Отвечаю. И по существу, и со стёбом, потому что фраза «дискурс окончен» здесь сама просится под микроскоп.

1. Начнём с сакральной формулы: «НАРОДОВЛАСТИЕ ЭТО ВЛАДЕНИЕ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА»

Это звучит грозно, по-учебниковски, почти как заклинание. Проблема в одном: это не истина, а догма.
Народовластие — это владение источниками власти, а не только станками и токарными цехами.

Средства производства — важны, но они вторичны по отношению к земле, недрам, энергии, инфраструктуре и праву распределять ренту, чего вы все никак не можете понять, или не хотите понять.
В СССР рабочий мог «владеть» заводом ровно в той же мере, в какой солдат «владеет» автоматом в казарме. Пользоваться — да. Решать — нет. Отчуждать — нет. Контролировать — нет. Получать долю — нет.

Так что не надо путать пользование с владением. Это разные юридические и экономические категории, а не «ДИСКУРСивные нюансы».

2. Миф «СССР не успел, но почти»

Аргумент «не успели из-за войны, разрухи, Сталина, Хрущёва, марсианского ретроградного Меркурия» — классический.
СССР не шёл к народовластию структурно вообще.
Он шёл к государственному контролю, а это принципиально иное.
Если бы:

— существовали именные доли граждан в ресурсах,
— был прямой дивиденд,
— был гражданский контроль над рентой,
— было право отзыва управленцев,
то смерть Сталина, Хрущёв, Брежнев и даже инопланетное вторжение не могли бы уничтожить систему за три года.
Система, основанная на собственности, не рушится из-за «предателей».

Вот система без собственников — да, рушится.

3. «Индустриализация — капиталистическая, потом был коммунизм»

Вот здесь особенно смешно.
Вы сами признаёте, что:
— индустриализация — капиталистическая,
— коллективизация — насильственная,
— база — государственная,
— народ — объект мобилизации.

А потом всерьёз утверждаете, что на этой базе вдруг вырастет народовластие.

Это всё равно что сказать:
«Мы построили казарму, тюрьму и штаб, но если бы не Хрущёв — там бы зацвела демократия».
Нет.
Институты не мутируют от желания.

4. «Население безграмотное, антикоммунистическое»

Вот тут вы окончательно палитесь.
Когда у марксиста заканчиваются аргументы, он начинает:
— презирать народ,
— обвинять его в глупости,
— объяснять поражение «недозрелостью масс».
Знакомо.
Очень знакомо.
Это ровно та же логика, что у элит, которых вы якобы ненавидите.
Народ «безграмотен» ровно настолько, насколько ему никогда не давали быть собственником.
Сознание формируется через участие, а не через ЛОЗУНГИ!

5. «Метрополия готова к коммунизму»

Это просто вишенка (на торте!).
Метрополия готова к распределению ренты, а не к коммунизму.
Кооперативы там растут не потому, что «созрело сознание», а потому что:

— есть защищённая инфраструктура,
— есть капитал,
— есть правовое поле,
— есть доступ к ресурсам мира.

Это не коммунизм.
Это паразитирование на глобальной ренте с элементами социальной косметики.

6. Теперь — про «дискурс окончен»

А вот тут спасибо. Правда.
Фраза «дискурс окончен» — это когда:
— аргументы закончились,
— логика задышала на ладан,
— остаётся только хлопнуть дверью и сделать вид, что это была философская победа.
Это не «дискурс окончен».
Это мысль вышла покурить и не вернулась.
Настоящий дискурс заканчивается ответами, а не объявлением об уходе.

Итог — без пафоса

Вы:
— повторили стандартный канон XX века,
— оправдали отсутствие собственности «историческими трудностями»,
— обвинили народ в несознательности,
— ушли, хлопнув словом «дискурс».

Я же остаюсь при простой позиции: если у народа нет юридически оформленной доли в источниках жизни — народовластия нет, какими бы правильными словами это ни прикрывали.

Дискурс, к слову, не заканчивается по команде. Он заканчивается, когда одна сторона больше не может отвечать по существу.
Похоже, именно это и произошло.

• Вообще, загуглите слово «дискурс». Я, конечно, понимаю, вы хотели сказать: «На этом мы завершим нашу дискуссию», но получилось так, как с СССР.

А теперь по существу.

Отвечаю жёстко, принципиально и без сантиментов, потому что критика, которую вы привели, — типичный пример догматического марксистского фетишизма, прикрытого «знанием классиков», но не выдерживающего ни исторической, ни институциональной, ни логической проверки.

1. Начнём с главного: вы воюете не с моделью, а с фантомом в собственной голове

Вся ваша критика строится на подмене предмета обсуждения, впрочем, я это заметил с самого начала, просто не стал придавать этому значения.
Вы доказываете, что капитализм плох, что частная собственность на средства производства порождает эксплуатацию, что Адам Смит описал несправедливую систему.
Поздравляю: это известно минимум 150 лет. Вы не опровергли модель «90/10» — вы повторили школьный конспект по «Капиталу»: стоимость, приносящая прибавочную стоимость за счет эксплуатации человека человеком, есть капитал.

Модель «90/10» НЕ ЯВЛЯЕТСЯ капитализмом, не защищает его и не предлагает «улучшить эксплуатацию».
Она меняет уровень, на котором возникает власть.
Вы застряли на уровне производства.
Модель «90/10» работает на уровне источников жизни.
Это принципиально разные этажи реальности.

2. Ваш кооператив — не альтернатива, а карман внутри системы

Теперь к вашему «бриллианту» — кооперативу.
Да, кооперативы существуют.
Да, они могут быть справедливее, чем частные фирмы.
И нет, они не решают системной проблемы собственности на ресурсы.
Почему?
Потому что кооператив:
арендует землю,
покупает энергию,
платит за воду,
зависит от инфраструктуры,
живёт внутри рынка цен, установленных НЕ ИМ.

Вы предлагаете демократию внутри лодки, плывущей по реке,
но река, берега и течение принадлежат не вам.
Кооператив не отменяет:

ренту на землю,
ренту на недра,
ренту на энергию,
ренту на инфраструктуру.

Он просто перераспределяет крохи ПОСЛЕ того, как рента уже изъята. Это не революция. Это локальная самооборона внутри чужой системы.

3. Главная ошибка вашей критики: вы не различаете «производство» и «источник»

Вы снова и снова твердите: «Деньги обеспечиваются реальным производством».
Это экономическая банальность, но она НЕ опровергает модель 90/10, потому что:

ресурсы имеют стоимость ДО производства,
ренту платят не за товар, а за доступ к источнику,
вся мировая экономика давно живёт на ренте, а не на «честном труде».

Нефть, газ, земля, вода, радиочастоты, логистика, порты, каналы —
это НЕ результат производства,
это условие производства.
Вы не «берёте пригоршню воды» —
вы получаете лицензию на использование общественного источника.

И да: ренту платит не капитал “по доброй воле”, её платят по закону, как сегодня платят налоги, пошлины, акцизы, концессии.
Вы делаете вид, будто государство может обирать рабочего, но магически теряет способность облагать капитал. Это не анализ — это вера.

4. Аргумент «капитал переложит всё в цены» — интеллектуально слаб

Этот аргумент повторяют каждые 20 лет при любой социальной реформе.
Им пугали:
8-часовым рабочим днём,
пенсиями,
минимальной зарплатой,
налогами на сверхприбыль.

Факт простой:

цены формируются рынком,
рента изымается до распределения прибыли,
инфраструктурные и ресурсные ренты НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАЮТСЯ напрямую,
потому что они одинаковы для всех игроков.

А главное — вы игнорируете ключевое: народ получает ренту назад. Вы считаете «цены», но забываете считать дивиденды.
Это либо ошибка, либо манипуляция.

5. СССР: вот тут вы окончательно проигрываете логически

Вы называете СССР примером «ренты». Это категориальная ошибка. В СССР:
народ НЕ владел ресурсами,
НЕ имел юридической доли,
НЕ имел механизма контроля,
НЕ получал дивиденды,
НЕ мог влиять на распределение.

Он пользовался благами, но не был собственником.

Поэтому:
система зависела от идеологии,
держалась на принуждении,
рухнула мгновенно,
была приватизирована за 3 года.

Если бы была собственность народа — это было бы невозможно.
Вы путаете социальное обеспечение с экономической демократией.

Я же в самом начале своего исследования об этом писал!!! Значит, вы не читали мою работу, верующий наш Александр.

6. «Капитал не позволит» — аргумент слабого!

История опровергает вас и таким как вы полностью.
Капитал не позволял:
отмену рабства,
профсоюзы,
налоги,
национализацию недр,
антимонопольные законы.

И каждый раз:
его заставляли!
Говорить «не позволит» — значит заранее признать поражение и прикрыть его «реализмом».
Это не анализ. Это капитуляция, замаскированная под МАРКСИЗМ!!! Псевдо-вы-наш-Марксист-Оляксандр! Вы даже до марксизма не доросли. Аж противно. Я-то хоть уже давно перерос марксизм, будучи марксистом.

7. Финальный удар: вы предлагаете ждать 300 лет

Вот здесь вы раскрываетесь полностью!!!
«США и Европа будут жить при коммунизме, а мы лет через 300»
Это не теория.
Это религия ожидания.
Вы предлагаете:
ничего не менять на уровне ресурсов,
не трогать ренту,
не создавать институты собственности,
а просто надеяться, что история «сама».
Это позиция пассивного объекта, а не субъекта истории. Вы мне напоминаете чеховского персонажа, который говорил «Как бы чего не вышло»)

Итог

Кооперативы — полезны, но недостаточны.
Критика капитала — верна, но вчерашняя.
СССР — не пример решения, а пример провала.
Аргумент «капитал не даст» — отказ от политики.

Модель 90/10 — это первый за всю историю проект, который:

отделяет источники жизни от производства,
делает народ юридическим собственником,
создаёт институциональную защиту,
не уничтожает инициативу,
не строится на ожидании «светлого будущего».

Вы можете с ней спорить.
Но вы её не опровергли.
Вы просто ещё раз доказали, что старая левая мысль боится выйти за пределы фабрики и посмотреть выше — туда, где начинается реальная власть.
Если хотите продолжить только уже на уровне институтов, а не цитат 19 века.

Критиковать надо все и вся, а особенно себя, свою деятельность, чтобы быть всегда на чеку, чтобы не закоснеть, чтобы не превратиться в СССР, а особенно, поздний, или в ныне стагнирующие режимы типа РФ, Узбекистан, Туркменистан, Южный Судана, чтобы не ставить для собственного удовольствия дизлайки тем, кто лучше тебя в миллиарды раз, чтобы остаться человеком любознательным, любящим, человеком пытливого ума итп итд, Нет ничего совершенного и идеального. В любой момент мы можем стать как все, то есть, зомби. Этот принцип работает во всем (принцип идеального героя), а особенно в драматургии, когда мы создаем протагониста.
Я же на самом деле не зациклен на экономиках и политиках, для меня это побочка. Просто я с детства задаюсь вопросами, типа, почему везде все так хорошо, что так хреново; почему взрослые думают — одно, говорят — другое, а поступают как все; почему верующие хуже неверующих итд. а уже лет в 12 еще при Брежневе я задавался вопросом: почему у нас такая хреновая тупая система, где люди не любят свою работу, почему есть богатые и бедные, почему люди врут друг другу, почему по телевизору показывают тупые фильмы, типа, «Ирония судьбы» или «Москва слезам не верит», а также задавался вопросом: «И почему же именно Москва не верит слезам?» )))

Так что, если критикуется, критикуйте. Демонстрируйте свое неравнодушие.

«СССР выживал в окружении врага». Причем надо заметить, что и коммунистический (фактически, националистический) Китай был для СССР недругом, что мы видим по острову Даманскому, по Афганистану во время пребывания Советов там.

У меня есть проект новой социально-экномической парадигмы, где я посвятил несколько главу недостаткам всех с/э систем, включая и СССР, взамен предлагая новую с/э модель.

akniga.org/abdullaev-dzhahangir-model-90-10-kniga-1

полная версия здесь proza.ru/2025/12/08/2129
она еще не озвучена

А если Вы захотите ее подвергнуть критике, то все ответы на критику здесь proza.ru/2025/12/11/94

Написано совсем недавно. Буду реализовывать эту модель. А если не реализую в этой жизни, ничего страшного, реализуют другие, особенно тогда, когда люди полностью созреют.
Вначале я ставил вопрос, как искоренить коррупцию, экономические и уголовные преступления, прекратить межнациональные конфликты, войны, в том числе и гибридные, и ненароком сделал открытие, которое я зафиксировал в авторской Модели 90/10.

Конфликт в кибуцах (Израиль/Более подробно)

Несмотря на идеологию радикального эгалитаризма (равенства), внутри общин неизбежно сформировалась неформальная иерархия.
Вот основные механизмы, по которым происходило выделение этой «неформальной элиты»:

1. Монополия на информацию и компетенции

Хотя формально решения принимало Общее собрание, управленцы (секретари, экономические менеджеры) обладали доступом к сложным финансовым данным и внешним контактам. Со временем рядовые члены кибуца переставали понимать тонкости управления заводом или рынком ценных бумаг, и их участие в голосовании становилось формальным — они просто одобряли решения, подготовленные «специалистами».

2. Смена ротаций на «профессионализм»

Изначально в кибуцах действовал принцип ротации: сегодня ты работаешь в коровнике, завтра — секретарем кибуца. Однако с усложнением экономики кибуцам потребовались профессиональные менеджеры. В итоге узкая группа лиц начала переходить с одной руководящей должности на другую (из комитета в комитет), фактически закрепив за собой статус несменяемой управленческой элиты.

3. Социальный капитал и «старая гвардия»

В кибуцах сформировалась иерархия по стажу и происхождению:

• Основатели («Ватиким»): Обладали колоссальным моральным авторитетом и неформальной властью.
• Управленческая прослойка: Те, кто представлял кибуц во внешних структурах (министерствах, банках, Движении кибуцев). Они имели доступ к дефицитным ресурсам (машины для поездок в город, связи) и пользовались большим престижем.

4. Конфликт интересов и «приватизация власти»

К 1980-м годам это привело к тому, что управленческая элита стала главным сторонником реформ и приватизации. Исследователи отмечают парадокс: именно те, кто стоял у руля коллективной собственности, часто способствовали её трансформации в «обновленные кибуцы», где их статус менеджеров был легализован и подкреплен высокими рыночными зарплатами.

5. Психологический аспект

Эгалитаризм подавлял открытую конкуренцию, что приводило к возникновению скрытого влияния. Вместо открытой политической борьбы решения принимались в узком кругу за чашкой кофе («кухонная политика»), что делало иерархию еще менее прозрачной и более обидной для рядовых членов.

Итог к 2025 году: Сегодня большинство кибуцев признали это поражение равенства. В «обновленных» кибуцах иерархия стала открытой и легальной: менеджеры получают зарплаты согласно рынку, а их полномочия четко прописаны в контрактах, ЧТО ПОЛОЖИЛО КОНЕЦ МИФУ О ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ВЛАСТИ ОДНИХ ЛЮДЕЙ НАД ДРУГИМИ.