Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Длительность
11 минут
Серия
Жизнь замечательных философов (1)
Описание
Письмо Фридриха Ницше, в котором он рассказывает, как он познакомился с Рихардом Вагнером.

Читается по изданию: Фридрих Ницше. Письма / Сост., пер. с нем. И.А. Эбаноидзе. – М: Культурная революция, 2007.
Поделиться аудиокнигой

18 комментариев

Популярные Новые По порядку
Признаться, я очень удивился этой публикации, ибо не могу припомнить, чтобы кто-либо читывал письма, пусть даже и таких великих людей, как Ницше. И хотелось бы услышать от чтеца, что именно подвигло его на такое решение.
Дело в том, что вот такие радужные отношения между Ницше и Вагнером продолжались всего несколько лет и кончились разладом аж до неприятия друг друга. Для обрисовки их отношений более подошло бы «Ницше контра Вагнер», где Ницше вскрывает внутренную сущность Вагнера и упадочнический характер всей его музыки.
А вот Жоржа Бизе возносил до небес и на его опере «Кармен» присутствовал до 20 разов.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
На решение меня подвигло то, что письмо показалось мне очень «сценичным», о чем говорит и сам Ницше. Для порядка, пожалуй, стоило бы сначала привести восторженные отклики Ницше о Вагнере до их знакомства, а потом — какой-нибудь яркий критический отзыв (надо поискать).

«Всего несколько лет» кажется мне немного странным словосочетанием — вся жизнь человека длится всего-то несколько десятков лет:) Замечу, что аж через двенадцать лет после приведенного письма (в 1880 году) Ницше так писал о своих отношениях с Вагнером:

«Генриху Кезелицу в Венецию, 20 августа 1880 года.

Вы сделаны из более прочного материала, чем я, и вправе устанавливать для себя более высокие идеалы. Я же ужасно страдаю, когда лишаюсь чьей-либо симпатии; и ничем не могу для себя восполнить, к примеру, того, что за последние годы я лишился симпатии Вагнера. Как часто он снится мне, и всякий раз это напоминает о наших прежних доверительных отношениях! Между нами никогда не было сказано ничего дурного, даже в моих снах, но столько всего ясного, радостного, ободряющего и, должно быть, ни с кем я столько не смеялся вместе. Теперь это позади, и что толку быть в каких-то вещах правее него! Разве можно стереть этим из памяти утраченную симпатию!»

Что касается удивления, то мне как раз и хотелось найти какой-нибудь материал, который трудно ожидать:)
Ответить
Ну что ж, на ваше второе письмо Ницше я отвечу его же вторым опусом «Казус Вагнер» с такими же нелестными отзывами. Согласитесь, всё ж целых два произведения перевешивает два каких-то письма, родившиеся в минуты печали, отчаяния и бесконечного одиночества. Сверх того, я могу вам сказать, что можно найти ещё местов, где Ницше пишет об Вагнере с восторгом и с любовью к его «Тристану».
Дело в том, что одним из столпов философии Ницше было Вечное Возвращение. И вот потому то и он постоянно возвращался к Вагнеру, переосмысливал свои отношения с ним. Вагнер был музыкантом с философствующим уклоном, а Ницше философом и мыслителем, который пробовал себя ещё и в музыке. О дружбе между ними не могло быть и речи, просто поначалу Ницше сам же себя и обманывал. Для Вагнера какой-то Бодлер был куда ближе и роднее, а Ницше он просто использовал и я даже подозреваю, что в этот дом его более всего влекла умная и очаровательная Козима, которая на деле просто презирала Ницше. А когда выяснилось, что эта семейка ещё и пристанище антисемитов, ну, тут уж, до Ницше дошло, с кем он связался.
Так что, ещё раз повторюсь, что именно «несколько лет» и ни каплей больше.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Перевешивают с точки зрения его конечного отношения к Вагнеру, но ведь не зачеркивают историю их отношений. Я привел эпизод из жизни, знаковый для Ницше. Но в целом я согласен с тем, что не мешало бы показать их отношения в динамике, завершив отрывком из «Казуса Вагнера».
Ответить
мне больше интересна тема как от Вагнера за полвека до Гитлера докатится. И почему докатились с Вагнера-а незаслуженно прилетело Ницше?)))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Я все же думаю, что и без Вагнера докатились бы. Из Ницше удобно выхватывать цитаты о воинственности, а он воспевает войну, от этого никуда не деться.
Ответить Свернуть
Антон Рай
ну явление редкое и значимое возможно выдергивание любого алхимического элемента бы спасло… Ницше воспевает борьбу, и преодоление человека-как наш ницшеанец Горький-буревестник или там-безумству храбрых поем мы песню…
войну воспевает Вагнер-со всеми этими атрибутами диких германцев-хотя у них даже к этому не сводилось ))
вообще со всеми этими языческими приблудами требовать от евреев крестится-это какой то сюр
аж атеистам-коммунистам пришлось доказывать что Одина тоже нет)))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Так Ницше и спасся:) Все-таки произведения искусства обладают сильным иммунитетом против того, чтобы их можно было жестко привязать к ужасным деяниям тех, кто гипотетически или реально вдохновляется ими. А иначе и Гомера можно было бы обвинить в походах Александра.
Ответить
Антон Рай
Ну, тут уже я согласен с Бекешем. Ницше никогда не воспевал войну, а только Сверхчеловека с его непреклонной волей и постоянным самопреодолением.
А вот насчёт тематики Ницше–Вагнер–Гитлер, мне кажется, в этом ряду просто нужно поменять лиц местами. Гитлера не интересовали сами личности, а только то что можно было взять из их творчества для достижения будущего величия Германии. И тут сгодился весь Вагнер и обдёрганный и завуалированный Ницше.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Ну как так не воспевал! «Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель». (Ницше-Заратустра)
Ответить Свернуть
Антон Рай
Нет, вы тут малость путаете. Ведь здесь Ницше говорит устами Заратустры, а в те далёкие времена война была таким же обыденным занятием, как и справление нужды.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Едва ли я путаю. Да и в прошлом комменте вы ведь сказали, что Ницше воспевает сверхчеловека, но ведь его тоже воспевает Заратустра! А сверхчеловека вне контекста его воинственности и помыслить-то нельзя. Но это, разумеется, очень специфическая воинственность. Я бы назвал сверхчеловека воином с головой философа — сочетание, разумеется, совершенно противоестественное.
Ответить Свернуть
Антон Рай
Да, если посмотреть под таким углом, в принципе, вы правы. Чем инертность, прозябание и захирение в спокойствии и тиши уж лучше в поиске, в противостоянии, в бегах, а то и на ножах.
И ещё, слушающим и читающим Ницше, мой такой совет: никогда до конца не доверяться переводу и при владении немецким слушать или читать Ницше в оригинале. Его афористичный стиль изложения вводит в ступор многих переводчиков и у них получается как в поговорке «слышал звон, да не знает где он». То есть, чтобы понять данную книгу, вы должны быть умнее конкретного переводчика, домысливая и исправляя все его огрехи. Можно сказать, Ницше является единственным в мире живым RAR-архиватором. Возможно и, с натяжкой можно притянуть сюда и Марину Цветаеву.
У меня вот на его 2-х томник (без «Воли к власти») ушло 8 лет. Кто больше?!
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Касательно переводов кстати.
«Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель»
В том что читал было:
»«Хорошая война, оправдывает любую цель.»
Ответить Свернуть
Алексей Мартыненко
Понимаете, чтобы до конца понять отдельные фразы Ницше — нужно понимать его философию в общих чертах. Здесь имеется в виду следующее: или полная отдача всех и каждого на всех фронтах экономики и культуры или ж, пребывая в лени и пьянстве, вы сами получите войну от уступающего вам соперника, но собравшего всю свою железную волю в кулак и поднявшегося над вами. То есть, войну можно избежать только неуступчивой конкуренцией и паритетом сил. В любом случае, уж лучше война, чем беспросветное прозябание
мирных соседей, ибо она может всколыхнуть оба сообщества и может подвигнуть их на новые ступени развития.
Чем, в принципе, наша страна и занимается. Вот такой вот ницшеанский способ противопоставления себя Западу.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Ага слышал. «Есть вещи более страшные чем война.»
Ответить
Антон Рай
Ага и «любите мир как средство к новым войнам»
Но зачем брать цитаты без контекста?
Ответить
Это про этого музыканта Ницше писал как о возрождении немецкой культуры?
Ответить
Прямой эфир скрыть
Евгений 17 минут назад
Автор, ты грязь. Причем тупая. Учи историю, дебил.
Светлана Глухова 21 минуту назад
Начала слушать вторую книгу серии в другой озвучке, но не смогла. Буду ждать, надеюсь Олег решит продолжить озвучивание.
Мордор Рашкин 25 минут назад
Давайте будем честны: Замятин написал нудную книжку, которая и близко не стояла с оруэлловским «1984». После Оруэлла...
Book Wanderer 34 минуты назад
ИИ уже сегодня может «мыслить» абстрактно. Такое было сложно предвидеть в 50-х годах, хотя некоторым удавалась....
Наиля Сулейманова 34 минуты назад
Интересно, почемупотомки дхарианцев которые сотни лет жили обособленно, говорят на всеобщем языке который никак не...
Евгений Гавриш 57 минут назад
Зачем обижаться на Историю?! Нет плохих-хороших наций и народов, а есть то или иное качество элит, и законы...
Мария Габец 1 час назад
Это великолепно, захватывающе и жутко! Не знала, что сын Кинга тоже пишет, и весьма круто пишет) Спасибо за...
Al76 2 часа назад
Хорошие рассказы, очень хорошо перд сном послушать…
Карл Брюллов 2 часа назад
Так точно! Прививки, детсад, школа, вуз всё это перепрограммирование, создание супер раба (а если учесть клауса шваба...
Карл Брюллов 2 часа назад
Ну для вас в этом мире много странного я вижу. Видно вы мало прочли в этой жизни, жаль очень жаль, если для вас...
Арсен Амбарцумян 2 часа назад
Мне понравилось. Не плохой сериальчик получился бы.
Margarita Skladnova 2 часа назад
Эту Ольгу за антивоенные высказывания маньяки пострашнее могут ждать.
sadanil 2 часа назад
Ну да… громкость можно увеличить. Но темп чтения… оставлю для заслушивания на ночь. Таймер на 10-15 минут… и не нужно...
Миккеро 3 часа назад
Да конечно, у меня в телеграмме можно скачать t.me/Douluo_Dalu2_Unrivaled_Tang_Sect
Square_II 3 часа назад
Это не фантастика, а набор глупостей для читателей никогда не видевших кабины самолёта и понятия не имеющих ни о...
Anonimko 3 часа назад
Дело не в фобиях, а в неудачной повторяющейся записи треска
Согласен с «прочтение душевное», но в сомнениях, что можно уловить душевность при +20%. Правда, не поклонник я...
Кстати версия с нейросетью неплоха. Очень уж однотипные рассказы у Прометея попадаются, причем разных авторов. Как...
Олег Спиридонов 3 часа назад
Чем больше слушаю шекли тем больше убеждаюсь 60 е не прошли мимо.
Spacelik 3 часа назад
Один из комментариев подсказал мне развязку. И всё же я не мог поверить, что всё закончится именно так. Впечатляющая...
Эфир