Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
8.86 из 10
Длительность
37 минут
Год
2025
Серия
По Руси (26)
Жанры: Реализм
Характеристики: Социальное | Психологическое
Время действия: 20 век
Возраст читателя: Для взрослых
Cюжет: Линейный
Описание

Один из самых жутких и трогательных рассказов Горького о знакомстве Алексея Пешкова с молодой гулящей женщиной и ее обезножевшим сыном-подростком, которые живут в тесном, темном и вонючем подвале. История о том, как прекраснейшие и нежнейщие цветы человеческой души гибнут в неописуемой грязи беспросветной жизни, едва успев распуститься.

Другие названия
"Страсти-мордасти"; "Страсти-Мордасти"
Поддержать исполнителя
Банковская карта: Сбер банк 4276 4200 4459 8620 привязана к номеру телефона: 8 950 351 42 46
ЮMoney: 4100 1197 6393 851
Поделиться аудиокнигой

137 комментариев

Популярные Новые По порядку
Рассказ тяжёлый. Мальчика очень жаль, конечно. Хотя… всё же он не был полностью обделен счастьем — его очень любила мать, а это не всем выпадает, любовь матери много даёт душе сил и тепла.
Странно, что Ленин любил этот рассказ. С чего это вдруг? Мальчика пожалел или проблемы сифилиса ему не были безразличны? А другого больного мальчика, расстрелянного в ипатьевском подвале, ему не было жаль?
На крови одного не построить счастья другому.
Большое спасибо Андрею Паньшину за прекрасное прочтение. Как всегда, очень хорошо!
А зверинец в коробочках меня неприятно удивил. Мучить живые существа… зачем? Никому не хочется сидеть в заточении. Всем хочется свободно бегать и летать.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
Зверинец, это единственные друзья мальчика и его связь с внешним миром. Не зря же он их очеловечил, дал имена, а некоторым отчество и каждому придумал историю. Они живут в коробочке, он живёт в коробочке, они на равных. Но если бы он смог добраться до поля, то «выпустил бы их, гуляй зверинец, гуляй домашние». Тут тонкая философия запрятана
Ответить Свернуть
DES_art
Я внимательно слушала рассказ, всё помню. " Выпустил бы ..."? Деревенские дети часто ловят майских жуков, которые вылезают весной на свет божий )) Есть такая забава. Ловят, сажают в коробочки, хвастаются друг другу кто больше поймал… ну и так далее.
Но эти дети здоровые — чтобы поймать жука надо долго и резво бегать по полям… Это философия здоровых детей — они, жуки, и мы на равных.
Философия больного мальчика меня смущает, мягко говоря. То есть — я страдаю и вы страдайте, будем на равных. Страшная философия. Захочу — выпущу, но при условии…
Если бы мальчик был очень мал или не очень умен… но нет, он очень умный и понимает жизнь побольше взрослых людей.
А если — пофантазировать — он вдруг станет богат, но такой же больной — что изменится в его философии? Боюсь, что ничего.

И насчёт единственных игрушек. Мальчик несомненно творчески одарен и вполне мог бы создать себе любой зверинец, любых друзей другим способом. Сочинять сказки, лепить из глины, вырезать из дерева… рисовать… и никого не мучить, не давить и не хоронить.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
а то что мальчик уверен, что в мире есть только пошлые и похабные песни-вас не смущает?)))
«Сочинять сказки, лепить из глины, вырезать из дерева… рисовать… и никого не мучить» нынешнее поколение инфантилов уверено, что все это идет по праву рождения как нормальная норма. они же вот такими хорошими сразу родились. а это вообще то результат очень развитой цивилизации, очень здорового общества, и адекватного окружения с детства.
Горький показал очень светлого и одаренного мальчика, но растущего с пьющей матерью, постоянно наблюдающий ее любовников из социальных и необразованных низов, и растущего в атмосфере в которой мало человеческого.
он очень мало грязи в себя впитал, но впитал-а вы ему претензии предъявляете на уровне гринписа))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Не убедительно. Пусть сочиняет сказки, лепит из глины тот мир в котором живёт. Вот такой грязный и пошлый мир. Но при этом не мучает живых существ. Если мальчик умный, а он умный, то сможет сам понять что в этом, окружающем его мире, добро, а что зло. В душе у каждого человека есть такой индикатор от рождения — совесть называется. Мальчик сам найдёт ответ. Для этого не надо поднимать народные массы, выступать на броневике, лить кровь невинных людей и расстреливать больных мальчиков в подвалах.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
я же говорю инфантилы, получившие все на халяву и потому уверенные, что у них все по праву рождения. и совесть у них специальный индикатор))) я такая расстакая -такой хорошей сама родилась, ибо это я ))) нет нет то что я росла в благополучной семье, и получала воспитания общества с развитыми ценностями-тут и близко не причем. я бы где угодно такой выросла хоть в детдоме, хоть в семье алкоголиков))
неубедительно видите ли))
вас убеждать целью то не ставлю
скорее выношу приговор))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Представьте себе, что и из семей алкоголиков иногда вырастают прекрасные честные люди. Если слышат свою совесть. А из семей высшего партаппарата мерзавцы и подлецы. Для вас это откровение? Доченьку Брежнева вспомните хотя бы. В моем личном окружении из всех детей партаппарата ни один не вырос приличным человеком. Потому что им было всё позволено — царскую власть сбросили, свою поставили, такую же, а может и хуже.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
естественно! иначе и бы человечески род давно пресёкся. только вот не строю я рассуждения на основе «в жизни всяко бывает» бывает если человек кувалдой ударить по голове он, выживает и живет лет 90. но призывать на основе этого бить кувалдой? увольте!
я за системный подход. нужно приложить огромные усилия чтобы человек вырос ЧЕЛОВЕКОМ. и семье и учителям и обществу. и быть готовым к тому что эти усилия все одно дадут какой то процент брака. тогда этот брак можно в чем то обвинить.
а если человек живет в скотских условиях-то следует восхищаться каждой искре добра, и восхвалять его уже за то что он не стал животным.
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Собственно, это то, о чем и писал Горький. И в этом рассказе — наиболее ярко.
Ответить
Евгений Бекеш
Евгений, я с вами не всегда соглашаюсь, но тут вы совершенно правы!
Ответить
Лизавета Иванова
Человек с совестью не рождается.
Ну так, на минутку…
Ответить Свернуть
Алексей Утан
С чего вы это взяли? Именно с совестью рождается. Это данность как тело, которое с возрастом развивается, как возможность мыслить развивается постепенно. Так и совесть получает своё развитие в процессе взаимодействия ребёнка с внешним миром.
Ответить
Лизавета Иванова
ну я по материнской линии, из крестьян обреченных на смерть (три девочки в семье а сына нету-это мои бабушки), а по отцовской линии из детей партаппарата )) у деда и бабушки были провинциальные но высокие должности.)) приличный я человек ли нет, не мне судить, но я никогда не рос мыслью что мне все дозволено, и простым инженером вырос))
да и не сказал бы я что и бабушка что была в партаппарате -была очень недостойной
poisk.re/way/579126
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
«партаппарат» и его работники небыли повально мажорами, теми кого так привыкли видеть по фильмам после 90ых! Там полно было людей, вполне «сознательно» тянувших лямку партийных обязательств и то малое, что некоторые из них имели(дача, машина), вовсе не возводила ихних отпрысков автоматически на пьедестал «небожителя😄👌Скорее -это именно тренд дня сегодняшнего и таких именно сегодня большинство.Поэтому и решения на уровне «властей» часто противоположны по мыслям и направлениям😉
Ответить
Евгений Бекеш
Недавно закончил записывать «Пушкинский дом» Битова, там как такой главный герой, как вы описываете — Левушка. )))
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
почему то не люблю постмодерн)) даже Самого Пелевина))
я читая этот рассказ невольно «Два Капитана» вспомнил. там же описываются свезенные со всей страны такие вот сироты и бродяжки в детский дом, их там пытаются учить, а они думают только о том когда обед. потом туда вливают детей реальных училищ и женской гимназии)) и из этой среды выходит Саня Григорьев-пилот с лозунгом «если быть то быть Лучшим» чем ни горьковская мечта)))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Я тоже не поклонник постмодерна и особенно Пелевина. Но у Битова залюбовался блестящей литературной игрой в стили разных классических авторов XIX века и игрой в парадоксы. Он легок, блестящ и неизмеримо выше как литератор, нежели Пелевин. )
Ответить
Лизавета Иванова
« чтобы поймать жука надо долго и резво бегать по полям… 😂», вы опять лопухнулись, видимо мир литературный навеял вам такое представление😆Вот я родился и вырос в городе миллионнике и также в детстве собирали /ловили майских жуков.Для этого надо было встать пораньше, когда утренняя роса ещё лежит на траве и просто потрясти берёзу.Жуки, ещё дремлющие и окоченевшие от ночной прохлады 😉 сыпались с дерева в траву и надо то было только нагнуться за ним ,… предварительно выискивая его в густой траве😁👌
Ответить Свернуть
Andre Gradov
Да и мы в детстве с лёгкостью ловили этих жуков, они летят тяжело и гудят. Поймаешь его, а он лапками так и щекочет ладошку. Потом мы всегда их выпускали, в коробочку не сажали. Пусть себе летит. Все в городе. Бегать за ними не надо, это не бабочки)))
Ответить
Лизавета Иванова
нет, про майских жуков вы тоже знаете)))
ни знаю насколько я деревенский (три года прожил, родившись в городе) -но в годы систематической борьбы с майским хрущем, майские жуки стали высшей ценностью у мальчишек. до этого их ловить можно было просто стоя, и подбирая тех кто налетел на тебя. а когда они стали редки. стандартный метод охоты такой-обходишь все близ лежащие тонкие березы и трясешь их. одного/двух добудешь)) если проявишь упорство))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Товарищ Бекеш, мне сложно с вами общаться по одной единственной причине — похоже, мы с вами живём в параллельных вселенных.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
такое общение описано во многих фантастических произведений, и никаких сложностей не несет. максимум проблемы адаптации и перевода. вам сложно со мной общаться, потому что я живу в реальном мире, моделируя ушедшие эпохи, научно. а вы живете в своих фантазиях. а столкновения реальности и фантазий всегда болезненны для фантазирующего.
так что это чисто ваши сложности, и которые мне не интересны.
и цели не наносить вам душевных травм я никогда не ставил)))
Ответить
Лизавета Иванова
нет, надежных свидетельств, что Ленин любил этот рассказ-это на уровне слухов, мемуаров и рассказов близких. Что само по себе знаково! так как если Ленин, что любил за социальную или политическую роль, он будучи хорошим критиком, и как сейчас сказали мастером мемов, он оставлял хорошую развернутую статью, откуда потом начинало гулять очередное выражение вроде «Толстой как зеркало русской революции»
этот рассказ если он и любил, то видимо просто любил-как хороший и мастерски написанный шедевр.
а с чего бы ему было жаль расстрелянных детей своего главного врага и виновника страшных событий в стране-неясно. из христианских чувств? он как любой адекватный человек не хотел смерти этих детей, а как умный политик понимал что это удар по репутации партии. поэтому планировал отправить детей в Данию, а царя с женой приговорить к смерти на публичном суде. но в условиях гражданской войны, плохого контроля местных Советов, а главное плохого контроля самих революционных масс, что при малейших слухах что царя куда увозят выходила с оружием требуя расправы, шансов у царя не было.

проблемы сифилиса ему были безразличны. Ленин был из тех кто женат на работе, а точнее на политике. его женщин можно пересчитать по пальцам одной руки, и были они из той среды, где сексуальные излишества не поощрялись.
миф связан с тем что перед смертью его лечили от сифилиса, но это было «лечение последней надежды» склероз был неизлечим, сифилис излечим. симптомы схожие. вот и надеялись спасти. у вы вскрытие потвердело-склероз

но учитывая уровень ненависти, враги конечно хотели позорную смерть от распутства, вместо смерти которая покажет что человек сжег себя на работе+ последствия покушения
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Товарищ Бекеш, сифилис совсем не обязательно приобретают путем распутства. Бытовой сифилис имел / а может и имеет, не знаю / огромное распространение. Да и связь с одной любимой женщиной может иметь всякие последствия — чего только в жизни не бывает ))) Это вам для справки.
Ну а " расстрел главного врага " и " женат на политике " — это я поржала, спасибо, что развлекли. )))
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
ну ключевое тут у вас «а может и имеет, не знаю» а может и знать не хочу) сифилис конечно можно получить бытовым путем, но это ничтожная вероятность, требующая очень длительного и глубокого контакта. надо с кем то к примеру жить в одной комнате, и вынужденно пользоваться общими гигиеническими средствами (ситуация для революционеров нередкая кстати). Ленина и лечили в надежде, ну вдруг он (хоть ничтожно маловероятно) он где то его подцепил?
проблема то в том что вам нужен сифилис как порочащий фактор, а значит путем распутства. бытовой Ленина -не порочит.
а если вас смешит " расстрел главного врага " так я могу вам много смешных мемуаров накопать-про то какие толпы народа требовали его крови. кстати части белой армии, в страхе перед наступлением которых, царя спешно и расстреляли. были сплошь -эсеровские. они бы с царем тоже расправились. для них это такой же смертельный враг. партия эсеров-имела лучших боевиков, и у нее колоссальный счет на убитых царских сатрапов. они бы охотно дополнили список -главным источником зла.
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
О бытовом сифилисе я знаю по произведениям тех лет, особенно из " Записок юного врача " Булгакова. Поэтому я написала — имел. А что происходит в наши дни, то есть — имеет ли — не знаю, не интересовалась.
Вот в этом рассказе меня ужасает ситуация, когда больная с поражением костной системы считается выздоровевшей, чистой. Мальчик живёт с ней, пользуются общими бытовыми предметами. Может быть, в такой стадии сифилис мальчику уже не опасен, но а когда был опасен? Когда она им заболела? До беременности, во время беременности или когда мальчик был младенцем? Вот это страшно меня поразило в рассказе. А то, что, женщина пользуется спросом… меня не удивляет. Некоторая часть мужского населения ведёт себя как тупые животные… и мне их не жалко.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
ну естественно не до беременности)) когда она была содержанкой того, кого зовет барин, и кто работал нотариусом. сифилис получила-когда вынуждена подрабатывать проституцией. сифилис конечно опасен мальчику, но повторю вероятность заразится-ничтожная. можно и всю жизнь прожить не заразившись.
впрочем опасность тут глупый термин. повторю мальчик жив пока жива она, после ее смерти, можно ползти просить подаяние, но так как мальчик светлый себе на уме, и не цепкий в жизни. тот больше года он не протянет. все таки нищий, это профессия -очень сильной хваткой в жизни.
либо так жить -либо не жить вовсе. выбор есть))

советую мемуары Веры Фигнер:

«Я останавливалась обыкновенно в избе, называемой въезжей, куда тотчас же стекались больные, оповещенные подворно десятским или старостой. 30–40 пациентов моментально наполняли избу: тут были старые и молодые, большое число женщин, еще больше детей всякого возраста, которые оглашали воздух всевозможными криками и писком. Грязные, истощенные… на больных нельзя было смотреть равнодушно; болезни все застарелые: у взрослых на каждом шагу ревматизмы, головные боли, тянущиеся 10–15 лет; почти все страдали накожными болезнями — в редкой деревне были бани, в громадном большинстве случаев они заменялись мытьем в русской печке; неисправимые катары желудка и кишок, грудные хрипы, слышные на много шагов, сифилис, не щадящий никакого возраста, струпья, язвы без конца, и все это при такой невообразимой грязи жилища и одежды, при пище, столь нездоровой и скудной, что останавливаешься в отупении над вопросом: есть ли это жизнь животного или человека? Часто слезы текли у меня градом в микстуры и капли, которые я приготовляла для этих несчастных; их жизнь, казалось мне, немногим отличается от жизни сорока миллионов париев Индии, так мастерски описанной Жакольо»©
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
В царской России были большие научные, технические достижения. Прекрасно развивалась медицина, образование. Было немало замечательных врачей, учёных, учителей, инженеров…
Надеюсь, у вас хватит мужества это признать. Но! Да! Масса проблем было! Масса! И их необходимо было решать. Для этого надо было/ после отречения Николая 2/ сплотить всё прогрессивное общество и менять ситуацию путем мирных РЕФОРМ! Но никак не заливать страну кровью и ненавистью.
То, что большевики совершили роковую ошибку, можно понять по её результатам. Построили светлую жизнь? Нет! На крови нельзя её построить.
Только, ради Христа, товарищ Бекеш, не начинайте мантру о Горбачеве- Ельцине. А то потеряю к вам всякое уважение.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
потерять ваше уважение-это конец всему, как я считаю)
большевики построили прекрасную и замечательную страну, я так считаю. причем тут Ельцин я не очень понял, какая разница какая фамилия лидера при которой пошел распад и стагнация этой страны. вы каким то образом заменяете хорошая страна на вечную страну. но ни одна страна не вечная. и образование и распад-нормальная часть истории.
но самое конечно дикое это ваше предложение оценивать по результатам
но простите вы выдаете оценку «Прекрасно развивалась медицина, образование. Было немало замечательных врачей, учёных, учителей, инженеров» при том что 70 процентов населения неграмотное, и имеет одного фельдшера на 10 сел.
оценка результата 80 лвл))) скажите а как бы выглядела ситуация -если бы все это плохо развивалась?
я вот читаю что даже при большевиках-все это сносно разевалось. когда в каждом селе больница, школа, библиотека и клуб с лекциями, и прямая дорога в университет
это для меня сносно и терпимо, а то что вы называете прекрасным-это вообще никак
такие дела))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
«Большевики построили прекрасную и замечательную страну, я так считаю». Ваша провокация куда мощнее, чем провокации Лизаветы😂
Ответить Свернуть
Bracha
это не провокация. это т.н. мировоззрение
я родился и 10 лет успел пожить в СССР. чем горд и счастлив
тем более судьба подарила мне (для контраста) демонстрацию мира без СССР.
это позволило ценить первый 10 лет еще больше

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был —
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!
©
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
… и произошло сие n+1 лет назад, точно в этот день…
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
совпадение)))
Ответить
Евгений Бекеш
Конечно, теперь я понимаю. Мне тоже первые 10 лет моей жизни было все отлично))) но я прожила в СССР не 10 лет, а почти 30 и поэтому мое понимание и видение намного и глубже и шире. В любом случае я ни в коем случае не думаю, что после развала советской империи, стало лучше или хуже. Стало по-другому. И так как я живу в другой стране, у меня нет ни права и никакого мнения о том что стало. Но есть четкое понимание, что такое был советский строй во главе с КПСС и вождями.
Ответить Свернуть
Bracha
У вас есть не четкое понимание, а четкая уверенность, что ваше понимание есть объективная картина, исходя из которой должен жить каждый. Так чужое убеждение и становится провокацией)))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Как ни крути, но утверждать, что у ребенка до десяти лет может сложиться более менее объективное суждение о положении в стране и в мире — действительно странно. Только если исключение? )))
Ответить Свернуть
Bracha
Увы это не исключение. Большинство наших товарищей представляют собой коллективный разум! В этом наша сила! Обязательно с солнцеликим вождём во главе колонны шагающую в светлое будущее! Время от времени колонна останавливается в прошлом, для поиска врагов народа, набраться мудрости. К тому же надо ещё больше проникнутся своим величием! И дальше в Путь!!! 1000 лет в дороге закалили нашего человека ))) Коллективная масса это вам не гнилая интеллигенция индивидов, которые так и норовят свернуть с главной дороги )) У них видите ли свой путь )))
Ответить
Bracha
Во первых это тупо софистика. Мысль она вне времени пространства. У меня есть убеждения даже про 16 когда я вообще не жил. А опыт личного наблюдения в 10 лет которые можно наложить на знания истории вы почему то отрицаете через мнение целиком сформированное при СССР.
Во вторых я знаете ли ребенок из благолучной семьи. А там обычно мировоззрение формируется через воспитание. Родители большую часть прожив при СССР транслировали исключительно позитивные момента. А бабушка так и вовсе очень мало жила без СССР. От нее я тоже видел лишь позитив. Вы просто упорно выдумывается причины вы дать своё мнение за объективный факт. Я считаю каждый имеет право на своё мировоззрение и на спор сносителем противоположного. Но я считаю ни у кого нет прав требовать заменить своё на чужое. Я не провоцировал, я писал что думал. Плюс я достаточно самолюбив, сто считать свои мысли ценными
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Первые десять лет жизни, это не ваше мировоззрение, а ваших родителей и других старших членов семьи. Но если вы считаете иначе, это безусловно ваше право. Мысль свободна.
Ответить Свернуть
Bracha
это мое мировоззрение сформированное под влиянием семьи.
в дальнейшем оно стало самостоятельным и легко укрепилась стандартным методом, через рациональное познание. прямое наблюдение что взрослого, что подростка имеет некую ценность но не более. человек со своего роста и лишь своим глазами видит очень мало
Ответить
Bracha
При Союзе мои первые 10 лет были грустноваты. Но каждые последующие — всё лучше. Выход книг (тиражом до 100 000), пластинок (до нескольких миллионов), радио, телевидение, концерты… Так что вспоминается много хорошего.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Тяжёлое детство? Жаль…
Ответить Свернуть
Bracha
К счастью, не такое мрачное, как у Горького или Чайковского. И эпоха была весьма оптимистичная.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Моя мама любила читать и у нас висели портреты Льва Толстого и Горького. Я помню, где-то в возрасте 4-5 лет спросила у мамы-
кто это, и она мне ответила что это писатели и одного зовут Толстой, а другого Горький. Я была полностью согласна, что Горький, это Горький — по горестным складкам на него лице. Но никак не могла понять почему другого зовут Толстой, он был довольно худощавый.))) Эпоха Горького действительно мрачная. Все в глазах смотрящего.
Ответить
Кутанин Сергей
А что не так было с детством Петра Ильича? родился в обеспеченной семье… Папенька был директором литейного завода… в семье было много детей… все получили не только родительскую любовь, но и прекрасное образование.
Правда, Чайковский пережил трагедию в подростковом возрасте — смерть матери. Но даже это обстоятельство не делает его детство мрачным
Ответить Свернуть
12strun
Я был в Воткинске. В том доме, где Чайковский вырос. Послушал рассказы о его детстве. Несчастный был мальчик. Не хочу подробно об этом распространяться: я не биограф композиторам. Да и не это важно в нём, а великая музыка, которую он потом создал.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Я думаю что рассказы экскурсоводов то не совсем то что было а то что они хотят подчеркнуть. У нас на уроках музлитературы тоже все композиторы мучились в страшной бедности. Но оказалось что в страшной бедности мучились не они, а мы)
Ответить Свернуть
Bracha
Экскурсоводы в Воткинске, расписывавшие детство Петра Чайковского в благостных красках, и заставили меня задуматься. Иногда даже сладкоречивая ложь себя выдаёт.
В тот же год я посетил музей Чайковского в Клину. И дом, и общение с работниками — произвели очень позитивное впечатление.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Я лично не люблю ни музеи и ни экскурсоводов. Но это не пример для других, это моя проблема
Ответить
Кутанин Сергей
С последним утверждением не поспоришь...) Кто не знает музыку Чайковского? Ее знают те, кто не знает кто такой сам Чайковский...)
Ответить
12strun
Прекрасное образование? Да они десятилетнего отправили его в интернат, совсем не по специальности. Избавились от мальчика.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Я знала что к слову «прекрасное» будут вопросы… )

Я не знаю подробностей его детства — только те сведения, которые почерпнула в открытых источниках: статьях + на федеральном портале истории России, куда зашла уточнить даты, прежде чем писать вам ответ.

Первое — начальное образование было домашним (поди плохо!).
После, в возрасте 12 лет в 1852 г. поступил в петербургское Училище правоведения. Окончив его в 1859 г., Петр Ильич стал чиновником Департамента юстиции.
Далее смотрим что же это за училище такое?
«Императорское училище правоведения — привилегированное высшее юридическое закрытое учебное заведение в России, основанное в 1835 году в Санкт-Петербурге. В училище принимались сыновья потомственных дворян (до 100 человек) в возрасте от 12 до 17 лет.»

Вы по прежнему не считаете такое образование прекрасным?...)

Ребенку дали блестящее образование! И не от желания избавится от мальчишки, а потому что форма пансиона была удобна и принята.
Ответить Свернуть
12strun
Уровень интеллекта в интернате был немалый, согласен. Для сочинения оркестровой музыки это важно. Но Вы точно не находите никакой связи между странными обстоятельствами последних дней Чайковского — и его первыми годами в интернате?
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Даже если вы подлили иронии об уровне интеллекта — я согласна с вами...) Наталья Петровна Бехтерева (светило нейрофизиологии) говорила, что творчество лучше всего развивает мозг… и наоборот: продукт развитого мозга — нестереотипное творчество.

НЕ нахожу никакой связи между странными обстоятельствами последних дней Чайковского и его первыми годами в интернате, потому что знаю очень немного… Пишут что умер Чайковский от холеры, напившись некипяченой воды. Как маленький Петр жил-был в пансионате училища, я тоже не знаю. Или вы имеете ввиду что мать Петра тоже умерла от холеры?
Ответить Свернуть
12strun
Никакой иронии. У меня два дирижёрских диплома, так что приучен слышать каждый инструмент в оркестре. То же самое — видеть все скрытые смыслы в каждом слове договора — что касается юристов.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Завидное умение...) жаль что слуха у меня нет, хоть медведь на ухо не наступал.
Ответить
12strun
Гувернантка втайне от детей ушла из дома (Пете лет восемь) — счастливое детство? В 11 лет он в письмах умолял родителей навестить его, но за весь 1851 год приехал только отец. Любовь к детям зашкаливала в семье! Да гляньте хоть на семейную фотографию. Все злые, мать думает о своём, Петя тревожный.
Или поезжайте в Воткинск, побродите по территории имения. послушайте экскурсоводов. Постепенно многое начнёт проясняться.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Спорить не буду… но я искренне считаю, что несчастное детство — это когда одна краюха хлеба на семерых, комната в холодном чердаке и тумаки от вечно пьяного папаши.

Но не тоска ребенка по родителям в пансионате (дорогом!) элитного учебного заведения!

И потом, в каких-то статьях пишут:
«Сама Александра Андреевна поселилась поблизости от училища, чтобы в первое время поддержать мальчика в новом для него одиночестве и дать ему время привыкнуть к новой обстановке и их неизбежной разлуке. По субботам она забирала Петю из училища к себе на выходные. Окна училища смотрели на окна квартиры матери.»

Вы говорите про 11 лет, а я знаю что в училище в принципе принимали с 12 лет (когда читала о самом учебном заведении). Но опять же кто-то пишет о том что Петра отдали туда в 10-летнем возрасте. И понимаю что либо врут статьи, либо экскурсоводы. Либо просто не хватает фактов — правила приема могли меняться, да и исключения из правил, видимо, были.

В целом, конечно нужно изучать серьезные источники...) я этому жизнь не посвящала и просто беседую с вами себе в удовольствие.
Ответить Свернуть
12strun
В Вашем сообщении всё логично: «первое время» — это 10 лет, а потом она уехала, вот и 11, и Петя начал писать письма.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
где-то пишут что Петра зачислили в 12 лет. Если верить тому что пишут о самом училище (я приводила цитату) то принимали туда детей с 12 лет.
Ответить
12strun
Я знавал и голодное детство, правда папа пил не каждый день, и бил только за промахи. Однако я не был таким несчастным, как маленький Пётр Чайковский — это уж точно! Послушайте его душераздирающую музыку отчаявшегося человека, гения, и мою — обычного человека, но находящегося в мире с самим собой и с окружающими. Даже считайте — счастливого!
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Ох… сочувствую вам… голод — не тетка.

Вообще точку в рассуждениях могли бы поставить мемуары самого Чайковского....)
Я вижу естественные переживания ребенка от незнакомого места без мамы и папы.
В суворовском училище младшие курсанты (детишки совсем) тоже грустят и плачут....) Но очень недолго...)

Несчастья и переживания, конечно способствуют творчеству, но скорее — в моменте. Однако гениев обычным аршином не меряют....)
Я, точно, не такой знаток творчества Чайковского как вы! Слушала только самые известные произведения (Щелкунчик, Лебединое озеро, Времена года), но…
Там нет музыки отчаявшегося человека...) Там есть музыка человека способного передать музыкальным языком определенную эмоцию для определенной ситуации.
«Танец маленьких лебедей» и «Умирающий лебедь» — веселье, задор и трагедия и печаль.
Ответить Свернуть
12strun
Согласна с вами.
Ответить
Кутанин Сергей
Позволю с вами не согласиться. Музыка Чайковского это не музыка отчаявшегося человека, разве только в 6 симфонии действительно трагедия самая настоящая. Но это вообще жизнь человека, который чувствует глубоко и переживает тяжёлые моменты. У кого их нет? Только у очень поверхностных людей. У Чайковского музыка насыщенная эмоциями, настоящими, которые могут найти отзыв в душе другого человека. Не раз она спасала меня от отчаяния (в молодости конечно).А если музыка может вытащить человек из депрессии, значит в ней есть огромная жизнеутверждающая сила и мощь. Не фальшивый оптимизм и показная бодрость. Правда, что это я? С дирижёрами спорить нельзя😲
Ответить Свернуть
Bracha
Не вижу противоречия. Музыка отчаявшегося человека именно и предназначена вытащить из депрессии. И автора, и слушателей. А сила эффекта зависит от таланта.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Например Шёнберг? вот его музыка затягивает в депрессию, потому что там нет надежды. У Чайковского в музыке жизнь. Хотя многие зависит от восприятия, тут нет места для споров. Вы это воспринимаете так, я иначе.
Ответить Свернуть
Bracha
Как музыканту, мне трудно воспринимать музыку чисто эмоционально. Включается анализ. С литературой — проще. Например, испаноязычная вызывает скуку, а франкоязычная — тоску.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Вероятно, это связано с вашей специальностью -дирижёр. Это приблизительно как теоретик. Я имею ввиду трудность эмоционального восприятия музыки. У меня нет такой проблемы. Я только необразованная скрипачка.
Ответить Свернуть
Bracha
С годами эта позиция может меняться. Когда я увлёкся пением песен, то и музыку стал воспринимать иначе. Шёнберга мне теперь совершенно не хочется слушать. А Чайковского — буду!
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
Конечно, кому хочется слушать Шёнберга, только мазохистам)))
Ответить Свернуть
Bracha
Можно ещё Шнитке при желании. Хотя некоторым и Шостакович как Шнитке. А я его люблю. Сын А.Н. Толстого рассказывал мне, как Дм.Дм. за роялем состязался с Прокофьевым у них в гостях, тут он в моих глазах сильно вырос. Прокофьев для меня вообще небожитель какой-то в музыке. Да и пианист сильнейший.
Ответить Свернуть
Кутанин Сергей
И Шнитке и Шостакович это опять таки жизнь. Трудная, полна горя и всяческих проблем, но жизнь, а Шёнберг это кошмар, какой то круг ада
Ответить
Лизавета Иванова
«Для этого надо было »😂вы это серьёзно? Как говорится😉 знал бы гду упаду… соломку бы подстелил👌😆
Если не коммунисты(сторонником которых не являюсь), то мир был бы другим и не факт, что лучше! К примеру капитализм приобрёл «человеческое лицо» именно соревнуясь с коммунизмом!
Ответить Свернуть
Andre Gradov
Как можно соревноваться с тем, чего никогда не было, нет и не будет?
Ответить
Евгений Бекеш
сифилис очень контагиозен, когда появляются внешние признаки, и тогда заразиться можно просто вытерев руки хозяйским полотенцем в гостях. а то, что написали Вы, — относится к начальной стадии. это, кстати, у Булгакова как раз таки и описано.
по местной традиции на всякий случай открещусь от причастности и заявлю, что тоже читала Булгакова, а также признаюсь, что потом ещё и гуглила (вот ужас-то ОоО!!) эту тему, ибо любопытно было)))
Ответить
Евгений Бекеш
Если точнее, то по свидетельству Крупской, напечатанному в газетной статье, Ленин именно просто высоко ценил этот рассказ и «Двадцать шесть и одна». И вы правы, ничего этакого тут не подразумевалось. )
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
тут проблема в том что Ленин такая личность, и жил в такие исторические времена, что уверенно можно говорить лишь про то что входит в собрание его сочинений. я уже много раз попадал в неприятные ситуации в споре, когда описывал что, то по одним воспоминаниям, а потому узнавал что есть еще другие люди и они описывают все слегка ни так)) кто то мог и кроме Крупской, что то вспомнить, и где то про это рассказать. поэтому я предпочитаю не уточнять))
Ответить
Лизавета Иванова
«Странно, что Ленин любил этот рассказ. С чего это вдруг? Мальчика пожалел… А другого больного мальчика, расстрелянного в ипатьевском подвале, ему не было жаль?»😂Странно, что вы думаете, что человек не может «проникнуться жалостью к одному и равнодушно пройти мимо другого 😉👌 Пожалевший кого-то однажды, вовсе не обязан жалеть или любить всех и вся😄
Ответить Свернуть
Andre Gradov
Странно, что вы не увидели иронию в моем вопросе. По-моему, она очевидна. И отвечу на: «Для этого надо было »😂вы это серьёзно? Как говорится😉 знал бы гду упаду… соломку бы подстелил👌😆
Да, я серьёзно.
И по поводу майских жуков отвечу всем. Моя бабушка выросла в деревне и они ловили майских жуков так, как я написала по её словам. Жуки вылезали из земли поздним вечером и дети слышали их первое характерное жужжание и сбивали ветками пока они не улетели далеко. Но это мало кому удавалось, поэтому бегали за ними с ветками и пытались сбить на траву. Так вспоминали мои старики о своём развлечении в детстве и прошу всех специалистов по ловле майских жуков проявить элементарное уважение к их воспоминаниям. Спасибо.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
а древние рассказы седых старцев -как это прекрасно))
уважать надо конечно, но я то поймал их за свои три класса-десятка три
жук с красной спинкой назывался у нас -«пожарник», и ценился меньше «цыгана» жука черной спинкой.
некая вариативность вида была не только в цветах, красный майский был явно активнее и с более коротким телом, а цыгане были медленнее и более крупные и длинные. может это были самцы/самки?
интересно что всегда было ясно когда жук хочет улететь, поэтому их смело можно было из коробка выпускать по ползать, они сначала распускали щетки своих усов, а потом раскрывали закрылки))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
что то самому стало интересно)))

«Красная спинка: Характерна для восточного майского жука (Melolontha hippocastani). Его надкрылья имеют красно-коричневый или рыжеватый оттенок, а брюшко часто черное.
Черная спинка: Типична для западного майского жука (Melolontha melolontha). Его тело темнее, с черными или темно-коричневыми надкрыльями.»©

ну что ж логично, что под Смоленском встречались оба вида-это ж город где Восток встречается с Западом))
Ответить
Лизавета Иванова
ага нашел-это были воспоминания, об с/х практике борьбы с вредителями
ну а мы, мы и правда развлекались))
Ответить
Лизавета Иванова
и да! Слава Гринпису!))
Ответить
В 1914 году в России было более тысячи действующих православных монастырей.Не считая богатых церковных приходов. Почему они не помогали таким бедным и больным детям? Ведь не бедные были, имели возможность. Чем занимались? Или помогали? Вопрос интересный ) Максим Горький искал бога… должно быть знал ответ.
Ответить Свернуть
Маша И
Помогали, но по мере сил. К ним огромные толпы обездоленных стекались, к монастырям. Никаких церковных богатств не хватило бы вновь превратить эту грязь земную обратно в людей. И, конечно же, какие-то монастыри славились щедростью, а от каких-то снега зимой не допросишься. Но, в целом, и приюты организовывали, и работу давали, и милостыню раздавали, и больницы создавали. Деятельность была обширная и разносторонняя. Только в масштабах страны и масштабах народных бедствий, это все равно была капля в море.
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
собственно была любопытная реформа Екатерины Великой. по секуляризации богатств монастырей и их как бы сейчас сказали оптимизации (уменьшили втрое)
самый интересный эффект, что Екатерине хватило смелости дать волю монастырским крестьянам. так возникли так называемые «экономические крестьяне». Во время восстания Пугачева они послали последнего на три буквы, мол ты чего на нашу любимую матушку императрицу гонишь?)) она ив отличии от Александра 2 го освободила с землей, которую взяла у монастырей
Ответить
Маша И
Лев Толстой о Максиме Горьком:
«Горький — злой человек. Он похож на семинариста, которого насильно постригли в монахи и этим обозлили его на все. У него душа соглядатая, он пришел откуда-то в чужую ему, Ханаанскую землю, ко всему присматривается, все замечает и обо всём доносит какому-то своему богу. А бог у него – урод»©
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Как мило, один богоискатель про другого пишет, что тот не правильно ищет и не того бога. )))
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
ну Горький искал сверхчеловека, Толстой когда писал а «бог у него урод» просто не знал слова инопланетянин или гуманоид))
Ответить
Маша И
помогали конечно -в рамках разадчи милостыни, одному из 10 000 что переподало.
почему не помогали системно? ну это были ведомтсва чиновникам. руководил Обер-прокурор святейшего Синода. смотрел на бедных как обычный дворянин на чернь.
в главе стоял человек для которых вся это чернь- не люди.
Ответить
именно с этого рассказа, который у нас в школе почему то давался не в литературе, а мировой художественный культуре (МХК) я внезапно узнал, что Горький великий писатель, в главное как и Чехов мастер рассказа.
в целом мальчика жаль конечно, не из за полиомиелита. любое поколение имеет неизлечимые болезни.
больно от того что царское общество выбросило на свалку -будущего гения в какой то области худ. культуры, которому отсутствие ног не помеха чтобы им спать
но он жив пока жива мать, а мать-она еще в начале рассказа имела мало шансов не погибнуть((

Гнется дорога горбатая.
В мире подветренном дрожь.
Что же ты, Тула богатая,
Зря самовары куешь?

Что же ты, Русь нерадивая,
Вьюгам бросаешь детей?
Ласка твоя прозорливая
Сгинула где без вестей?

Или сама ты заброшена
В тьму, маету, нищету?
Горе незвано, непрошено,
Треплет твою красоту?

Ну-ка, вздохни по-старинному,
Злую помеху свали,
Чтобы опять по-былинному
Силы твои расцвели!
© Городецкий
1910

свалили через 7 лет)))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
А сколько гениев погибло в ссылках и ГУЛАГах? Не считали?
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
я же говорил про царские каторги-там то гении сгинувшие известны по именам
и надо скорее не Горького а Некрасова вспоминать:

Как ни темна вахлачина,
Как ни забита барщиной
И рабством – и она,
Благословясь, поставила
В Григорье Добросклонове
Такого посланца.
Ему судьба готовила
Путь славный, имя громкое
Народного заступника,
Чахотку и Сибирь.©

я про более мягкие формы геноцида и более массовые, когда оставшийся без родных ребенок приговорен или на не долгую жизнь в изматывающем труде, или на быструю смерть от голода, при сборе подаяния, если инвалид
Ответить
Евгений Бекеш
Полностью согласен. Недавно узнал, кстати, что этот рассказ был одним из любимых у Ленина. )
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
о Ленине можно спорить в кровь и на смерть, в рамках политики и даже цивилизационного развития.
но что точно бесспорно, так это его безупречный литературный вкус.
он великолепный литературный критик))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Ну так… что ж вы хотели… он имел несчастье получить образование в царской России.
Ответить Свернуть
Лизавета Иванова
вместе с Керенским учился))
и вообще по ряду признаков истинный аристократ))) дворянин то он так себе, да и не давний.
собственно он своей судьбой показал мерзость сословного общества и его же не эффективность.
родится в обеспеченном господствующем классе-не приговор. не обязательно быть социальным паразитом.
вообще в революционном движении было много дворян, почти столько же сколько разночинцев
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Как вы изволили назвать «разночинцев😂» дак это «Стеньки Разины» и т.п., а вот «дворяне», ониже «декабристы😂» также ненавидели самодержавие! Только до обьединения усилий обеих сословий, посредством идей коммунизма, у них по отдельности ничего не получалось 😉Вот только каждое сословие видело «новый мир» по своему.Вероятно поэтому и получилось то, что мы теперь называем советская власть...😄
Ответить
Евгений Бекеш
Конечно, было много дворян, разночинцев, и всех уничтожили те, кто всегда приходят к власти после революций. Так что ошиблись они по крупному. Бедняги.
Ответить Свернуть
Bracha
даже стесняюсь спросить а кто их уничтожил)) наверное тоже дворяне и разночинцы?))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Странный вопрос! Их уничтожила диктатура пролетариата, это не секрет
Ответить Свернуть
Bracha
Слишком не конкретное и общее понятие
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Вам пофамильно перечислить
?))) На эту тему есть достаточно материалов. Но во всяком, случае большинство были не дворянского происхождения.
Ответить
Евгений Бекеш
Абсолютно верно.
Ответить
а у матери ГГ как понимаю сифилис? т.е. зря она говорит что она чистая
ну в конечно в реальности зря. если как худ. решение то тут Горький поднимает рассказ на немыслимую высоту
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
У нее был сифилис, поэтому и нос провалился, но об излечившихся говорили «он/она чистый». Просто устоявшееся выражение.
Ответить
Евгений Бекеш
худ. решение😜«сифилис»-в вашем понимании «немыслимая высота»🤣🤣А вы любитель «клубнички»😉
Ответить
помню долго пытался выяснит что за товарищество " «ОСТОРОЖНО
Т-во Н. Р. и К° » потом понял-идея исходно глупая
это ж просто АО «МММ»-Горький говорит лишь осторожно! капитализм))
еще заметил что у Чехова легко дается рассказ от первого лица.
«Я» это некий обыватель, но Горьковское «Я» я упорно вижу Горького)))
Ответить
Гадкие ощущения после прочтения. Хотя тема в произведении раскрыта.
Не знаю о какой любви к своему ребёнку шла речь. Любящая мать не позволит чтобы её сын жил вот так… Но и не стоит забывать что она уже больной человек. Любит любовью алкоголички… это страшно.
Ответить Свернуть
Elena
кто б ее спрашивал. сословное общество без малейшего понятия прав и социальной защиты. все равно что написать настоящая мать-не позволит чтобы ее ребенок родился крепостным)))
Ответить
Elena
В те времена любящая мать не имела никаких возможностей изменить что-либо ни ради себя, ни ради ребенка. И таких были миллионы, и в городах, и в деревне.
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
Если не брать что-то глобальное, в мелочах можно.
Ответить Свернуть
Elena
Так в том-то и дело, что если лишь мелочи менять, жизнь такой же грязной, страшной, нищей и беспросветной останется. И чертовски короткой. Чтобы не дать жить сыну такой жизнью, надо основу этой самой жизни менять, переворачивать ее.
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
А разве мать не могла оградить своего любимого сына от самого, на мой взгляд, страшного и разрушительного для психики мальчика — процесса её " трудовой деятельности "? Обязательно было приводить в своё жилище? Были же какие-то дешёвые забегаловки для подобного ремесла. Понимать, что твоя мать используется всеми как грязный сосуд и не может претендовать на уважение — страшнее бедности.
Ответить Свернуть
Маша И
не страшнее. э
то вам выбирать можно-а там либо смерть либо этого.
рекомендую читать Гиляровского. там по реальным данным рассказывается как родители пользуются детьми для наживы.
после этого можно читать рассказ Горького, правильно. как рассказ о женщине что хоть частичку для сына тепла сберегла.
Ответить
Маша И
В данном случае очевидно, что не могла. «Дешевые забегаловки» — для тех, кому полиция выдала белый билет, свидетельство, официально разрешающее заниматься проституцией и платить с этого налоги. А переболевшей сифилисом такой билет никто не выдаст. Мало того, если она попадется на таком нелегальном заработке, посадят, и мальчик просто умрет с голоду на улице, так как хозяин помещения выбросит его вместе с ящиком и пустит других жильцов. Так что единственное место, где эта женщина может заработать, собой или своим основным ремеслом, — та самая каморка.
Мало того, то, что нам сейчас кажется диким, невыносимым и аморальным, тогда было абсолютной нормой для почти всего населения Российской империи. Жили буквально посреди грязи и навоза. Там же готовили еду, спали, занимались ремеслом. Торговцы готовой едой с лотков ставили вечерами свои переносные прилавки во дворах прямо в грязь, по соседству с навозными кучами, и, возвращаясь утром, шли продавать то, что уцелело после такого хранения. Полицейские всем участком отгоняли палками стаю мужиков, пожелавших изнасиловать женщину прямо на улице, по-собачьи, на круг. А те отбегали, но не уходили и продолжали подскакивать, чтобы «присунуть». Насилие в семье, в том числе и сексуальное было распространено повсеместно. Глава семьи пользовал далеко не только жену. И так далее, и тому подобное. Детей убивали своими руками или продавали фактически в рабство, только чтобы выжить кое-как самим. И выхода оттуда, из этого вонючего ада, не было. Никуда. никакого. Только умереть.
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
Ну страшно, если выхода не было никакого. И устраивать кровавую революцию тоже не выход, потому что «светлую жизнь» большевики устроили только небольшой части общества, а другую часть — замучили и уничтожили. Так чем отличалась советская власть от царской? И та, и другая обеспечивали нормальные условия только тем, кто им был нужен.

А насчёт — жили среди грязи и навоза — так моральная грязь страшнее любого навоза.

Смогли же страны Европы и из грязи выбраться, и революцию не устраивать. Значит, был выход, надо было искать его.
Ответить Свернуть
Маша И
светлую жизнь» большевики устроили только небольшой части общества-ну да где то так про 9/10 населения. мелочи.
а про смогли же страны Европы и из грязи выбраться, и революцию не устраивать, это вас кто то очень очень жесткого обманул. революция в Англии прошла в 1646 году, Революция во Франции 1789. Европейские революции 1848—1849 («Весна народов»)
это я еще не рассматриваю первые революции в Чехии (гуситы) и Нидерланды (гезы)
мы были просто самой отсталой страной Европы, сумевшей сохранить паразитов до начала 20 века!
как вы вообще представляете революцию не устраивать? по вашему власть имущие сами отдадут свои богатства и привилегии? с чего бы?
вообще страны которые без революции обошлись в Европе есть. это небольшие культурные и благополучные центры. ну например Дания. рассказать вам про дасткого короля, который сам своим указаом дал все права и Конституцию при Наполеоне аж!
а вот до Николая v2.0 в 20 веке не дошло!
Ответить
Маша И
Эм… Не смогли. Все прошли через революции, восстания, войны и прочие «прелести» прежде, чем стали знакомыми нам «оплотами демократии и свободы». Многие переживали революции не по разу. Я историю изучаю внимательнейшим образом с пятого класса и по сей день, поэтому со всей ответственностью говорю: история любой страны Европы в частности и мира вообще — непрерывная череда жесточайших притеснений, кровавых вакханалий, невероятных безумств, предательств и аморальности. Ни одной справедливой, честной, цивилизованной страны, какая рисуется в воображении современного обывателя, когда он рассуждает о правах, свободах и гуманности, никогда не существовало и не существует. Есть более или менее жестокий гнет и принуждение большинства меньшинством. И русская Революция уникальна отнюдь не жестокостью и кровавостью — с этим все всегда отлично справлялись, — а тем, что впервые в истории жизнь и распределение жизненных благ были организованы на совершенно иных принципах. Плохо это или хорошо, не о том речь. А о том, что нет добрых стран и доброй истории.
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
Я имела в виду, что " призрак коммунизма " зародился и вырос в Европе, но свои страны не смог поработить. И Россия стала жертвой эксперимента.
И что получилось? И царской власти, и советской власти нужны были только рабы! Много много преданных рабов, которых не жалко. Кто не нужен, того в расход.
Ответить Свернуть
Маша И
потому что свои страны вовремя (лет 200 назад)провели буржуазные революции. и то их после Первой Мировой Второй Интернационал почти добил, ПОЧТИ доигрались. начали покупать свой средний класс уступками и зарплатами. в страхе перед СССР.
а нас буржуазная революция в том же 1917 году прошла (полновато, ой поздновато) и чем занялось Временное правительство министров капиталистов? может как в Англии казнью Карла? или гильотину поставило. нет стало сражаться за интересы дворян и помещиков!
это какие то неправильные капиталисты сказал пролетариат и крестьяне.
они может подождали бы чуток если бы те дали им Мир и Землю. но пришлось Ленина с Декретами ждать
Ответить
Маша И
В Европе и Америке активно работали над уничтожением Российской империи. Очень много доступно док.фильмов, где рассказывается, как в Америке пестовали революционеров.

А зачем им свои страны порабощать.
Революция делалась и для того, чтобы ограбить богатую страну, вывезти ценности.

Россия стала жертвой не эксперимента, а целеноправленной работы и вложения немалых средств, которые окупились.

От рабов ни одно общество не откажется.
Хорошо, что так называемая цивилизация и прогресс насаждают в том числе и гумманизм.А людей загоняют в правовое поле.
Некоторым удается пользоваться рабами, но нам очень повезло, что не эти люди главенствуют сейчас.
Ответить Свернуть
Ольга
" Некоторым удается пользоваться рабами, но нам очень повезло, что не эти люди главенствуют сейчас." — не поняла вас.
Ответить Свернуть
Маша И
Вы лично рабов знаете? Вот и ответ.
Хотя в рабство попасть вполне можно. Нужно проявлять некую осторожность, путешествуя.
Ответить Свернуть
Ольга
Ну если в вашем понимании рабы это ноги и руки в железных кандалах на цепи… то да, таких я видела только в кино.
Но разве быть моральным рабом не так же страшно? Таких я знаю лично.
Ответить Свернуть
Маша И
Моральный раб-личный выбор.
Или безысходность, когда нет выбора.
В семьях моральные рабы, по разным обстоятельствам, хорошо, если половина, а не больше.
Так что неудивительно, что вы таких знаете.

Конечно же, моральным рабом быть страшно.
Бросить работу, где тебя гнобят или начальник грубиян, личный выбор. А если семью кормить надо.
И работу найти не так просто.

В семьях сплошь отсутствие гармонии. Тяни воз, работай больше, только хорошо понукать получается.

А сбросить моральные оковы — высокая плата.
Поэтому мужики работают, работают.Перестают работать и пьют, постепенно переходя на чернила.
Женщины не спиваются, но превращаются в персонажа Баба Яга, даже внешне.
Ответить Свернуть
Ольга
Моральное рабство это когда человек имеет право делать только то, что ему позволяет хозяин. Сделал что-то неразрешенное — будет наказание, от предупреждения до смерти, если раб упорный. Железные кандалы теоретически можно снять и убежать. Моральное рабство это полный контроль, не убежишь.
Кто хозяин у раба? Тот, у кого сила и власть.
Как пример. Разве мог советский человек открыто заявить, что он не поддерживает идею партии и её решения? Не говоря уж о том, что вождя он не любит? Вот рабство в полной мере. С предоставлением некоторых социальных благ. Раб в мягких кандалах.
Это совсем не личный выбор! Это насилие!
Ответить
Маша И
Вы прямо серьезно это все говорите? Это, действительно, ваши убеждения? Не шутка, не провокация, а натурально ваши мысли?
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
А что вас удивляет? Это моё мнение.
Ответить
Андрей Паньшин
" Мало того, то, что нам сейчас кажется диким, невыносимым и аморальным, тогда было абсолютной нормой для почти всего населения Российской империи." Вот никогда в это не поверю! Почти для всего? Просто страшная картина, словно не было в РИ ничего светлого, доброго и нужного. Сплошной мрак?
Ответить
еще интересно, что в Баварии никто не делал квас
так что баварский квас в рассказе-это бренд, кто торгует русским квасом и хочет, дать ему аналогию с баварским пивом
мол особенный квас))
поскольку сейчас опять капитализм-то в наших магазинах легко найти чешское или немецкое пиво из под Калуги или Смоленска))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Баварский квас в данном случае — всего лишь квас, произведенный самой крупной дореволюционной пивоваренной фирмой «Бавария». )
Ответить Свернуть
Андрей Паньшин
и наверное это фирма мало имеет отношения к Баварии?))
Ответить Свернуть
Евгений Бекеш
Изначально она была совместная русско-баварская. Из Баварии же поставлялось оборудование, рецептуры пива были баварские. А на квас перешли потому, что с 1914 года в связи с войной был объявлен сухой закон в стране.
Ответить
Евгений Бекеш
Аналогично слышал вчера в телепередаче, что «морковь по-корейски» изобретена в СССР, и без всякого капитализма.
Ответить
Евгений Бекеш
«квас» и есть Боварское пиво😉Поскольку тогда, во времена, когда доступа к чистой воде у простолюдинов небыло😂 пили пиво как квас и не только взрослые, но и детей поили👌
Ответить
"… плачу и плачу!", увы, напомнило.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Royal Cheese 27 минут назад
Неа, подожду контрибуцию с щеньки вмерлой
Ольга 29 минут назад
Написано и прочитано хорошо, но сюжета никакого нет. Просто повествование о жизни одной из американских семей.
Ivan 33 минуты назад
А продолжение?
Royal Cheese 34 минуты назад
Повторюсь, Лукьяненко, как психиатр, знает, что думают и чувствуют пациенты. Хохлы ненавидят его за это
Ivan 42 минуты назад
А что за сборник?
Ivan 52 минуты назад
Ну как? Слушать в дароге стоит?
Ivan 1 час назад
Уважаемый успокойтесь и дальше делаете, ваши делишки. За которые вам платят. 
забавное начало для книги 2084. от министерства правды практически
gnbwfcbhby 1 час назад
Ольга Сергеевна неплохо читает. Особенно выбор книг приятен. Немного бы над ударениями поработать.
Денис 1 час назад
Что это за хрень?! Блатной тюремный слег, ненормативная лексика, повернутость автора на гомосексуальных половых...
Svetlana Bulat 1 час назад
Возьмите словарь и посмотрите сколько ошибок в ударении было у чтеца. Обидно зо такое отношение к языку
Lena 2 часа назад
Вот так тихо, без крови и надрывных воплей, а самое главное и жуткое в конце ♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️ Очень...
Ингвар Нинсон 2 часа назад
Действительно! Было бы очень интересно ваше мнение. Однако, в любом случае, спасибо что написали.
tiratore78 2 часа назад
Речепоток больного сознания…
Валор Маргулис 2 часа назад
прочтение неплохое, на этом плюсы все. Рассказ странный, максимально странное поведение гг, судя по всему...
Герман Макеев 2 часа назад
Согласен. Скучная муть.
tiratore78 2 часа назад
ШУстовский, а не шустОвский. Как вы готовитесь?!
Zmeika67 2 часа назад
А мне понравилось захотелось послушать ещё, когда узнала кто есть кто… спасибо сайту, Ларисе Луганской.
Вета 2 часа назад
Очень необычный рассказ для Агаты Кристи. Очень романтичный, с глубоким тайным смыслом. О нашей душе, которая иногда...
Nadya_S 2 часа назад
Вообщем сказка хорошая. Книга понравилась, одно единственное главная героиня в некоторых эпизодах раздражала...
Эфир