Северной Корее, чтобы сохранять династию под видом социализма, применяется страх перед нападением Южной Кореи. И он обоснован. В США, после 11 сентября, любого гражданина можно взять под стражу только лишь по подозрению в терроризме. И это тоже обосновано. У Вас в стране используется страх того же рода, и он тоже обоснован. А в Палестине мулами насаждается страх уже со стороны Израильского государства, и это тоже обосновано. Так получается, что любого неугодного правящему классу можно привлечь к ответственности только лишь основываясь на этом очевидном страхе.

Да, я Вас понимаю. Давайте обратимся к значению самого слова «Террор». В переводе с латинского оно означает «Страх».
Как раз последнее, приведенное Вами определение хорошо описывает источник этого страха.
Пока что я могу высказывать на этом сайте подобные вещи, относительно богоданного начальства. Но вот на Vk уже можно сесть на 5 лет.
Что вызывает страх.

Основная ошибка уже заложена в названии. Оно националистично. И к 2025 мы это поймем)

На данный момент ни в историографии, ни в антропологии не существует точного, общепринятого определения термина «цивилизация». Одни ученые связывают ее появление с наличием развитой урбанизации, другие с наличием сельского хозяйства. Но ничего не сходится в комплексе, как бы это странно не показалось.

В итоге этот термин пока что применим в единственной форме, а именно «человеческая цивилизация».
Остальное лишь допущения, для систематизации понятий, например цивилизация инков или древнегреческая цивилизация.

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее империалистических, реакционных, шовинистических элементов финансового капитала.

Как сейчас повсюду. Определения точные подобраны. Полный спектр.

Очень тяжелая тема. Создатели этого сайта сами того не подозревая сделали машину времени. Читая старые комментарии разных людей, за 2018 г., например, как буд то послания из другого времени видишь. Не самого лучшего. Из того, где все не так, как сейчас.
Потом, если повезет, посмотрим и эту переписку. Может быть, тогда все будет уже по людски. Посмотрим.

А так) С добрым утром Splushka88 )) Выспались?)

Товарищ Горновой, здравствуйте.

Не стоит так резко с инакомыслящими людьми, так как они имеют совершенно другой взгляд на вещи, выработанный средой. И на это имеются основания. Судя по вашей степени осведомленности, Вы должны быть в курсе по делам Ягоды и Ежова. Меньшевистский заговор проник в ЧК. Много людей пострадало, пока выявили. Последствия Вы можете видеть до сих пор.
Вы, наверное, тоже пользуетесь прекрасным сайтом «Исторические Материалы» (https://istmat.org/). Там вся подноготная, сугубо документы. Лучший архив. Там даже «дело врачей» имеется, с протоколами допроса по датам. Все очень не просто, меньшевики свое дело хорошо знали. Знают.

Их особая способность — мимикрия под большевиков. Очень умелая.
Вот последние материалы по КНР (https://boosty.to/remimeisner/posts/a207abc5-6537-45e1-a228-07c3daee085b).
Они поддерживают империалистическую бойню. НЭП побеждает. Буржуазная идеология уже проникла на верх и становится официальной.
__________
Мое отношение к товарищу Сталину — считаю, что положительные результаты значительно превысили отрицательные. Доказательство — план «Ост» не состоялся. Причина — индустриализация за три пятилетки проведена успешно.

Этим сказано всё.

Господин Right, я соизволю дать себе труд ответить на ваше замечание в мой адрес.

Дело в том, что на данный момент, сего 2025 года, месяца императора Августа, числа 28-го я нахожусь на планете Земля, в солярной системе желтого карлика типа G, подкласса 2V, которую вы имеете честь именовать Солнечной.
Я тут, как бы, пролетом. Последний раз я приземлился сюда 17(30) июня 1908 года в районе реки Тунгуски. Именно по этой, вышеупомянутой причине, мне в довольно высокой степени, если позволите, известно, как выжить в тайге. Собственно, с того самого злополучного дня я блуждал по Красноярскому краю, пока не вышел на транссибирскую железнодорожную магистраль. И уже после, благодаря этому случайному событию, я добрался на угольном товарняке до Воронежской губернии, где и пребываю ныне.
Здесь меня приютили добрые люди и подарили мне ноутбук. Конечно, примитивная технология, но мне достаточно. За это я им копаю подвалы, делаю крышу, пересаживаю черемуховые кусты. Вечерами наблюдаю за пролетающими над нашим селом дроны, вертолеты, ракеты типа земля-воздух. И общаюсь с людьми на этом сайте.
И мне нравится узнавать людей. Я люблю их слушать.

Видимо, это вопрос вкусовщины.
По причинам, которые я изложил в предшествующей переписке, кои вы сочли возмутительными, мне милее точка зрения прекрасных Двенадцати Струн.
Вас это не может устроить потому что ваше мнение обратно моему.
И я не намерен вам ничего объяснять более сказанного прежде, потому, что вы — софист.

А я пошел мыться, потому сто огородная грязь сама себя не отмоет.
Адьё мон сеньор. Все равно вы классный. Но в этом вопросе мы не сойдемся.
_______
P.S.
Совершенно не обязательно обладать практическим знанием, чтобы представлять себе в достаточной мере, как работают те или иные процессы.
Просто на практике, непосредственно встречаясь с предварительно изученным, вы как бы делаете зарубки на собственной шкуре, а если точнее, на лобных долях мозга, и поэтому можете более эффективно применять теоретические знания на практике. Поэтому, чтобы сделать вывод о «рояльности» сюжета, совершенно не обязательно шататься по Сибири с начала XX века.
Причем. Сразу говорю. Я не слушал вашу работу. Мне не интересно. Мне интересна последовательность аргументации. Сама дискуссия.
И я считаю, своим инопланетным умишкой, что 12strun изложила свою первоначальную, исходную точку зрения более чем конструктивно.
Далее последовал софистический спор о вкусах, и вы возмутились, что ваш выбор и сама работа не совершенны.

Что ж, давайте поступим как древние греки. Пусть общество оценит наши точки зрения. Оставим это на их суд.

Блин. Может я сейчас нарвусь на пощечину, но меня аж подмывает)
Есть у меня такая версия, что, возможно, только возможно, Соне стоило, всего лишь навсего, отрастить усы.
И записаться в гусарский полк)

Всё. Я готов к удару. Я заслужил.

Помню, в школе, когда я воевал с первым томом. Каникулы. Сижу дома. Воркута. Полярная ночь. Депресняк. Стойкое ощущение собственной неполноценности. Война и Мир.
Я сажусь. Ладно, думаю, давай. Сажусь максимально неудобно, чтобы не вырубиться. В окно смотришь, там такое солнце, как вот фара непротертая по горизонту барражирует, словно говорит «Ну не знаю, может повыше на парочку градусов подняться? Да не, и так нормально». И я думаю «Ну почему, ну 12 часов, полдень, давай выше, этож капец. Солнце, пойми, это же „Война и Мир“, а мне 17. Сжалься»… Игнор.

Давай дальше читать, французские вставки я уже нашел в ссылках на другой стороне тома. Читаешь, читаешь, бац — французский на пол страницы. Перевернуть книжку, найти ссылку, прочитать, перевернуть книжку обратно. Следующая страница — французский на 2/3 общей площади… Какого черта?! Перевернуть книжку… А за спиной как буд то стоит человек с доской сороковкой и каждые 10-15 минут прикладывается мне по затылку. Я как дальнобойщик в кювете просыпаюсь через пол часа. Солнца вообще уже почти нет. Да вы чего ребята, Солнце, мужик с сороковкой, да вы в своем уме вообще? Лев Николаевич, я знаю что вас жена заставляла это писать (правда я узнал об этом гораздо позже), хватит.
В итоге я справился только с первым томом. Дальше на уроках литературы при допросе приходилось идти по приборам.

Лет через десять я вооружился новым оружием — это аудиоформат. Это было дерзко. Я скачал Эмпайр Тотал Вар и начал, после работы, играть и слушать книжки стопками, целыми шкафами.
Взялся за «Войну и Мир». Ну ладно думаю, иди сюда. Во всех других произведениях Лев Николаевич свой прям.
Но тщетно. Усы Наташи Ростовой, Пьер, что происходит?, Дуб в богучарове, какой то Дядя, все томятся. Страдание о себе милом. Крестьяне и солдаты — чисто второй план, что то вроде фона. Юниты. Я на солдат в стратегии по другому смотреть стал. Пол роты шрапнелью сдуло — раньше я радовался. После «Войны и Мира» нет.

Вот за это спасибо. А так нет.
Вообще ни кого не осуждаю, кто не смог. Сам Толстой застрелиться хотел, после такого испытания.

Там в книге баталии очень хорошо описаны. Особенно в фильме Бондарчука здорового человека. Это самая массовая баталия в истории кинематографа. И суть передана отлично. Паны грызутся — у казаков чубы трещат.

12strun, доброе утро.

Прочитал с утра. В добродушном состоянии. Смотрю, Ваше замечание конструктивно, без унижений, все по полкам. Если быть душнилой, кем я и являюсь, то тут присутствуют всего две опорные точки дискуссии:
1) Вам нравится реализм;
2) Вам нравятся другие исполнители.
Причем ни автора, ни декламатора Вы не унизили морально.
В чем проблема?
Проблема в софистике.

Вы знаете, я постоянно замечаю, что мы все, даже не осознавая этого, принадлежим к той или иной философской школе.
Следовательно, вся жара разгорелась, из-за того, что Ваш оппонент считает необходимым доказать, что его выбор безупречный во всех отношениях. Но даже профи подходят не всем. Ваши обоюдные взгляды несовместимы и не услышаны.
Следовательно, данная дискуссия не даст результата.
___________
Сообщу Вам по секрету, по первому вопросу в списке, если маршрут через тайгу, особенно в зимний период, плохо просчитан, и это самое «плохо» составляет разлет от точки назначения в 1 км, то с очень высокой вероятностью, наш путешественник — это потенциальный труп. Без ориентира, как это ни странно, можно насмерть заплутать на обычном лесоустроительном профиле. У этих профилей в тайге ширина метров 100. Но они зарастают молодым березняком, и если нет видимого ориентира, GPS, или компаса, ты не понимаешь куда идти, потому что везде березки без отличительных признаков, все толщиной сантиметров 5-10. И это как пылесос для самонадеянных. Там можно плутать неделями. Потому что рядом, даже если выйдешь, еще один, такой же профиль.

И еще, настроение испортилось когда вспомнил этого Хэмингвеевского старика, мне, лично, на протяжении всей этой нобелевской брошюрки, хотелось шарахнуть его веслом по спине. Он чисто на чувстве собственной важности, ради понта, на каком то ницшеанстве, угробил марлина, а потом мучительно преодолевал трудности. В геол-партиях таких ребят обычно недолюбливают, потому что там приветствуется планирование и холодный расчет, а не вот эта вот история, со свитерами и гитарами у костра, самолюбованием, преодолением того, чего можно было бы не преодолевать.

Опять меня унесло. Зацепился за логического марлина, когда же он уже сдохнет? Но я должен. О если бы у меня было радио) Как же этот дед задолбал меня этим радио… да всё.
Хорошего дня.

Последний, третий вариант — четко. Уровень растет.