Лесков Николай – Под Рождество обидели
Лесков Николай
100%
Скорость
00:00 / 33:30
В рождество обидели
Описание
Есть у меня давний и хороший приятель. Он занимается одним со мною делом. Настоящее его имя я называть вам не стану, потому что это будет ему неудобно, а для вас, как его ни зовут, — это все равно: дело в том, каков он человек, как его обидели и как он отнесся к обидчикам и к обиде.
Добавлено 28 января 2023
О поступках детей не буду и рассуждать. Дети это особый разговор. А поступки взрослых нельзя оставлять без наказания. Если совершил зло, преступил закон, то должен за это ответить. И покрывать эти преступления нельзя!
Почему? Если ты готов забыть обиду, нанесённую тебе лично, то это твоё право, прощай. Но подумай об обществе, в котором будет безнаказанно жить преступник.
И главное, что он живёт в беззаконии, губит свою душу.
Вспомнить о Христе предлагает нам автор. А разве Христос всех людей прощает? Нет! Ад битком набит грешниками.
Бог их не простил потому что они НЕ раскаялись, не изменили свою жизнь.
Вот и мы должны прощать только тех, кто раскаивается в своих проступках и преступлениях.
Вот такие у меня мысли после прослушивания рассказа.
«Мне отмщение-аз воздам»©
Вы, Евгений, помните кто первый вошёл в рай с Христом? Благоразумный разбойник. Он и храм не строил, он просто исповедал Христа, доброе слово о нем сказал. И этого оказалось достаточно чтобы Творец его простил. А близкие убитого простили? Или их мнение ничего не значит?
Мне рассказ дьякона о якобы великой вере попа, который брал зонтик, когда шел молиться в поле за дождь, кажется, мягко говоря, неубедительным доказательством его веры. Скорее это гордыня.
а вера то бывает разная-но ведь всегда включает в себя веру в вечную жизнь. что сразу делает убийство слегка -условным. если Смерти нет-то убийца, прежде всего насильник над собой.
вопрос Спасения убитого не стоит, а убийцы-мало того, что стоит, так и имеет мало шансов на благополучный исход. опять же верующему в раю пребывать не уйдя от ненависти-не очень легко.
как ни крути лишь слабость веры в это-и вызывает нежелание молится за убийцу.
вообще лучшая повесть на тему имхо -Гоголь «Страшная месть»
„Страшна казнь, тобою выдуманная, человече! — сказал Бог. — Пусть будет все так, как ты сказал, но и ты сиди вечно там на коне своем, и не будет тебе Царствия Небесного, покамест ты будешь сидеть там на коне своем!“©
И вдруг прилетает чудесным образом вертолет, самолёт, неважно что… прилетает и народу сообщают пилоты: можем некоторых из вас моментально отвезти в родной дом. Но всех не сможем, только некоторых. И люди отдают самых любимых, детей.
Чтобы не мучились долгой дорогой…
Потрясающий образ, вы согласны, Евгений?
Ну тогда рушится всё — убийца становится спасателем.
А ад вообще к чему?
Потом реветь будем что дизлайки… и пишите по произведениям, пожалуйста!
«я еще САМЫЙ добрый тут».
У уважаемого Удава замечательное чувство юмора.
Что давно замечено и неоднократно оценено!
Только удавы не должны думать только о себе.
Вот выступает как бы дрессировщик с удавом.Удав думает-«придушу его всамделе». А подумай он не только про себя любимого, а еще про других???
Что есть зрители.И им нравится сам ПРОЦЕСС обвивания удава вокруг как бы дрессировщика.
А не как бы грустный финал.Кагда раз-и всё.
Может многие с интересом читают, что Людмила отвечает Бекешу.
Непросто это.Дискуссировать с Евгением!!!
Так непросто, что я бы с удовольстием почитала ответы Бекешу Устина У.
Или вообще любую полемику умного Устина У.по любой теме!!!
БАТЛ БЫЛ!!!
Одного раза хватит, остальное, в лч если оппонентам интересно, взаимные откровения один раз интересно, второй раз смешно, а потом…
Не стремясь ни кого обидеть, но это правда так!
Я сказал!
А в жизни хорошо иметь гибкость.
А то некоторые начальники «я своего решения не меняю и не отменяю».Это однозначно неправильно.
Даже своими детьми командовать неправильно.
Не надо подавлять личность!
Хорошему начальнику прежде всего нужен талант слушать, что ему говорят и не затыкать другим рты.
Вы, Алекс, когда станете начальником, не допускайте, чтобы ваши подчиненные боялись дискуссировать, чтобы не потерять место.
то что у Алекса называется-синдром вахтера))
И у Алекса не «синдром вахтера».
Скорее Алекс по натуре своей ярко выраженный лидер.Т.к. он профессионал, то вполне может стать начальником! Поэтому, проявляя заботу о его подчиненных, хочется, чтобы Алекс был не типичным начальником «я сказал».
Подчиненные не все дураки и нуждаются в уважении к себе как к личности и своему мнению.
Устойчивое выражение с вахтерами типичная ошибка, когда нет желания глубоко копать и разбираться.
Вахтер подневольная рабочая лошадь, притом, абсолютно подневольная.
Помимо начальника, который от вахтера не потерпит никакого намека на возражения, полно еще всяких циркуляров, инструкций и подинструкций.
Буквально все, кому не лень, спускают на бедную вахту ценные указания.
Вахтер в них барахтается, чуть не тонет.
А посетители видят результат измывательства над вахтером и принимают на свой счет!
Большинство считают, что вахтер ничего не делает, а ночью спит.
Вот бы их на сутки!!!
Вместо своей 2-метровой кровати, «сладко вздремнуть на вахте».
Притом, как вздергиваются нервы, когда мимо туда-сюда все ходят и ходят.А попробуйте всем сказать «здрасте»,«и вас с праздником».
Так что будьте вежливы с вахтерами, говорите куда и зачем идете и не делайте им отдолжения!
Свой кусок хлеба они отрабатывают часто сбоем своей нервной системы.И платят им небольшие деньги, помните и об этом.
Может это и не справедливо к реальным вахтерам.
Многим хочется покомандовать.Yes!!!
Ваша учительница языка как, не сбежала с вашего класса?
Это только вдуматься-маленький Женя решил покомандовать правилами написания заглавных букв. И всё!
Никто не смог переубедить до сих пор!
Может вам свойственен синдром вахтера, а не Алексу…
Показать свою власть, пользуясь любым случаем?
Как вам следующий штамп-кто как называется, тот так и обзывается.
Часто ведь зеркалят себя, видя себя в другой личности.
Хе-хе.
Строг этикет самурая:
Кто ругательным словом обзывается —
Тот сам называется так.©
меж тем правило -не пашет. я не только орфографических норм, не соблюдать-никому не советую. вообще вот никому ни в чем указаний не даю.
вам аж гипотетическую сцену пришлось сочинять с учительницей русского языка, настолько я ни разу ничего не предписал, и не указал))
так что -синдром ватера не у Алекса, а у меня плохо бьется с реальностью.
это еще если забыть кучу его указаний мне в ЛС))
А обсуждения книг всегда обрастают другими ветками-рассуждениями. И вот уже у подножия книги не жалкий кустик, а пышно разросшаяся изгородь...)
Это придает комментариям жизни...)
я никогда не виду батл, я рисую елочку-а оппонент на нее вешает шарики своих мыслей. или -наоборот))
Глядишь и интересно послушать.
Пусть себе болтает, а ты глядишь, глядишь.Любуешься в общем.
А когда проходят годы, увы проходят, куда деться, Людушкам есть что сказать, как правило.
А некоторым надо смотреть не дискуссии в клубе, а в зеркало-насколько там стильная причесочка, как по теперяшней моде положено!
Нам автор разрешил!!! А ты кто такой, чтобы контролировать комментарии? Смотрящий?
Вот за собой и смотри. Всего доброго, Саша. Если захочешь ответить, то только по теме произведения. Если есть что сказать. 👋
просьба-напрасна))))
Будет интересно, если кто заинтересуется!
На меня также произвел впечатление ответ. Как объяснить то, что объяснить невозможно.Почему гибнут маленькие дети, которые еще и согрешить не успели.
Меня поразило, что умный человек объяснит всё!
Сила религиозного слова.
тут уже лучше читать не Гоголя а Горького:
Над горою, в облаке румяном
Возлежит господь, — читает книгу:
Звездами написана та книга,
Млечный путь — один ее листочек.
На верху горы стоит архангел,
Снопик молний в белой ручке держит.
Говорит он путникам сурово:
«Прочь идите! Вас господь не примет!»
«Михаиле! — жалуется Каин, —
Знаю я — велик мой грех пред миром!
Я родил убийцу светлой Жизни,
Я отец проклятой, подлой Смерти!» —
«Михаиле! — говорит Иуда, —
Знаю, что я Каина грешнее,
Потому что предал подлой Смерти
Светлое, как солнце, божье сердце!»
И взывают оба они, в голос:
«Михаиле! Пусть господь хоть слово
Скажет нам, хоть только пожалеет —
Ведь прощенья мы уже не молим!»
Тихо отвечает им архангел:
«Трижды говорил ему я это,
Дважды ничего он не сказал мне,
В третий раз, качнув главою, молвил:
«Знай, — доколе Смерть живое губит,
Каину с Иудой нет прощенья.
Пусть их тот простит, чья сила может
Побороть навеки силу Смерти».
не понимаю зачем делать перехлест в другую сторону.
вечная жизнь дает возможность убрать необратимость убийства-не не убирает его из состава преступлений.
собственно если бы не было ненависти близких то как бы они могли простить-даже в теории?
Праведники сидят в райском саду в состоянии полного отсутствия воли, действия и творчества. И это вечно!
И при этом совершенно равнодушно наблюдают — наблюдают!!! — как убийцы / спасатели / и еже с ними мучаются в аду!!! Вечно! И мучают их кто? Ну как бы их прямые учителя и наставники.
Силы небесные! 🙄🙄🙄 Спасибо, Евгений за интересную беседу.
Может небытие лучше?
а по теме-муки совести (стократ большим адом покажется праведнику рай, от мысли что миллионы прибывают в аду) легко можно выключить при допущении-что никто их в Аду не держит, ни они в Аду, а Ад в них-которые они сами своей жизнью взлелеяли, и не понимают как легко в любой момент можно его изгнать.
вот с " представить себе вечную жизнь" тут сложнее-но ведь понятие Смерти то в наш мозг не заложено! никто из нас не понимает как это НЕ БЫТЬ. так может ни надо как то ее и представлять особенно?)))
Проступки и преступления разные бывают, и если они нас лично не касаются, то не нам о них и рассуждать. Не судите, и не судимы будете.
А ещё надо помнить, что Буква убивает, а Дух животворит. Поэтому когда проступок нас касается, то мы должны прежде узнать мотив преступника.
Если в этом рассказе поставить себя на место каждого персонажа, то мне понятно раскаяние того человека, который жалел портного (он должен был сделать всё, чтобы избавить его от тюрьмы, взяв обещание больше не делать такого,… иначе жена и дети погибнут.)
А в последнем случае, надо было заявить о краже. Она была сделана не по тем мотивам, какие были у портного,…
А что касается ада,… вы так уверенно о нём говорите, как будто ездили туда на экскурсию,…
Он действительно не пустой!.. Но разве Христос виноват, что люди не хотят жить по Заповедям? (Суть Заповедей: Возлюби Бога всем сердцем, и ближнего, как самого себя.)
Это упрёк Христу, что Он не всех простил? Он разве виноват, что люди попадают в ад? Христос прощает ВСЕХ, кто кается!
Да как бы не так! Я и не попытаюсь вникать, какие безумные идеи в его больной
башке имеют право на прощение!
Нет! Его место в аду и он там будет непременно.
А насчёт данного рассказа.В первой ситуации, с портным всё правильно — преступил закон, отвечай. А за шубу деньги надо было не брать, простить из-за тяжёлой ситуации в семье портного. И за то, что он признал свою вину, ПОКАЯЛСЯ!
Но и жене давать подачки неправильно! Надо было дать ей или кому-то из её семьи посильную работу. И оплачивать её. Вот это было бы правильно.
Ну а второй случай вообще идиотский. Прощать преступнику? С какого перепуга?
Ни за постройку храма, ни за иные добрые дела нельзя попасть в Царство Небесное. Хоть миллиард долларов пожертвуйте, пропуска вам не дадут. В православии нет и никогда не было индульгенции (как у католиков, например).
Покаяние — это не просто раскаяние, и тем более это не просьба простить. и Покаяние не отменяет наказание. Наказание обязательно! Если человек по-настоящему кается, то он сам хочет понести наказание (даже если до этого он его боялся).
Если речь идёт о серьёзном преступлении, которое подлежит гражданской/уголовной отвественности, то после покаяния и исповеди в храме, человек идёт в полицию и предаёт себя в руки закона. Если человек этого не делает, значит покаяния нет.
Если проступок не настолько серьёзный, то человек несёт только Епитимию священника,… В зависимости от тяжести греха священник может даже наложить запрет на Причастие. Часто покаявшийся сам ещё как-то пытается делать добрые дела. Но ни дела, ни несение наказания, НЕ являются пропуском в Царство Небесное!
НО, если человек пришёл на исповедь, а сам не простил хотя бы одного человека (и не важно в чём его вина), то и Бог не простит ему грехи на исповеди, как бы искренне он ни каялся во всех своих грехах, больших или маленьких. И не помогут ни пожертвования, ни добрые дела! И намеренное сокрытие даже одного греха при исповеди других грехов, обессмысливает покаяние. Священник прочитает разрешительную молитву над грешником, но Таинство НЕсовершится. Ведь исповедь принимает Христос, а не священник. Священник не ясновидящий,… он не может заглянуть в душу,… а Бог видит и знает всё.
Богу не нужны ни материальные жертвы, ни добрые дела. Единственная жертва приятная Богу указана в Псалтири в псалме 50. Даже строгое исполнение Заповедей не спасает. Всё это нужно самому человеку! Спасают не дела, спасает Спаситель, Христос! Христос терпел, и нам велел.
Условие спасение — вера в Христа, послушание Богу, кроткое терпение всего в жизни из любви к Богу, и покаяние. Раб Божий смиряется перед волей Божий, и за ВСЁ благодарит Бога, даже за скорби и болезни. Богу нужно от человека сердце, любящее Бога. Кто любит Бога не может не любить ближнего, животных, природу,…
Плохо у меня получилось кратко изложить учение Православной Церкви, но как видите, всё далеко не так, как вы думали, и в Царство Небесное попасть ОЧЕНЬ трудно! Аж что, вы написали про святых отцов и вечную жизнь,… НЕТ у них такого!!!
Евреи убили Христа самой ужасной смертью. Они убили Бога! и Он их простил и молился за них на кресте. Как же вы не прощаете кого-то!?.. Кто не прощает хоть одного человека, не имеет право молиться молитвой «Отче Наш,...». В ней люди просят Бога простить их, как они сами прощают… А если кто-то кого-то не прощает, то как можно просить этого для себя у Бога!?..
От либерализма люди считаю, что человеческая жизнь имеет ценность сама по себе, в её историческом аспекте. Но с точки зрения Бога ценность имеет только человеческая личность в её вечном аспекте.
Не очень понятно почему в контексте данного рассказа речь уже пошла об убийстве?.. Рассказ вообще ни сколько о преступлении и наказании, сколько о прощении и милосердии.
Автор вполне правильно изобразил человека, который посадил в тюрьму портного. И этот человек, хоть и поступил по Букве закона, но сам был наказан Богом, за немилосердие.
По преданию Церкви после смерти человек проходит Мытарства. Их 20. Последнее, Мытарство Немилосердия!..
Наверное надо быть святым, чтобы до этого мытарства дойти,… но никакие личные добродетели и заслуги не помогут его пройти, кроме Милосердия.
Советую послушать книгу «Мои посмертные приключения». Это СКАЗКА, но очень полезная!..
Я бы не рискнула назвать сегодняшнюю РФ светским государством. Написано в Конституции? Ну там много чего написано хорошего.
В нашей стране и в частности на нашем сайте не только православные. Есть люди разных конфессий, не только католики, о которых вы упоминаете. Есть иудеи, мусульмане, будисты… И очень много АТЕИСТОВ! И все они имеют полное право читать Лескова, любить его творчество и высказывать своё личное мнение. Даже если оно не нравится православному.
Вы пишите: покаялся у попа и пошел в полицию сдаваться, если совершил что-то страшное. А если это происходило во времена, когда у власти были политические враги этого кающегося? Он должен каяться, что ненавидит царя, пытался его убить и идёт сдаваться в полицию? Это же абсурд!
Богу угодно кроткое терпение ВСЕГО в течении всей жизни ...?
Ну это позиция раба. А человек создан свободным. Если кому и нужны рабы, то уж точно не Богу! Я уверена!
Кто любит Бога не может не любить ближних, животных, природу ..?
Ещё как может! Наверное, должен любить… Но, это всё сказки.
Всего доброго. На всякий случай уточню — я не либерал в современном понимании. И рядом не стояла.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
1-ое послание ап. Иоанна глава 4 глава 20
Сколько мудростей по типу «видели глазки, что покупали», про неудавшуюся совместную жизнь.
«Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки».
«Есть две причины, по которой мы не доверяем людям.
Первая-мы не знаем их.
Вторая-мы их знаем».
Так что «любить ближних» совершенно непросто.Надо быть несколько блаженным для этого.
Надо быть с близкими осторожными,«не идти на поводу» у близких.Опасаться близких.Не окончательно доверяться близким.
Тогда, может, получится их любить.
Хотя лучше круг близких ограничить семьей и сосредоточить свои усилия там по поиску любви.
Хотя жизнь такая насмешница бывает.Один любит, а другой его использует. Пользуются друг другом в поисках выгоды для себя.
Не заметили? Вам повезло.
Некоторых любят безусловно и некоторые любят безусловно.
Такие вещи надо по достоинству оценивать и очень беречь такого человека!
Ведь я ненавижу так, как люблю,
И чувство иное неведомо мне,
Смотрюсь, словно в зеркало, в душу твою,
Тебя убивая, стою в стороне…©
Но если смотреть на это с точки зрения простого грешного…
Бога любить легко! Очень легко! Верующий, который читает нужные книги, слушает проповеди, он верит что всё хорошее в мире — от Бога, а всё плохое — не от Бога. Этого достаточно вполне чтобы любовь к Богу была непоколебимой.
А любить ближнего, которого видишь, с которым общаешься…
Как убедить себя, что зло которое совершил ближний — не он совершил? Как верить, что ближний желает тебе добра, если нет этого добра, за что любить ближнего? Возможно, и не любить не за что… Но любить? Нет, не сходится у меня теория с жизнью.
но верующему к Богу надо сначала «прейти», а не какую то обманку слепить, а потом полюбить
а тут как бы любовь к ближнему лишь первый этап.
сложно, да!
а что кто то обещал что будет просто?
а откуда? да неоткуда конечно, поэтому я такие темы чаще формулирую вопросами. или хотя бы прибавляю
не?
хочется же разобраться…
особенно в такие времена
вы должны остановить убийцу даже ценой его смерти-но не осуждать!
убивая сказать, извини брат мой, для твоего же блага останавливаю тебя единственно возможным способом, буду молится- чтобы бог тебя простил.
разве не так?))
Мне кажется что многие понимают так: не простить это значит мстить. Нет, не мстить. Наказывать по закону. А молиться за него? Пусть сам молится.
Есть такая песня у Новеллы Матвеевой.: Я леплю из пластилина. Пластилин нежней чем глина…
Очень нравится мне эта песня.
кощунственной мысли что Христос не Творец-он лишь разрешил нам быть ровно так как мы хотели существовать. не допуская насилия даже при созидании. ну и зажег маяк указав путь-не принуждая им идти.
разве же он виноват что кто то ушел во Тьму?))
– Отчего, бачка, хуже? – один человек.
– Вот видишь, и сам согласен, что не хуже?
– Не знаю, бачка, – ты говоришь, что не хуже, и я говорю; а верить нельзя.
– Почему же ему нельзя верить?
– Потому, бачка, что ему поп грех прощает.
– Ну так что же тут худого? неужто же лучше без прощения оставаться?
– Как можно, бачка, без прощения оставаться! Это нельзя, бачка. Надо прощенье просить.
– Ну так я же тебя не понимаю; о чем ты толкуешь?
– Так, бачка, говорю: крещеный сворует, попу скажет, а поп его, бачка, простит; он и неверный, бачка, через это у людей станет.
– Ишь ты какой вздор несешь! А по-твоему это небось не годится?
– Этак, бачка, не годится у нас, не годится.
– А по-вашему как бы надо?
– Так, бачка: у кого украл, тому назад принеси и простить проси; человек простит, и бог простит.
– Да ведь и поп человек: отчего же он не может простить?
– Отчего же, бачка, не может простить? – и поп может. Кто у попа украл, того, бачка, и поп может простить.
– А если у другого украл, так он не может простить?
– Как же, бачка? – нельзя, бачка: неправда, бачка, будет; неверный человек, бачка, везде пойдет.
«Ах ты, – думаю, – чучело этакое неумытое, какие себе построения настроил!» – и спрашиваю далее:
© Н.С. Лесков. На краю света.