Что касается гибели собачки — я писала в ответ на рыдания комментирующих. То, что для слепого его собака была единственным другом — понятно всем без объяснений. И именно в этом главная трагедия слепого — у него нет никого, он никому не нужен. Ни родственникам, ни соседям, ни соцслужбам, ни властям…
Никому! Об этом надо писать, по моему мнению, а не о банальностях типа: собачка умерла, собачку жалко.
Начала слушать, но голос чтеца — замечательного чтеца — так напоминает голоса дикторов советского ТВ, что слушать в его исполнении именно это произведение выше моих сил. Словно насмешка. Нет, не могу. Может потом когда-нибудь.
Спасибо всем, кто без раздражения и оскорблений терпел мое мнение. Хочу добавить только одно: религии завоёвывали территории своего влияния всегда насилием. Разного рода и вида. Начиная от насилия над инакомыслием путем убеждения и запретов. Вплоть до физического насилия, войн, террора и геноцида. Так же утверждались и идеи большевиков, так же насаждали атеизм. Надо помнить об этом. Мира всем, счастья и здоровья.
Объясняю последний раз. Если христианин обращается к человеку другого мировоззрения: Христос воскресе! — он совершает завуалированно и скорее всего неосознанно насилие моральное над инакомыслием. Если тот отвечает: воистину воскресе! — он соглашается с правом христианина на это насилие.
Другой пример, диалог мусульманина и христианина. М.- согласитесь что у нас один Бог. Х. — Иисус Христос? М. — нет, Аллах. Х. — а Христос не Бог?
М. — нет, он пророк. Х. — я не могу с этим согласиться, потому что Иисус Христос Бог. М. — из-за таких как вы ненависть и разногласия, вы не хотите признать истину.
Я была свидетелем этого диалога. Так кто кого и с чем должен поздравлять? Не мудрее ли молчать и жить в обществе по светским законам? Ради мира.
У меня с логикой всё в порядке, а вы опять нагородили огород. В каждом вашем пункте — ненависть. У меня везде — уважение и терпимость..
Да, я мечтаю о идеальном мире, где люди разных убеждений уважают права инакомыслящих. В реальности так не было, нет и вряд ли будет. Вся история человечества — кровь, насилие и борьба с инакомыслием. Но в моей мечте — нет места ненависти за убеждения. И не пытайтесь мне это приписать.
Представьте себе ситуацию: живут рядом или работают два хороших добрых человека. Всегда вежливы друг к другу, отмечают вместе дни рождения, новый год, другие радостные события. Помогают друг другу в трудных ситуациях. Но один из них убежденный сталинист, а другой антисталинист.Оба это знают, но никогда не говорят о своих убеждениях друг с другом, а только в кругу своих единомышленников. Потому что они преданны своим взглядам, но и друг друга обидеть не хотят, уважают право друг друга на свое личное мнение.
Теперь представьте: сталинист отмечает день рождения своего кумира, а его сосед его поздравляет. Можете представить? Я не могу. Именно потому что это хорошие добрые люди, которые уважают и себя, и других людей.
Когда я начинала спор с вами, мне он казался лёгкой беседой на серьезную тему. Сейчас мне жутко. От вас и от ваших слов. Мне страшно за нашу молодежь, за детей. Что их ждёт? Не могу даже писать об этом. Страшно. Спите спокойно если можете.
Из всего, что вы настучали, заслуживает внимания только один момент: поверьте, Евгений, и моему опыту и хоть бы литературе — если бог не исполняет ожиданий просящего, то вера в бога исчезает как дым. Не всегда. Но часто. Запишите в свою книжку атеиста )
Всего доброго вам и всем, кого я раздражала сегодня. Чмоки — чмоки ))
Чур — чур меня от Джексона и его зеркал )
Пожалуйста, укажите мне когда я перешла на вашу личность? Я такого не помню. Оценка ваших комментариев — одно, вашей личности — другое.
Поздравляю вас, как говорится, соврамши.
Насчёт толерантности. Я вам запрещаю или призываю общество запретить вам высказывать своё мнение? Когда такое было? Врать не надо! А это совсем не одно и то же.
И последнее, самое главное: вы, похоже не въехали в смысл нашего спора. Речь шла ИМЕННО о том что человек поддерживает РЕЛИГИОЗНЫЕ высказывания своим одобрением. Когда сам их не разделяет. То есть: предает свои убеждения и врёт окружающим. Приспособился, блин, добрый и гуманный.
И я имею неоднократный личный опыт, когда люди другого мировоззрения, находились в мирной душевной обстановке с людьми иного взгляда.
И упорно ПРОСИЛИ признать их точку зрения. Никакой, никакой отказ, не принимался. Начиналось страшное. Вы такого не видели? Вам повезло. А я видела! Это страшно.. А это за мирным дружеским чаепитием.
Не говорите о том, чего не знаете. Я хочу мира России. А вы?
Объясняю по пунктам: вам, профессиональному, как бы, атеисту конечно виднее, но на мой взгляд — вера это то, что человек верит во что-то. Например, муж верит, что жена ему верна. Избиратель верит, что депутат ему поможет, кто-то верит, что скоро станет счастливым… Кто-то верит, что есть Бог, но именно тот, в которого он верит. Не другой! Кто то верит, что бога нет никакого. Последние в списке — атеисты, буквально: отрицающие бога.Доказать невозможно. Приходится верить.
С какого перепуга вы меня в фанатики записали? Доказательства есть? Или опять оскорбления? Требовать извинения больше не буду, смысл? Я же написала — если считаете себя порядочным человеком. Ну, ответ я получила. Люди разные нужны… люди разные важны…
Ну и последнее: для меня все мужчины, которые поднимают хвост на баб — как дети. Хочется погладить по голове и успокоить… Всё претензии, пожалуйста, к Адаму. ))
Вы вырвали одну фразу из всех моих комментариев и не слышите моих аргументов. Это не порядочно. Речь шла о религиозной помощи попавшему в беду. Именно о религиозной! Вы в состоянии понять разницу? Я накормлю и успокою как смогу, выслушаю и дам совет если смогу. Но молиться или славить чужого бога я не буду. Я промолчу.
Чушь — это моя оценка. А толерантность это то, что я признаю ваше полное право иметь свою оценку.
Насчёт черного и белого. Вот именно этого я и не желаю нашему обществу. А стена в ваших мозгах. Всё!
Хотела доставить вам удовольствие — вы же любите побалаболить / ехидно / Но спорить действительно не о чем: глухой не услышит, а глупый не поймет. Хочу заметить, что Евангелие вы совсем не знаете и не понимаете. / с сожалением / А насчёт раскола это круто / Ахаха / Должно быть о утерянных украинских приходах скорбите? / Прослезившись / Всё понятно.
Хочу уточнить: я ни разу не говорила о себе лично. Атеист я или верующая и какой конфессии. И никогда не буду об этом говорить. Вера должна быть в сердце. Моё убеждение.
Ну и что вы поняли, если опять пишите чушь? Уж не обижайтесь. Давайте я объясню на ваших вопросах, может так будет понятнее вам.
Если любой человек, религиозный или нет, начнет говорить мне о своем горе я буду слушать внимательно и так долго, как позволят обстоятельства. Помогу, чем смогу — советом или делом. Мне даже странно, а вы поступите иначе? Или считаете меня выродком? На каком основании?
Какая разница верующий человек или нет? Я не буду рассуждать с ним о его религии, если не разделяю его мировоззрения. Пусть он говорит, я буду молчать на эту тему. Просто молчать, поскольку человек в беде и может быть ему так легче. Пусть молится или рассуждает о своей вере. Я не выражу никак своего неудовольствия, но и поддакивать не стану, если у меня другие убеждения. Я свои убеждения не предаю. Если этот человек пожелает я помогу ему связаться с его единомышленниками или священниками. Понятно? Это когда человек в беде. А если у него радость по религиозным событиям, то я промолчу и уйду при возможности. Никто не обязан разделять религиозные радости иноверцев. У каждого свои праздники. Как пример: для кого-то Октябрьский переворот великий праздник, а для кого-то великая трагедия. А тоже вопрос мировоззрения.
Не я разделила человечество на религии. Будьте справедливы — все эти различия очень часто приводили к войнам, крови, гонениям и притеснениям. Что Христос говорит в Евангелии? — Не мир я вам принес, а меч… — Двое будут на постели. Один возьмёться, а другой оставлен будет… Камень преткновения…
Речь идёт о разделении человечества по вере. Любая конфессия считает себя ЕДИНСТВЕННО правильными. Это, в многоконфесиональной стране — мина замедленного действия. Предотвратить возможные конфликты — с любой стороны и любого вида — можно только строго соблюдая светские правила в обществе. Пусть каждый верит во что хочет, но не выносит это в общество. Есть на то храмы, семьи, группы единомышленников.
Когда вы — атеист — ломаете эти правила, то именно вы вносите — неосознанно, я надеюсь — искру в возможный конфликт. А я именно делаю обратное.
Странно что вы этого не понимаете. И никакой вы вы не атеист, судя по всему. Это я и пыталась вам сказать в начале разговора. Вам как удобно, так вы и скажете. Человек без принципов?
Я оцениваю ситуацию, высказываю своё личное мнение о проблеме общества. Никому не диктую и никого не заставляю. Что вас так раздражает? Вы хотите чтобы все думали и поступали как вы?
А я представьте себе, мечтаю жить в светском обществе, среди людей терпимых к инакомыслию. Но я никогда не стану обвинять оппонента в противозаконных действиях. Хотите подвести меня под статью, порядочный человек?
Мне не приятно с вами общаться. Разговор закончен.
Должно быть, у вас не хватает или ума, или знаний, или души чтобы понять — о чем я пишу.
Но это не даёт вам никакого права меня оскорблять. Извинитесь, если считаете себя порядочным человеком.
Объясняю ещё раз. Общение между людьми — помощь в беде, поздравления с радостными событиями и т.п. — естественно и нормально. Так и должно быть всегда не зависимо от отношения общающихся к религии.
НО! Это общение ни в коем случае не должны касаться вопросов религии, если общающиеся не разделяют убеждений друг друга в этом вопросе.
Потому что атеист и христианин, или иудей и христианин, или мусульманин и христианин… и т.д. НИКОГДА не смогут согласиться с аргументами другого, а соответственно НЕ может разделить его религиозные праздники или догмы, молитвы и т.п.
Если только это именно убежденные в своем мировоззрении люди, а не те, кто ВРЕТ себе и людям.
Помогайте, общайтесь. Но как светские люди!
Теперь вам понятно моё мнение?
Никому! Об этом надо писать, по моему мнению, а не о банальностях типа: собачка умерла, собачку жалко.
Другой пример, диалог мусульманина и христианина. М.- согласитесь что у нас один Бог. Х. — Иисус Христос? М. — нет, Аллах. Х. — а Христос не Бог?
М. — нет, он пророк. Х. — я не могу с этим согласиться, потому что Иисус Христос Бог. М. — из-за таких как вы ненависть и разногласия, вы не хотите признать истину.
Я была свидетелем этого диалога. Так кто кого и с чем должен поздравлять? Не мудрее ли молчать и жить в обществе по светским законам? Ради мира.
Да, я мечтаю о идеальном мире, где люди разных убеждений уважают права инакомыслящих. В реальности так не было, нет и вряд ли будет. Вся история человечества — кровь, насилие и борьба с инакомыслием. Но в моей мечте — нет места ненависти за убеждения. И не пытайтесь мне это приписать.
Теперь представьте: сталинист отмечает день рождения своего кумира, а его сосед его поздравляет. Можете представить? Я не могу. Именно потому что это хорошие добрые люди, которые уважают и себя, и других людей.
Всего доброго вам и всем, кого я раздражала сегодня. Чмоки — чмоки ))
Пожалуйста, укажите мне когда я перешла на вашу личность? Я такого не помню. Оценка ваших комментариев — одно, вашей личности — другое.
Поздравляю вас, как говорится, соврамши.
Насчёт толерантности. Я вам запрещаю или призываю общество запретить вам высказывать своё мнение? Когда такое было? Врать не надо! А это совсем не одно и то же.
И последнее, самое главное: вы, похоже не въехали в смысл нашего спора. Речь шла ИМЕННО о том что человек поддерживает РЕЛИГИОЗНЫЕ высказывания своим одобрением. Когда сам их не разделяет. То есть: предает свои убеждения и врёт окружающим. Приспособился, блин, добрый и гуманный.
И я имею неоднократный личный опыт, когда люди другого мировоззрения, находились в мирной душевной обстановке с людьми иного взгляда.
И упорно ПРОСИЛИ признать их точку зрения. Никакой, никакой отказ, не принимался. Начиналось страшное. Вы такого не видели? Вам повезло. А я видела! Это страшно.. А это за мирным дружеским чаепитием.
Не говорите о том, чего не знаете. Я хочу мира России. А вы?
С какого перепуга вы меня в фанатики записали? Доказательства есть? Или опять оскорбления? Требовать извинения больше не буду, смысл? Я же написала — если считаете себя порядочным человеком. Ну, ответ я получила. Люди разные нужны… люди разные важны…
Ну и последнее: для меня все мужчины, которые поднимают хвост на баб — как дети. Хочется погладить по голове и успокоить… Всё претензии, пожалуйста, к Адаму. ))
Чушь — это моя оценка. А толерантность это то, что я признаю ваше полное право иметь свою оценку.
Насчёт черного и белого. Вот именно этого я и не желаю нашему обществу. А стена в ваших мозгах. Всё!
Если любой человек, религиозный или нет, начнет говорить мне о своем горе я буду слушать внимательно и так долго, как позволят обстоятельства. Помогу, чем смогу — советом или делом. Мне даже странно, а вы поступите иначе? Или считаете меня выродком? На каком основании?
Какая разница верующий человек или нет? Я не буду рассуждать с ним о его религии, если не разделяю его мировоззрения. Пусть он говорит, я буду молчать на эту тему. Просто молчать, поскольку человек в беде и может быть ему так легче. Пусть молится или рассуждает о своей вере. Я не выражу никак своего неудовольствия, но и поддакивать не стану, если у меня другие убеждения. Я свои убеждения не предаю. Если этот человек пожелает я помогу ему связаться с его единомышленниками или священниками. Понятно? Это когда человек в беде. А если у него радость по религиозным событиям, то я промолчу и уйду при возможности. Никто не обязан разделять религиозные радости иноверцев. У каждого свои праздники. Как пример: для кого-то Октябрьский переворот великий праздник, а для кого-то великая трагедия. А тоже вопрос мировоззрения.
Речь идёт о разделении человечества по вере. Любая конфессия считает себя ЕДИНСТВЕННО правильными. Это, в многоконфесиональной стране — мина замедленного действия. Предотвратить возможные конфликты — с любой стороны и любого вида — можно только строго соблюдая светские правила в обществе. Пусть каждый верит во что хочет, но не выносит это в общество. Есть на то храмы, семьи, группы единомышленников.
Когда вы — атеист — ломаете эти правила, то именно вы вносите — неосознанно, я надеюсь — искру в возможный конфликт. А я именно делаю обратное.
Странно что вы этого не понимаете. И никакой вы вы не атеист, судя по всему. Это я и пыталась вам сказать в начале разговора. Вам как удобно, так вы и скажете. Человек без принципов?
А я представьте себе, мечтаю жить в светском обществе, среди людей терпимых к инакомыслию. Но я никогда не стану обвинять оппонента в противозаконных действиях. Хотите подвести меня под статью, порядочный человек?
Мне не приятно с вами общаться. Разговор закончен.
Но это не даёт вам никакого права меня оскорблять. Извинитесь, если считаете себя порядочным человеком.
НО! Это общение ни в коем случае не должны касаться вопросов религии, если общающиеся не разделяют убеждений друг друга в этом вопросе.
Потому что атеист и христианин, или иудей и христианин, или мусульманин и христианин… и т.д. НИКОГДА не смогут согласиться с аргументами другого, а соответственно НЕ может разделить его религиозные праздники или догмы, молитвы и т.п.
Если только это именно убежденные в своем мировоззрении люди, а не те, кто ВРЕТ себе и людям.
Помогайте, общайтесь. Но как светские люди!
Теперь вам понятно моё мнение?