Ницше Фридрих - Сказ о том, как Фридрих Ницше с Рихардом Вагнером встретился

30 октября 2021

Признаться, я очень удивился этой публикации, ибо не могу припомнить, чтобы кто-либо читывал письма, пусть даже и таких великих людей, как Ницше. И хотелось бы услышать от чтеца, что именно подвигло его на такое решение.
Дело в том, что вот такие радужные отношения между Ницше и Вагнером продолжались всего несколько лет и кончились разладом аж до неприятия друг друга. Для обрисовки их отношений более подошло бы «Ницше контра Вагнер», где Ницше вскрывает внутренную сущность Вагнера и упадочнический характер всей его музыки.
А вот Жоржа Бизе возносил до небес и на его опере «Кармен» присутствовал до 20 разов.

Ответить

Магомед Магомедов

30 октября 2021

На решение меня подвигло то, что письмо показалось мне очень «сценичным», о чем говорит и сам Ницше. Для порядка, пожалуй, стоило бы сначала привести восторженные отклики Ницше о Вагнере до их знакомства, а потом — какой-нибудь яркий критический отзыв (надо поискать).

«Всего несколько лет» кажется мне немного странным словосочетанием — вся жизнь человека длится всего-то несколько десятков лет:) Замечу, что аж через двенадцать лет после приведенного письма (в 1880 году) Ницше так писал о своих отношениях с Вагнером:

«Генриху Кезелицу в Венецию, 20 августа 1880 года.

Вы сделаны из более прочного материала, чем я, и вправе устанавливать для себя более высокие идеалы. Я же ужасно страдаю, когда лишаюсь чьей-либо симпатии; и ничем не могу для себя восполнить, к примеру, того, что за последние годы я лишился симпатии Вагнера. Как часто он снится мне, и всякий раз это напоминает о наших прежних доверительных отношениях! Между нами никогда не было сказано ничего дурного, даже в моих снах, но столько всего ясного, радостного, ободряющего и, должно быть, ни с кем я столько не смеялся вместе. Теперь это позади, и что толку быть в каких-то вещах правее него! Разве можно стереть этим из памяти утраченную симпатию!»

Что касается удивления, то мне как раз и хотелось найти какой-нибудь материал, который трудно ожидать:)

Ответить

30 октября 2021

Ну что ж, на ваше второе письмо Ницше я отвечу его же вторым опусом «Казус Вагнер» с такими же нелестными отзывами. Согласитесь, всё ж целых два произведения перевешивает два каких-то письма, родившиеся в минуты печали, отчаяния и бесконечного одиночества. Сверх того, я могу вам сказать, что можно найти ещё местов, где Ницше пишет об Вагнере с восторгом и с любовью к его «Тристану».
Дело в том, что одним из столпов философии Ницше было Вечное Возвращение. И вот потому то и он постоянно возвращался к Вагнеру, переосмысливал свои отношения с ним. Вагнер был музыкантом с философствующим уклоном, а Ницше философом и мыслителем, который пробовал себя ещё и в музыке. О дружбе между ними не могло быть и речи, просто поначалу Ницше сам же себя и обманывал. Для Вагнера какой-то Бодлер был куда ближе и роднее, а Ницше он просто использовал и я даже подозреваю, что в этот дом его более всего влекла умная и очаровательная Козима, которая на деле просто презирала Ницше. А когда выяснилось, что эта семейка ещё и пристанище антисемитов, ну, тут уж, до Ницше дошло, с кем он связался.
Так что, ещё раз повторюсь, что именно «несколько лет» и ни каплей больше.

Ответить

Магомед Магомедов

30 октября 2021

Перевешивают с точки зрения его конечного отношения к Вагнеру, но ведь не зачеркивают историю их отношений. Я привел эпизод из жизни, знаковый для Ницше. Но в целом я согласен с тем, что не мешало бы показать их отношения в динамике, завершив отрывком из «Казуса Вагнера».

Ответить

Евгений Бекеш

31 октября 2021

мне больше интересна тема как от Вагнера за полвека до Гитлера докатится. И почему докатились с Вагнера-а незаслуженно прилетело Ницше?)))

Ответить

Евгений Бекеш

31 октября 2021

Я все же думаю, что и без Вагнера докатились бы. Из Ницше удобно выхватывать цитаты о воинственности, а он воспевает войну, от этого никуда не деться.

Ответить

Антон Рай

Евгений Бекеш

31 октября 2021

ну явление редкое и значимое возможно выдергивание любого алхимического элемента бы спасло… Ницше воспевает борьбу, и преодоление человека-как наш ницшеанец Горький-буревестник или там-безумству храбрых поем мы песню…
войну воспевает Вагнер-со всеми этими атрибутами диких германцев-хотя у них даже к этому не сводилось ))
вообще со всеми этими языческими приблудами требовать от евреев крестится-это какой то сюр
аж атеистам-коммунистам пришлось доказывать что Одина тоже нет)))

Ответить

Евгений Бекеш

31 октября 2021

Так Ницше и спасся:) Все-таки произведения искусства обладают сильным иммунитетом против того, чтобы их можно было жестко привязать к ужасным деяниям тех, кто гипотетически или реально вдохновляется ими. А иначе и Гомера можно было бы обвинить в походах Александра.

Ответить

Антон Рай

31 октября 2021

Ну, тут уже я согласен с Бекешем. Ницше никогда не воспевал войну, а только Сверхчеловека с его непреклонной волей и постоянным самопреодолением.
А вот насчёт тематики Ницше–Вагнер–Гитлер, мне кажется, в этом ряду просто нужно поменять лиц местами. Гитлера не интересовали сами личности, а только то что можно было взять из их творчества для достижения будущего величия Германии. И тут сгодился весь Вагнер и обдёрганный и завуалированный Ницше.

Ответить

Магомед Магомедов

31 октября 2021

Ну как так не воспевал! «Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель». (Ницше-Заратустра)

Ответить

Антон Рай

31 октября 2021

Нет, вы тут малость путаете. Ведь здесь Ницше говорит устами Заратустры, а в те далёкие времена война была таким же обыденным занятием, как и справление нужды.

Ответить

Магомед Магомедов

31 октября 2021

Едва ли я путаю. Да и в прошлом комменте вы ведь сказали, что Ницше воспевает сверхчеловека, но ведь его тоже воспевает Заратустра! А сверхчеловека вне контекста его воинственности и помыслить-то нельзя. Но это, разумеется, очень специфическая воинственность. Я бы назвал сверхчеловека воином с головой философа — сочетание, разумеется, совершенно противоестественное.

Ответить

Антон Рай

1 ноября 2021

Да, если посмотреть под таким углом, в принципе, вы правы. Чем инертность, прозябание и захирение в спокойствии и тиши уж лучше в поиске, в противостоянии, в бегах, а то и на ножах.
И ещё, слушающим и читающим Ницше, мой такой совет: никогда до конца не доверяться переводу и при владении немецким слушать или читать Ницше в оригинале. Его афористичный стиль изложения вводит в ступор многих переводчиков и у них получается как в поговорке «слышал звон, да не знает где он». То есть, чтобы понять данную книгу, вы должны быть умнее конкретного переводчика, домысливая и исправляя все его огрехи. Можно сказать, Ницше является единственным в мире живым RAR-архиватором. Возможно и, с натяжкой можно притянуть сюда и Марину Цветаеву.
У меня вот на его 2-х томник (без «Воли к власти») ушло 8 лет. Кто больше?!

Ответить

Магомед Магомедов

25 февраля 2024

Касательно переводов кстати.
«Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель»
В том что читал было:
»«Хорошая война, оправдывает любую цель.»

Ответить

Алексей Мартыненко

25 февраля 2024

Понимаете, чтобы до конца понять отдельные фразы Ницше — нужно понимать его философию в общих чертах. Здесь имеется в виду следующее: или полная отдача всех и каждого на всех фронтах экономики и культуры или ж, пребывая в лени и пьянстве, вы сами получите войну от уступающего вам соперника, но собравшего всю свою железную волю в кулак и поднявшегося над вами. То есть, войну можно избежать только неуступчивой конкуренцией и паритетом сил. В любом случае, уж лучше война, чем беспросветное прозябание
мирных соседей, ибо она может всколыхнуть оба сообщества и может подвигнуть их на новые ступени развития.
Чем, в принципе, наша страна и занимается. Вот такой вот ницшеанский способ противопоставления себя Западу.

Ответить

Магомед Магомедов

25 февраля 2024

Ага слышал. «Есть вещи более страшные чем война.»

Ответить

Антон Рай

25 февраля 2024

Ага и «любите мир как средство к новым войнам»
Но зачем брать цитаты без контекста?

Ответить