Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть

Беттельхeйм Бруно - Люди в концлагере

6 часов 46 минут
Люди в концлагере
100%
Скорость
00:00 / 01:11
00000 Аннотация
00:35
00001 Бруно Беттельхейм - Люди в концлагере
02:03
00002 Признательность
03:03
00003 Предисловие
11:48
00004 Вступление
55:00
00005 Гл 1. Согласование противоположностей
28:25
00006 Гл 2. Воображаемый тупик
58:33
00007 Гл 3. Осознание свободы
57:42
00008 Гл 4. Поведение в экстремальной ситуации. Насилие
01:21:00
00009 Гл 5. Поведение в экстремальной ситуации. Защитные реакции
48:10
00010 Гл 6. Неустойчивая ценность жизни
58:09
00011 Гл 7. Люди - не муравьи
01:18
00012 От издательства. Об авторе
Автор
Исполнитель
Длительность
6 часов 46 минут
Год
2023
Описание
В 1938–1939 годах Беттельхейм был узником концлагеря, сначала в Дахау, а затем в Бухенвальде. Там, чтобы не сойти с ума, он как профессиональный психолог занялся изучением поведения человека в экстремальных условиях — условиях концлагеря. Так родилась книга «Просвещённое сердце», Беттельхейм «писал» её, заучивая наизусть. Она не только спасла ему жизнь — защитила от лагеря, позволила остаться человеком, но и позднее, будучи опубликованной, сделала Беттельхейма знаменитым. Эта книга — попытка уяснения вины и преодоления неудобства, которое испытывают последующие поколения. Отправной точкой является слово «преодоление». Борьба, рефлексия, стремление к очищению, к свободе. Всё это можно найти и в фундаментальном труде Бруно Беттельхейма. Психологические методы подавления личности, показанные в этой книге часто используют и в настоящее время в крупных корпоративных структурах, армейской среде и семейных отношениях...
Содержание:
00000 Аннотация.
00001 Бруно Беттельхейм — Люди в концлагере.
00002 Признательность.
00003 Предисловие.
00004 Вступление.
00005 Гл 1. Согласование противоположностей.
00006 Гл 2. Воображаемый тупик.
00007 Гл 3. Осознание свободы.
00008 Гл 4. Поведение в экстремальной ситуации. Насилие.
00009 Гл 5. Поведение в экстремальной ситуации. Защитные реакции.
00010 Гл 6. Неустойчивая ценность жизни.
00011 Гл 7. Люди — не муравьи.
00012 От издательства. Об авторе.
Поддержать исполнителя
Банковская карта: Сбербанк 5336 6901 8673 2824
Банковская карта: Сбербанк 2202 2021 0563 5860
Поделиться аудиокнигой

48 комментариев

Популярные Новые По порядку
«Большая часть его работ была дискредитирована после его смерти из-за поддельных академических дипломов, обвинений в жестоком обращении с пациентами, обвинений в плагиате и отсутствия надзора со стороны учреждений и психологического сообщества.»
Я так понимаю, аудиокнигу надо читать не как от пострадавшего, а как от наслаждавшегося?)
Википедия, если что.
Родился в Австрии в 1903г, в светской семье, еврей. Вроде учился в местной Венской академии, но опять же данные расходятся. В 1938 и правда попал в концлагерь, освобожден по амнистии, но в списке его трудов нет «Люди в концлагере». Дальше эмигрировал в США.

Дискредетировали его как психолога, лезущего в детское воспитание, отношение к аутизму и матерям.
Это притом, что шел по мейнстримному мейнстриму — по Фрейду. Это как надо было залупнуться, чтобы выгнали?.. Одну из его книг(про сказки) отменили как полностью списанную с книги другого автора 1936г.

Не, я понимаю что википедия не свет в окошке. Но данный кадр отличился даже для тех суровых фрейдистких времен.

Короч, народ, делите на 10 сей труд.
Ответить
jerry
Говнокопанием занимаетесь, вместо того, чтобы обсуждать произведение.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
«Не там ты дядя Федор говнокопанием занимаешься! Надо внутри книги, а ты вокруг»)

Контекст, в котором существует произведение, не менее важен чем содержание произведения.
Ответить
jerry
может быть. НО книга же интереснее.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
О чем не знаю, о том не спорю. На вкус и цвет.
Ответить
jerry
Я знаю, что я ничего не знаю, но мало кто и это знает, — Сократ.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
«Ненавижу советы – все, кроме своих». Джек Николсон
Ответить
jerry
О, я рад, что вы цитируете моего другана. У нас с ним один и тот же психотип, причем мы оба психопатического типа и я также как и он: «ненавижу давать советы, потому что люди все равно их не слушают.“

Заметьте, я вам не давал советов, а лишь указал на альтернативу.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
В ответ лишь указываю на альтернативу, что книга не стоит яйца выеденного. Мне понравилась сентенция — свои советы нравятся, остальные не очень)
Ответить
jerry
Каждый имеет право на собственное заблуждение. Вы, разумеется, — не исключение.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
Как иронично, что в случае моего интереса к данной книге я тут же бы оказалась «тонкочувствующей избранной, которая понимает где правда».
Ответить
jerry
А вы не пробовали что-нибудь написать под тем, что вам действительно близко и интересно? А то возникает впечатление, что вы часто пишете под не слишком волнующими вас вещами. Хотя явно обладаете качествами для большего. Это не лучшая трата короткого жизненного времени.
Ответить
Епифан Ух
Да мне нравится то же, что и всем, довольно мейнстримные вещи.
Не волнующими… Задолбало, что вместо книг по психологии выкладывают блаватскую.
Вместо книг про социализацию выкладывают книги про солипсизм и выход в космос. Как видите, взволновало до говнораскопок.
Ответить
jerry
Хитрые школьники давно придумали приём, как читать одно в обложке от другого. Чтобы никакие учителя и родители о содержании не догадались.
Так и слушание аудиокниг можно сделать намного увлекательней. Чтобы на обложке было «блаватская» или «солипсизм», а внутри что-нибудь этакое. Тогда у людей появится ощущение новизны, жажда поиска и радость от неожиданности.
Предсказуемость скучна. Пора делать жизнь сказкой, а сказку делать былью. С массой замечательных сюрпризов.:))
Ответить
Епифан Ух
Так и чтение освежителя воздуха в туалете можно сделать намного увлекательней. Чтобы на обложке было «белизна», а внутри что-нибудь эдакое. Тогда у людей появится ощущение новизны, жажда поиска и радость от неожиданности.
А можно Донцову почитать)

Вашу мысль поняла, спасибо за интересную на самом деле концепцию.
Ответить
jerry
Я это написал немного саркастически и юмористически. А то вы слишком приуныли.:)
Насчёт Донцовой. Ну мне нравился когда-то сериал про Дашу Васильеву. В основном из-за Ларисы Удовиченко, Сюжет вполне увлекательный. Книжек её я не читал, но вряд ли они хуже всех.:)
Насчёт концепции. Такая, помнится, в библии была история про Вавилонскую Башню.
Что все говорили на одном языке и отлично друг друга понимали. И раз проблем с этим не было, то решили заняться чем-нибудь ещё. Строить башню до небес.
Ну а бог тот был приколист. Как сейчас назвали бы «Трикстер». И сделал так, чтобы много языков возникло. И понимать люди друг друга перестали. На этом строительство башни застопорилось. Все разбрелись, кто куда.
Но зато нашлось много новых людям занятий.
И с тех пор скучать им не приходится.:)))
Ответить
Епифан Ух
Пасиба. Да я тоже не в обиду.
Забавно)
Ответить
jerry
Просто я заметил, что всякая информация ценилась тогда, когда её было трудно добывать. Всякие там ксерокопии, фотокопии и машинописи из рук в руки передавались. Как некие святыни. Приёмы Кун Фу или какие-нибудь аутотренинги. Булгаков блуждал таким образом в руконогопечатных «талмудах». Даже эта библия была в большом дефиците. И вот из пользователей этих ксерокопий возникли всякие нынешние «мастера» и «проповедники» всякого разного. Не хочу говорить чего. А когда всё доступно, тогда оно перестаёт цениться. Это можно легко изменить. И всё опять станет хорошо.:))
Ответить
Епифан Ух
Эмоции обмена книг есть и тогда, когда «все есть». Нормально все будет)
Ответить
jerry
Эмоции есть пока. Но мир то держится не на эмоциях, а на «чём-то большем». Или даже «глубинном». :)
Ответить
Епифан Ух
А кто сказал, что он цельный как воздушный шар. На слонах и черепахе.
Ответить
jerry
Так «нецельность» и есть проблема. До слонов и черепахи уж не дойти. Это Недостижимый Идеал. Но хоть некое подобие цельности для благополучия существования мира желательно. К сожалению, это уже фатально. Как цыплёнок, вылупившийся из яйца. По размерам его обратно засунуть можно ещё. Но вопрос:«Зачем?». И хочет ли этого сам цыплёнок?:))
Ответить
Епифан Ух
Не, погодите-ка)
Вавилонская башня говорите? Ну слушайте
«Собрались люди строить башню, чтобы стать ближе к Богу. Бог посмотрел — »одобряю, стройте". Пока строили, рассорились прорабы — из чего строить, вверх это куда, доколе строить-то. Рассорились и заговорили на разных языках. Конфликты дошли до точки, когда о строительстве уже и речи нет — люди разбрелись кто куда. Посмотрел Бог — «обидно вы мне сделали, расстроили меня». Взмолились люди «ну блэт помоги, тыжбог». Бог — «не, сами заварили сами расхлебываете. прорабы у вас так себе, а вы их еще и слушаете. соберетесь снова вместе ко мне приходить — рад буду. а до тех пор что с вами разговаривать, не снизойду.»С тех пор люди голову ломают, как снова вместе быть, говорить на одном языке и прийти к Богу.".
Это вариант, мною прочитанный в печатном виде в детской библии, купленной в довольно крупной церкви. Не по подпольным книгам, не по интернетам — в печати)

Так что дискутировать по библейским сюжетам — это оч сложно, все очень разные библии читали))
Ответить
jerry
По поводу этой Башни всякие были версии. Встречалась даже такая, что над Землёй некогда висела большущая станция инопланетян-захватчиков, которые за богов себя выдавали. А люди хотели туда залезть и поломать. Ради чего и стали строить эту Башню.
Но к ним, чтоб они туда не лезли, применили специфическое оружие, вроде излучения, влияющего на мозги. )))
Ответить
Епифан Ух
Пфф-фф-ффффф) Курьезно)) Бармен, десять лайков этому посетителю)
Ответить
Епифан Ух
сейчас бы таааак
Ответить
jerry
Опять же с Википедии. Ричард Поллак «Создание доктора Б: биография Бруно Беттельхейма» публикация: 8 января 1997 г.
Комментарии к книге в духе "«… как показывает Поллак, Беттельгейм был первоклассным продавцом змеиного масла»." не сильно обнадеживают.

Не, если публиковать труд самого Беллельхейма, то стоит публиковать и труд о Беттельхейме.
Хотя как стать первоклассным продавцом змеиного масла — может пригодиться, да.
Ответить
Граждане — товарищи. Мои книги можете скачать здесь disk.yandex.ru/d/qkGaHQrp3Jaybk

А здесь то что осталось на этом сайте. Для удобства кому интересно чтобы не листали. А то платного эксклюзива много. Страницы щёлкать устанете. 😊

1. Овалов Лев — Январские ночи. Повесть о Розалии Землячке akniga.org/ovalov-lev-yanvarskie-nochi-povest-o-rozalii-zemlyachke
2. Уэллс Герберт — Россия во мгле. Сборник akniga.org/uells-gerbert-rossiya-vo-mgle-sbornik
3. Щербаков Алексей — Гражданская война. Генеральная репетиция демократии akniga.org/scherbakov-aleksey-grazhdanskaya-voyna-generalnaya-repeticiya-demokratii
4. Бушин Владимир — Я русский по складу, по сути… akniga.org/bushin-vladimir-ya-russkiy-po-skladu-po-suti
5. Арендт Ханна — Эйхман в Иерусалиме. Банальность зла akniga.org/arendt-hanna-eyhman-v-ierusalime-banalnost-zla
6. Щербаков Алексей — 1905 год. Прелюдия катастрофы akniga.org/scherbakov-aleksey-1905-god-prelyudiya-katastrofy
7. Васильченко Андрей — Сексуальный миф Третьего Рейха akniga.org/vasilchenko-andrey-seksualnyy-mif-tretego-reyha
8. Мальков Павел — Записки коменданта Кремля akniga.org/malkov-pavel-zapiski-komendanta-kremlya
9. Ржевская Елена — Геббельс. Портрет на фоне дневника akniga.org/rzhevskaya-elena-gebbels-portret-na-fone-dnevnika
10. Рифеншталь Лени — Мемуары akniga.org/rifenshtal-leni-memuary
11. Прудникова Елена — Ленин — Сталин. Технология невозможного akniga.org/prudnikova-elena-lenin-stalin-tehnologiya-nevozmozhnogo
12. Фейхтвангер Лион — Москва 1937 akniga.org/feyhtvanger-lion-moskva-1937
13. Семанов Сергей, Олейник Борис — Под чёрным знаменем. Князь тьмы akniga.org/semanov-sergey-oleynik-boris-pod-chernym-znamenem-knyaz-tmy
14. Бельский Максим — Неизвестный Фридрих Великий akniga.org/belskiy-maksim-neizvestnyy-fridrih-velikiy
15. Киган Джон — Первая мировая война akniga.org/kigan-dzhon-pervaya-mirovaya-voyna
16. Ланг фон Йохен — Протоколы Эйхмана. Записи допросов в Израиле akniga.org/lang-fon-yohen-protokoly-eyhmana-zapisi-doprosov-v-izraile
17. Кремлев Сергей — СССР — Империя Добра akniga.org/kremlev-sergey-sssr-imperiya-dobra
18. Чуев Феликс — Сто сорок бесед с Молотовым akniga.org/chuev-feliks-sto-sorok-besed-s-molotovym
19. Звягинцев Александр — Главный процесс человечества. Репортаж из прошлого. Обращение к будущему akniga.org/zvyagincev-aleksandr-glavnyy-process-chelovechestva
20. Шпеер Альберт — Шпандау: Тайный дневник akniga.org/shpeer-albert-shpandau-taynyy-dnevnik
21. Нерин Ган — Ева Браун: Жизнь, любовь, судьба akniga.org/nerin-gan-eva-braun-zhizn-lyubov-sudba
22. Тарасов Борис — Россия крепостная. История народного рабства akniga.org/tarasov-boris-rossiya-krepostnaya-istoriya-narodnogo-rabstva
23. Сэйити Моримура — Кухня дьявола akniga.org/seyiti-morimura-kuhnya-dyavola
24. Акияма Хироси — Особый отряд 731 akniga.org/akiyama-hirosi-osobyy-otryad-731
25. Сталин Василий — «От отца не отрекаюсь!» Запрещенные мемуары сына Вождя akniga.org/stalin-ot-otca-ne-otrekayus-zapreschennye-memuary
26. Распутина Матрёна — Распутин. Почему? akniga.org/rasputina-matrena-rasputin-pochemu
27. Кропоткин Пётр — Великая Французская Революция 1789-1793 akniga.org/kropotkin-petr-velikaya-francuzskaya-revolyuciya-1789-1793
28. Зазубрин Владимир — Два мира akniga.org/zazubrin-vladimir-dva-mira
29. Фест Иоахим — Адольф Гитлер akniga.org/fest-ioahim-adolf-gitler-tom-1
30. Ржевская Елена — Берлин, май 1945. Записки военного переводчика akniga.org/rzhevskaya-elena-berlin-may-1945-zapiski-voennogo-perevodchika

А вот и мой эксклюзив. Берите граждане — товарищи платить не надо. 😊 📚 Черчилль Уинстон. Вторая мировая война. В 3-х томах. disk.yandex.ru/d/biyfhcaHWJFHJg
Ответить
Александр Харитонов
Ссылка на Вторую мировую войну недействительна(((
Ответить
Дмитрий Дзебоев
Здесь найдёте всё. disk.yandex.ru/d/qkGaHQrp3Jaybk
Ответить
Все трем браво: автору, переводчику и чтецу!
Понравилась особенно Глава 3. Осознание свободы. Каждая глава как отдельное произведение.
К тому же, все главы гармонично друг с другом переплетаются. Можно слушать и с конца и с начала и с середины. Разумеется, это не учебник и здесь нет четкой сюжетной линии или принципа от простого к сложному, каждый, читая или слушая книгу, может произвольно ее поострить для себя.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
Благодарю, за отзыв. Тот кто переводил, пожелал остаться неизвестным, а самого автора давно уже нет на земле. Странным мне показался такой его уход. Выжить в концентрационном лагере и покончить жизнь самоубийством. 🤔
Ответить
Александр Харитонов
>. Странным мне показался такой его уход. Выжить в концентрационном лагере и покончить жизнь самоубийством.

Насколько я поняла из его биографии: он овдовел и пережил инсульт, оказался частично парализован. Вот и решил заканчивать мучения…
Ответить
Александр Харитонов
«Тот кто переводил, пожелал остаться неизвестным» Кек. С чего бы)
Ответить
Александр Харитонов
так стариком уже был древним
Ответить
Александр Харитонов
«Выжить в концентрационном лагере и покончить жизнь самоубийством. „

Ничего странного. Молодец! Я тоже покончу через семь-восемь лет жизнь самоубийством, если мой организм сам не откажет. Как раз мне будет 60. Надо не на пенсию уходить, а в иной мир, освобождая место молодым, детям и внукам.
Никому не навязываю свой подход, но мужчинам надо уходить рано, не задерживаться в этой жизни. Пусть молодые больше наслаждаются жизнью. Я достаточно накайфовался до срока пяти лет. Оставшиеся 15 лет надо делать что-то полезное для человечества, а потом и честь пора знать.
В этой жизни мы гости, а жизнь не любит гостей, которые засиживаются, поэтому она насылает на них болезни, муки и страдания.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
Лучше жить не суетится дольше жизнь твоя продлится!

Ковыляющих, бегущих я вперёд всех пропущу торопиться не хочу! А пока что потопчусь чтобы там в конце пути поспокойнее уйти! Ну а может заблудиться? Так вот жизнь моя продлиться, а то все бегут, спешат спать нормально не хотят. Только много, потребляют и совсем не отдыхают! Всё им мало нехватает отдавать не отдают и с собой не заберут! (Гаврилиада) 😊
Ответить
Александр Харитонов
С каким удовольствием я бы сейчас закончил своей жизненный цикл, будучи здоровым как бык. Но у меня есть еще в распоряжении восемь лет и, да, мне надо кое что доделать в этой жизни, хотя я не верю в потусторонний мир. Жизнь мне говорит: «Живи пока. Да и ты сам почувствуешь, когда тебе пора...». ))) Да и смерть условна… Смерть одного — это жизнь десятерых! )
Ответить
Абдуллаев Джахангир
Ув. Джахангир, ну, что же вы сами себе срок ограничиваете. Живут и гораздо старше и без особых ограничений, вполне работоспособные и энергичные. Соседке за восемьдесят, она пока отлично себя чувствует и полностью себя обеспечивает
Ответить
Splushka88
Бросил курить 11 лет назад и даже от спиртного отказался, а также перестал усиленно заниматься спортом, который сжигал меня; все-таки, хотелось бы дожить до указанного срока. А ведь, я же еще должен оставить после себя великое литературное произведение, над которым я работаю. Такие как я не долгожители, работаем на износ.
Я написал «восемь лет»? Даже смешно… Видать, год назад я был неисправимым оптимистом.
В памяти всплывают великие исторические личности, которых я уже успел пережить — ведь мне так много лет уже — 54 года.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
Вы как ребёнок, Джахангир ) Я бы тоже хотела умереть во время полёта, когда сильные крылья… Как страшно умирать дряхлым гнилым деревом, который никого не радует, а всем мешает… И забыли все давно — какие там нежные цветы и плоды росли на этом гнилом старике.
Но… кто ж нас спрашивает, Джахангир — когда и как? И главное — куда?
Вас где-то ждут? Где? Уверены?
Ответить
Лизавета Иванова
Смерть — это условность, которой мы люди придаем огромное значение, настолько огромное, что придумали различные ритуалы в виде всяких там панихид, учитывая также возведение могильных плит и посмертных памятников, которые скорее не мертвецам нужны, а тем, кто еще вдыхает О₂ и выдыхает СО₂.
Я каждый день совершаю убийство — я убиваю микромир вокруг себя, скажем, моя руки и прочие части тела мылом, также обеззараживая свои раны H₂O₂ или C₂H₆O.
Для вселенной мы такой же микромир, как и микробы которых мы уничтожаем на протяжении всей своей жизни.
Вот и я, очередной микроб, что-то вякаю про продолжительность своей жизни, что я должен произвести столько-то СО₂ и чем больше тем лучше ив том же роде. По сути, никакого значения для все вселенной я не имею, так — некая аномалия.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
А мне кажется, самое прекрасное то, что никто из нас не знает своего дня и часа. Только не надо себя программировать на ограничение. Знаете как бывает — и болячек куча, а живёт, скрипит потихоньку. А могучий дуб — раз! и рухнул мгновенно. Здоровья вам и оптимизма!)))
Ответить
Splushka88
Взаимно.
Как Джахангир Абдуллаев понимает оптимизм?
Если оптимизм присущ всему обществу, то это подлинный оптимизм, позволяющий обществу жить полноценно и развиваться.
Если оптимизм присущ лишь редким, то это всего лишь реакция на всеобщий пессимизм.
Вызывают уважение те, кто зная дату своей смерти, а такие личности есть, — как правило, астрологи и предсказатели, сохраняют бодрость духа и желание творить, такие личности есть пример для подражания.
Ответить
Абдуллаев Джахангир
А оптимизм всегда общественно-социальный. Индивидуальным бывает только пессимизм. Грустим мы в одиночку. А от радости прыгаем все вместе. С разбегу и- за горизонт! В светлое будущее. Через дату своей смерти пулей пролетим- не заметим! И — ага, как пел поэт!=)))
Ответить
После Кремлева слушать невозможно, особенно после его отзыва о России, пусть и 22 года! Он там рефлексирует в капитализм, а в СССР я что то не помню массовых неврозов! Прослушала 23%, больше не могу, сути не улавливаю…
Ответить
Есть над чем подумать, особенно сравнивая с действительностью. В начале книги есть моменты которые меня не устраивают с точки зрения православного. Ну да, понятно — еврей.
Ответить
Есть над чем задуматься…
Ответить
Прямой эфир скрыть
Liliana Ainger 9 минут назад
За время всего прослушивания меня не покидала тревога за всех потенциальных владельцев сараев. А, уже позже, за...
Светлана Эйденберг 35 минут назад
Какой ласковый рассказ, сколько в нём любви…
MikeSV84 43 минуты назад
И с билетами, вечный затык.Дырявая контора.По долгу службы, часто приходиться двигаться поездами. Знаю о чём говорю,...
озвучка не понравилась, слишком… блин, еще бы с РЕН-ТВ у Чапман одолжили… Понимаю когда диалоги, но постоянные...
Чудесная книга!
Liliana Ainger 2 часа назад
Давно смотрела этот фильм, но помню, что главный герой попросил такой кубик (либо шар), который будет отвечать на его...
Natmsr 2 часа назад
Голос Татарского сразу узнается! Найду полную версию книги и прочту. Замечательно написано и прочитано). Спасибо.
Я бы осталась жрать пельмени и никуда не поехала.
Марина 2 часа назад
Я уже и переслушала сегодня повторно. Практически все детективы в исполнении Валерия послушала несколько раз. Он...
Boriska1 2 часа назад
Печальный рассказ.Эрскин Колдуэлл-реалист и отличный писатель.Спастбо за хорошее прочтение.
Ирина Макеева 4 часа назад
Ошибка в объекте...((Жуть вообще то
olgataknado 4 часа назад
Очень " добрый" рассказ о том, как вешали собак! Только сломать психику ребенку.
mmaks 4 часа назад
Оочень интересно.
Анастасия 5 часов назад
Ну что за милота 😊 Спасибо за озвучку 👍
Олег К 5 часов назад
«Здесь все гемертично» — то есть группа рабочих зашла в этот куб через двери, а они за ними закрылись, а прорезанное...
Олег К 5 часов назад
Фантастика — это не вольное сочинение
Дмитрий 5 часов назад
Прошу прощения что вклиниваюсь в разговор, но я вполне согласен со Снежаной. Мне было-бы любопытно прослушать...
Roxy Cvetova 5 часов назад
Хорошо, интересно. Спасибо.
Дядя Миша 5 часов назад
А есть подтверждение что не глупа??)) Документ может какой ?)
Andrey Bykov 5 часов назад
Началась книга как фантастика, а после 5того часа скатились к «Кабале, пентаграмам, и явной бесовской пропаганде»....
Эфир