Согласен, что всё настолько сгущено, что аж зубы сводит. Это не художественная литература, поэтому понятно из-за чего такие горячие обсуждения вокруг книги разгораются — приведенные аргументы требуют железобетонных обоснований и доказательств, а их нет, ибо все это письма, письма и письма. На мой взгляд большую культурную ценность имел бы художественный роман-эпопея, «основанный на реальных событиях», с каким-нибудь сюжетом и героями.
Что касается иностранных наблюдателей, то они и сейчас отмечают исключительную прозрачность и законность в т.ч. голосования по поправкам в Конституцию… Что с них возьмешь? Дэвис в своей «Миссии в Москву» делает однозначный вывод о причастности обвиняемых к планам свержения советской власти, но он был послом и неправильно его считать международным наблюдателем. То, что он был вхож на Московские процессы не делало его беспристрастным в отношении политической конъюнктуры с Советском Союзе. Фейхтвангер же в «Москве 1937» неприкрыто называет Сталина диктатором, а диктатура по определению сводит на нет добросовестность всех органов власти, включая суды…
Короче говоря, да: изложенное в Архипелаге надо делить на 10, но и политику Сталина, да всей партии в целом назвать справедливой язык не поворачивается. Или справедливость мы тут вообще не обсуждаем?
Вы просто безумны, Джахангир! Другого объяснения действиям человека, которому по моей оценке давно перевалило за 50 лет просто не находится. Становится даже интересно, до какой низости Вы сможете дойти в настоящей переписке, если уже скатились до пренебрежительного «ты».
Когда Вы заявляете, что «к таким как ты нет уважения, вы его просрали за последние 30 лет», под словом «вы» подразумеваете русских? Ведь ко мне лично это относиться не может, ибо ранее Вы предположили, что я родился в 90-х. Вы, простите, кого оскорбить пытаетесь, моих родителей что ли? Но даже, если с высоты жизненного опыта Вам видней, как развивались исторические события в России во второй половине XX века, то я не могу нести ответственности за действия своих предков (с чем, кстати, были не согласны во времена, описываемые в книге, которую мы так увлеченно обсуждаем!).
Вы пишете, что «не надо выделять кого-то, а кого-то принижать» на мое выражение уважения к Вам, как исполнителю аудиокниг. Это очень достойное проявление скромности и кротости! Однако сразу после этого Вы превозносите себя над «такие как вы много, ничего уникального в вас нет, обычные», говоря, что Вы уникальны, но порой снисходите пройтись по той вонючей куче нас, которых большинство. Позвольте поинтересоваться, а такие как Вы уникальний одевает ли керзовый сапог, чтобы не испачкат своих ног о зловонную массу неверных?
Как можно уничтожить всех деревни, оставив улицу? Улица без деревни быть не может.
Уважаемый Джахангир! Вот уж не ожидал получить от исполнителя аудиокниг на настоящем проекте, тем более достаточно успешного и уважаемого, столько едкой желчи в мой адрес лично, равно как в адрес коренного населения государства, на языке которого он не считает зазорным говорить.
Ежели Абдулла — это слуга Аллаха, то Абд — это просто слуга или раб. Вы же выдернули из фамилии Солженицына знакомое буквосочетание, всеми подряд уже измусоленное до отвращения. Вот и я выдернул из Вашей фамилии равное количество букв, чтобы дать понять, что нельзя по фамилии делать какие-то заключения о жизненной позиции и деятельности человека. И пусть я привел неубедительное сравнение, поскольку Вы, являясь мусульманином, с радостью согласились быть Аллохнинг бандаси, но в обратную сторону полетело что-то подростково-истерическое про кулаков, которых не добили при советской власти. Я право не знаю, связано ли происхождение моей фамилии с ростовщичеством, но, судя по Вашей интонации, комплимент Вы делать мне не собирались.
Я совершенно обоснованно воспринял Ваши комментарии в качестве националистических, а, говоря словами административно-процессуального кодекса России, направленными на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенными публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет». Я и сам вижу, какой в стране бардак, однако это не дает права какому-либо представителю национального меньшинства в подобной повелительно-уничижительной форме оскорблять мою национальную принадлежность и меня в частности.
Боюсь себе даже представить, что же Вы там такое сочиняете, коли здесь, без каких бы на та оснований, в утвердительной форме называете совершенно незнакомого Вам человека «вражиной русских», «лижущим одно место своему господину» и т.п. при том что на личной странице вы характеризуете себя как человека дружелюбного, чуждого высокомерия… Лицемер вы, мой «потенциальный друг»!
Ну не надо так сразу националистические идеи распространять! Это так же можно сказать, что фамилия Абдуллаев связана с раболепством.
И с чего бы это во времена господства Рюриковичей, Золотой Орды и лично Сталина в русских расцветали все те добродетели, которые Вы приводите в пример? Что-то я не нахожу в истории своей страны фактов, подтверждающих Ваши доводы.
«Я был груб и находил в этом удовольствие. Ведь я взяток не брал, стало быть, должен же был себя хоть этим вознаградить.»
«Умный человек и не может серьезно чем-нибудь сделаться, а делается чем-нибудь только дурак.»
«Дальше сорока лет жить неприлично, пошло, безнравственно!»
«Я и прежде жил в этом углу, но теперь я поселился в этом углу»
«В отчаянии-то и бывают самые жгучие наслаждения, особенно когда уж очень сильно сознаешь безвыходность своего положения.»
«Для нас, людей думающих, а следственно, ничего не делающих...»
«Живу спокойно, умираю торжественно»
«Цивилизация вырабатывает в человеке только многосторонность ощущений и… решительно ничего больше.»
«От цивилизации человек стал если не более кровожаден, то уже, наверно, хуже, гаже кровожаден, чем прежде. Прежде он видел в кровопролитии справедливость и с покойною совестью истреблял кого следовало; теперь же мы хоть и считаем кровопролитие гадостью, а все-таки этой гадостью занимаемся, да еще больше, чем прежде»
«Самое лучшее определение человека — это: существо на двух ногах и неблагодарное»
«Любовь … заключается в добровольно дарованном от любимого предмета праве над ним тиранствовать.»
Я надеялся, что это подтвердится в сцене с музыкантом из бара, которого герой просит прекратить исполнять «Влюбленных под звёздами», но и там никакой уверенности, что Симомото была воображаемой не появилось.
В целом концовки никакой по делу и не было. Автор по ходу повествования делает разные намёки на будущую развязку, но не раскрывает обещанное. И не для того, чтобы читатель додумал сам, а просто забывает как будто. И решения, принимаемые героем в конце романа, звучат как-то нелепо: «завтра начать всё с начала»… Вот уж не ожидал такой банальщины.
Согласен. Росляков конечно очень эмоционально играет, как настоящий артист, но тут явно перестарался. Почему он выбрал для Ивана Васильевича именно такую истерическую тональность — остаётся только догадываться. Хотя психологический портрет параноика с такой озвучкой рисуется более ярко.
На пороге гибели стоит гордость! [о смерти тети Энн]
Любовь не тепличный цветок, а свободное растение, рожденное сырой ночью, рожденное мигом солнечного тепла, поднявшееся из свободного семени, брошенного возле дороги свободным ветром [о характере Форсайтов]
Женщины — даже самые лучшие — всегда как-то действуют на нервы, если только, конечно, ими не восхищаешься [размышления старого Джолиана о жизни]
Память покрывает трупы поступков ворохом мёртвых листьев, из-под которых они уже только смутно тревожат наши чувства [воспоминания Сомса об Ирэн]
Восхищение красотой и жажда обладания не есть еще любовь [Ирэн сыну о Флер]
Ну что же вам непонятно в моём обвинении в адрес читателей? Посмотрите сами, что пишут в настоящей цепочке ответов, начиная с Кристины. Она выводит мораль о превратности помощи вышестоящим людям, ей вторят два читателя и еще более 30 человек, поддержавших данные комментарии. И нет никого, кто бы рассмотрел мораль сей басни с другой стороны: со стороны неприемлемости подобного отношения общества ко всем лицам, на которых лежит печать публичного осуждения. Аналогичная ксенофобия прослеживается в рассказе Госпожа Батист, романе Отверженные В.Гюго, Яме Куприна и даже Преступлении и Наказании, да мало ли еще в каких, суть в том, что под навешенным ярлыком может скрываться благородная личность, тем более, если она в явной форме показывает свою добродетель.
Я полагаю, что автор первого сообщения в настоящей цепочке и поддержавшие его читатели не являются проститутками или зэками, т.е. стоят выше на социальной лестнице, но меж тем призывают людей опустившихся не проявлять высоконравственных качеств, т.к. вышестоящие слои общества (т.е. они сами) плюнут им лицо и спасибо не скажут!
Для меня мораль сей басни: не пытайся плевком отмыть лицо, обезображенное судьбой. Именно судьбой, ибо редкая проститутка занимается своим ремеслом от большой любви к этой профессии.
Надеюсь теперь я удовлетворил ваш интерес к термину «скаредность» и вы поведаете, почему так прицепились к моему комментарию?
Как ярко вышеизложенные комментарии отражают скаредность человеческой души! Так еще и осуждают героиню за то, что дёшево продалась! Будто надо было больше просить, а лучше прям в дилежансе начать всех обслуживать по 5 франков за сеанс!
«Жизнь, что не говорите, не так хороша, но и не так плоха, как о ней думают»
Душераздирающая история жизни среднестатистической женщины как XIX, так и XXI века. Автор со всей чувственностью отразил психологические тяготы несчастливого брака, одинокого материнства, чуждости окружающих героиню людей и ностальгии воспоминаний о былом. Концовка сто́ит глубокого погружения в повествование романа!
Хорошо воспитанные и порочные господа гораздо приятнее добродетельных
В любви первый взгляд, попросту говоря, есть второе зрение
Любовь и ненависть — чувства, которые питаются сами собою, но из этих двух чувств ненависть более живуча
Ложь часто дороже истины
Женские ласки всегда отпугивают Музу и ослабляют неукротимую, суровую волю к труду
Неспособность сделать из своей жены любовницу доказывает лишь неполноценность мужа. Поиски разнообразия в любви — признак бессилия
Художникам не следует жениться
Ничто так не раздражает женатых мужчин, как неуместное напоминание о жене, когда дело касается их увлечения, пусть даже мимолетного!
Что касается иностранных наблюдателей, то они и сейчас отмечают исключительную прозрачность и законность в т.ч. голосования по поправкам в Конституцию… Что с них возьмешь? Дэвис в своей «Миссии в Москву» делает однозначный вывод о причастности обвиняемых к планам свержения советской власти, но он был послом и неправильно его считать международным наблюдателем. То, что он был вхож на Московские процессы не делало его беспристрастным в отношении политической конъюнктуры с Советском Союзе. Фейхтвангер же в «Москве 1937» неприкрыто называет Сталина диктатором, а диктатура по определению сводит на нет добросовестность всех органов власти, включая суды…
Короче говоря, да: изложенное в Архипелаге надо делить на 10, но и политику Сталина, да всей партии в целом назвать справедливой язык не поворачивается. Или справедливость мы тут вообще не обсуждаем?
Побробую раскрыть картину спутанности Вашего сознания:
Когда Вы заявляете, что «к таким как ты нет уважения, вы его просрали за последние 30 лет», под словом «вы» подразумеваете русских? Ведь ко мне лично это относиться не может, ибо ранее Вы предположили, что я родился в 90-х. Вы, простите, кого оскорбить пытаетесь, моих родителей что ли? Но даже, если с высоты жизненного опыта Вам видней, как развивались исторические события в России во второй половине XX века, то я не могу нести ответственности за действия своих предков (с чем, кстати, были не согласны во времена, описываемые в книге, которую мы так увлеченно обсуждаем!).
Вы пишете, что «не надо выделять кого-то, а кого-то принижать» на мое выражение уважения к Вам, как исполнителю аудиокниг. Это очень достойное проявление скромности и кротости! Однако сразу после этого Вы превозносите себя над «такие как вы много, ничего уникального в вас нет, обычные», говоря, что Вы уникальны, но порой снисходите пройтись по той вонючей куче нас, которых большинство. Позвольте поинтересоваться, а такие как Вы уникальний одевает ли керзовый сапог, чтобы не испачкат своих ног о зловонную массу неверных?
Как можно уничтожить всех деревни, оставив улицу? Улица без деревни быть не может.
Продолжайте.
Ежели Абдулла — это слуга Аллаха, то Абд — это просто слуга или раб. Вы же выдернули из фамилии Солженицына знакомое буквосочетание, всеми подряд уже измусоленное до отвращения. Вот и я выдернул из Вашей фамилии равное количество букв, чтобы дать понять, что нельзя по фамилии делать какие-то заключения о жизненной позиции и деятельности человека. И пусть я привел неубедительное сравнение, поскольку Вы, являясь мусульманином, с радостью согласились быть Аллохнинг бандаси, но в обратную сторону полетело что-то подростково-истерическое про кулаков, которых не добили при советской власти. Я право не знаю, связано ли происхождение моей фамилии с ростовщичеством, но, судя по Вашей интонации, комплимент Вы делать мне не собирались.
Я совершенно обоснованно воспринял Ваши комментарии в качестве националистических, а, говоря словами административно-процессуального кодекса России, направленными на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенными публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет». Я и сам вижу, какой в стране бардак, однако это не дает права какому-либо представителю национального меньшинства в подобной повелительно-уничижительной форме оскорблять мою национальную принадлежность и меня в частности.
Боюсь себе даже представить, что же Вы там такое сочиняете, коли здесь, без каких бы на та оснований, в утвердительной форме называете совершенно незнакомого Вам человека «вражиной русских», «лижущим одно место своему господину» и т.п. при том что на личной странице вы характеризуете себя как человека дружелюбного, чуждого высокомерия… Лицемер вы, мой «потенциальный друг»!
И с чего бы это во времена господства Рюриковичей, Золотой Орды и лично Сталина в русских расцветали все те добродетели, которые Вы приводите в пример? Что-то я не нахожу в истории своей страны фактов, подтверждающих Ваши доводы.
«Я был груб и находил в этом удовольствие. Ведь я взяток не брал, стало быть, должен же был себя хоть этим вознаградить.»
«Умный человек и не может серьезно чем-нибудь сделаться, а делается чем-нибудь только дурак.»
«Дальше сорока лет жить неприлично, пошло, безнравственно!»
«Я и прежде жил в этом углу, но теперь я поселился в этом углу»
«В отчаянии-то и бывают самые жгучие наслаждения, особенно когда уж очень сильно сознаешь безвыходность своего положения.»
«Для нас, людей думающих, а следственно, ничего не делающих...»
«Живу спокойно, умираю торжественно»
«Цивилизация вырабатывает в человеке только многосторонность ощущений и… решительно ничего больше.»
«От цивилизации человек стал если не более кровожаден, то уже, наверно, хуже, гаже кровожаден, чем прежде. Прежде он видел в кровопролитии справедливость и с покойною совестью истреблял кого следовало; теперь же мы хоть и считаем кровопролитие гадостью, а все-таки этой гадостью занимаемся, да еще больше, чем прежде»
«Самое лучшее определение человека — это: существо на двух ногах и неблагодарное»
«Любовь … заключается в добровольно дарованном от любимого предмета праве над ним тиранствовать.»
В целом концовки никакой по делу и не было. Автор по ходу повествования делает разные намёки на будущую развязку, но не раскрывает обещанное. И не для того, чтобы читатель додумал сам, а просто забывает как будто. И решения, принимаемые героем в конце романа, звучат как-то нелепо: «завтра начать всё с начала»… Вот уж не ожидал такой банальщины.
Терпи, козак, — атаман будешь! [Бульба сыну Андрию]
Правду сказать недолго, да говорить-то надо умеючи [Борис Годунов князю Серебряному о службе при царе]
Аз есмь судия, поставленный господом судити народы мои! [Царь Иван Васильевич перед большой казнью в Москве]
Да падет же кровь сия на главу врагов моих! [Царь И.В. перед большой казнью в Москве]
Не татары, а царь губит Родину [Князь С. Елене при прощании]
На пороге гибели стоит гордость! [о смерти тети Энн]
Любовь не тепличный цветок, а свободное растение, рожденное сырой ночью, рожденное мигом солнечного тепла, поднявшееся из свободного семени, брошенного возле дороги свободным ветром [о характере Форсайтов]
Женщины — даже самые лучшие — всегда как-то действуют на нервы, если только, конечно, ими не восхищаешься [размышления старого Джолиана о жизни]
Память покрывает трупы поступков ворохом мёртвых листьев, из-под которых они уже только смутно тревожат наши чувства [воспоминания Сомса об Ирэн]
Восхищение красотой и жажда обладания не есть еще любовь [Ирэн сыну о Флер]
Я полагаю, что автор первого сообщения в настоящей цепочке и поддержавшие его читатели не являются проститутками или зэками, т.е. стоят выше на социальной лестнице, но меж тем призывают людей опустившихся не проявлять высоконравственных качеств, т.к. вышестоящие слои общества (т.е. они сами) плюнут им лицо и спасибо не скажут!
Для меня мораль сей басни: не пытайся плевком отмыть лицо, обезображенное судьбой. Именно судьбой, ибо редкая проститутка занимается своим ремеслом от большой любви к этой профессии.
Надеюсь теперь я удовлетворил ваш интерес к термину «скаредность» и вы поведаете, почему так прицепились к моему комментарию?
Душераздирающая история жизни среднестатистической женщины как XIX, так и XXI века. Автор со всей чувственностью отразил психологические тяготы несчастливого брака, одинокого материнства, чуждости окружающих героиню людей и ностальгии воспоминаний о былом. Концовка сто́ит глубокого погружения в повествование романа!
Эх… Надо маме позвонить, давно не звонил.