Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Длительность
11 минут
Серия
Жизнь замечательных философов (1)
Описание
Письмо Фридриха Ницше, в котором он рассказывает, как он познакомился с Рихардом Вагнером.

Читается по изданию: Фридрих Ницше. Письма / Сост., пер. с нем. И.А. Эбаноидзе. – М: Культурная революция, 2007.
Поделиться аудиокнигой

18 комментариев

Популярные Новые По порядку
Признаться, я очень удивился этой публикации, ибо не могу припомнить, чтобы кто-либо читывал письма, пусть даже и таких великих людей, как Ницше. И хотелось бы услышать от чтеца, что именно подвигло его на такое решение.
Дело в том, что вот такие радужные отношения между Ницше и Вагнером продолжались всего несколько лет и кончились разладом аж до неприятия друг друга. Для обрисовки их отношений более подошло бы «Ницше контра Вагнер», где Ницше вскрывает внутренную сущность Вагнера и упадочнический характер всей его музыки.
А вот Жоржа Бизе возносил до небес и на его опере «Кармен» присутствовал до 20 разов.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
На решение меня подвигло то, что письмо показалось мне очень «сценичным», о чем говорит и сам Ницше. Для порядка, пожалуй, стоило бы сначала привести восторженные отклики Ницше о Вагнере до их знакомства, а потом — какой-нибудь яркий критический отзыв (надо поискать).

«Всего несколько лет» кажется мне немного странным словосочетанием — вся жизнь человека длится всего-то несколько десятков лет:) Замечу, что аж через двенадцать лет после приведенного письма (в 1880 году) Ницше так писал о своих отношениях с Вагнером:

«Генриху Кезелицу в Венецию, 20 августа 1880 года.

Вы сделаны из более прочного материала, чем я, и вправе устанавливать для себя более высокие идеалы. Я же ужасно страдаю, когда лишаюсь чьей-либо симпатии; и ничем не могу для себя восполнить, к примеру, того, что за последние годы я лишился симпатии Вагнера. Как часто он снится мне, и всякий раз это напоминает о наших прежних доверительных отношениях! Между нами никогда не было сказано ничего дурного, даже в моих снах, но столько всего ясного, радостного, ободряющего и, должно быть, ни с кем я столько не смеялся вместе. Теперь это позади, и что толку быть в каких-то вещах правее него! Разве можно стереть этим из памяти утраченную симпатию!»

Что касается удивления, то мне как раз и хотелось найти какой-нибудь материал, который трудно ожидать:)
Ответить
Ну что ж, на ваше второе письмо Ницше я отвечу его же вторым опусом «Казус Вагнер» с такими же нелестными отзывами. Согласитесь, всё ж целых два произведения перевешивает два каких-то письма, родившиеся в минуты печали, отчаяния и бесконечного одиночества. Сверх того, я могу вам сказать, что можно найти ещё местов, где Ницше пишет об Вагнере с восторгом и с любовью к его «Тристану».
Дело в том, что одним из столпов философии Ницше было Вечное Возвращение. И вот потому то и он постоянно возвращался к Вагнеру, переосмысливал свои отношения с ним. Вагнер был музыкантом с философствующим уклоном, а Ницше философом и мыслителем, который пробовал себя ещё и в музыке. О дружбе между ними не могло быть и речи, просто поначалу Ницше сам же себя и обманывал. Для Вагнера какой-то Бодлер был куда ближе и роднее, а Ницше он просто использовал и я даже подозреваю, что в этот дом его более всего влекла умная и очаровательная Козима, которая на деле просто презирала Ницше. А когда выяснилось, что эта семейка ещё и пристанище антисемитов, ну, тут уж, до Ницше дошло, с кем он связался.
Так что, ещё раз повторюсь, что именно «несколько лет» и ни каплей больше.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Перевешивают с точки зрения его конечного отношения к Вагнеру, но ведь не зачеркивают историю их отношений. Я привел эпизод из жизни, знаковый для Ницше. Но в целом я согласен с тем, что не мешало бы показать их отношения в динамике, завершив отрывком из «Казуса Вагнера».
Ответить
мне больше интересна тема как от Вагнера за полвека до Гитлера докатится. И почему докатились с Вагнера-а незаслуженно прилетело Ницше?)))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Я все же думаю, что и без Вагнера докатились бы. Из Ницше удобно выхватывать цитаты о воинственности, а он воспевает войну, от этого никуда не деться.
Ответить Свернуть
Антон Рай
ну явление редкое и значимое возможно выдергивание любого алхимического элемента бы спасло… Ницше воспевает борьбу, и преодоление человека-как наш ницшеанец Горький-буревестник или там-безумству храбрых поем мы песню…
войну воспевает Вагнер-со всеми этими атрибутами диких германцев-хотя у них даже к этому не сводилось ))
вообще со всеми этими языческими приблудами требовать от евреев крестится-это какой то сюр
аж атеистам-коммунистам пришлось доказывать что Одина тоже нет)))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Так Ницше и спасся:) Все-таки произведения искусства обладают сильным иммунитетом против того, чтобы их можно было жестко привязать к ужасным деяниям тех, кто гипотетически или реально вдохновляется ими. А иначе и Гомера можно было бы обвинить в походах Александра.
Ответить
Антон Рай
Ну, тут уже я согласен с Бекешем. Ницше никогда не воспевал войну, а только Сверхчеловека с его непреклонной волей и постоянным самопреодолением.
А вот насчёт тематики Ницше–Вагнер–Гитлер, мне кажется, в этом ряду просто нужно поменять лиц местами. Гитлера не интересовали сами личности, а только то что можно было взять из их творчества для достижения будущего величия Германии. И тут сгодился весь Вагнер и обдёрганный и завуалированный Ницше.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Ну как так не воспевал! «Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель». (Ницше-Заратустра)
Ответить Свернуть
Антон Рай
Нет, вы тут малость путаете. Ведь здесь Ницше говорит устами Заратустры, а в те далёкие времена война была таким же обыденным занятием, как и справление нужды.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Едва ли я путаю. Да и в прошлом комменте вы ведь сказали, что Ницше воспевает сверхчеловека, но ведь его тоже воспевает Заратустра! А сверхчеловека вне контекста его воинственности и помыслить-то нельзя. Но это, разумеется, очень специфическая воинственность. Я бы назвал сверхчеловека воином с головой философа — сочетание, разумеется, совершенно противоестественное.
Ответить Свернуть
Антон Рай
Да, если посмотреть под таким углом, в принципе, вы правы. Чем инертность, прозябание и захирение в спокойствии и тиши уж лучше в поиске, в противостоянии, в бегах, а то и на ножах.
И ещё, слушающим и читающим Ницше, мой такой совет: никогда до конца не доверяться переводу и при владении немецким слушать или читать Ницше в оригинале. Его афористичный стиль изложения вводит в ступор многих переводчиков и у них получается как в поговорке «слышал звон, да не знает где он». То есть, чтобы понять данную книгу, вы должны быть умнее конкретного переводчика, домысливая и исправляя все его огрехи. Можно сказать, Ницше является единственным в мире живым RAR-архиватором. Возможно и, с натяжкой можно притянуть сюда и Марину Цветаеву.
У меня вот на его 2-х томник (без «Воли к власти») ушло 8 лет. Кто больше?!
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Касательно переводов кстати.
«Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель»
В том что читал было:
»«Хорошая война, оправдывает любую цель.»
Ответить Свернуть
Алексей Мартыненко
Понимаете, чтобы до конца понять отдельные фразы Ницше — нужно понимать его философию в общих чертах. Здесь имеется в виду следующее: или полная отдача всех и каждого на всех фронтах экономики и культуры или ж, пребывая в лени и пьянстве, вы сами получите войну от уступающего вам соперника, но собравшего всю свою железную волю в кулак и поднявшегося над вами. То есть, войну можно избежать только неуступчивой конкуренцией и паритетом сил. В любом случае, уж лучше война, чем беспросветное прозябание
мирных соседей, ибо она может всколыхнуть оба сообщества и может подвигнуть их на новые ступени развития.
Чем, в принципе, наша страна и занимается. Вот такой вот ницшеанский способ противопоставления себя Западу.
Ответить Свернуть
Магомед Магомедов
Ага слышал. «Есть вещи более страшные чем война.»
Ответить
Антон Рай
Ага и «любите мир как средство к новым войнам»
Но зачем брать цитаты без контекста?
Ответить
Это про этого музыканта Ницше писал как о возрождении немецкой культуры?
Ответить
Прямой эфир скрыть
Валерия Бердюгина 4 минуты назад
Абалденная книга! Прослушала на одном дыхании. Развязка неожиданная. Спасибо замечательному Олегу Булдакову за...
forest 6 минут назад
ну, когда девки некрасивые и жирные, мужики начинают ныть
Gagarin 12 минут назад
На один раз покатит…
Александр Чабан 15 минут назад
Почему это???
laurina 29 минут назад
Замечательная книга и прекрасное прочтение. Большое спасибо!
Владимир Городецкий 33 минуты назад
Вот она- русская литература русского писателя.Душевно.
Игрэк 41 минуту назад
Житейски прост, на таких Родина всегда и держится, не на пиджаках
Елена Айринг 50 минут назад
Самое лучшее прочтение.
Сергей Адаменко 58 минут назад
И всё? Че-то конец какой-то неожиданный…
Галина 59 минут назад
Чтец само собой, как говорится «в рекомендациях не нуждается». А книга? Какое впечатление?..
Vadim Zagorov 1 час назад
Здесь мало кого осталось, кого ты не обхамила, продолжай, очень интересно! Ну давай, жги, остались ещё диагнозы и...
Великолепные картины жизни чиновничества 150 лет назад современны и в наше время.Годы и столетия проходят, а ничего...
rbb 1 час назад
Очень слабый роман
Din V 1 час назад
Слушаю уже не первое произведение Чистякова ИА очень нравится) 🤗Озвучка вообще огонь🔥👍
Вес-На Ларина 1 час назад
Верить можно, думаю я, хоть в ложку, хоть в то, что её нет))) Но вот желать, оказаться на пиру в Вальхалле, на мой...
Серж Клачук 1 час назад
Типичная русская, да и вдобавок больная, шовинистская графомания! В надежде на хоть какую нибудь здравую мысль,...
Tasha_S 1 час назад
Как я Вас понимаю, мы в тг-канале вчера обсуждали прочитанное… Действительно было тяжело продвигаться вглубь этой...
bloshka 1 час назад
Да это и сейчас интересно и довольно атмосферно :)
OnlyDepressive 2 часа назад
Благодарствую.Мне вот интересно как вы успеваете прослушать столько всего на этом сайте и оставлять комментарии почти...
angora-isa 2 часа назад
Хорошая повесть, интересная
Эфир