Беляев Александр – Прыжок в ничто

Я сторонник объективности. И ее я, к сожалению, не вижу. Меня вполне устроил бы пересмотр дел репрессированных специальной комиссией юристов и историков. Которая бы объективно рассмотрела уголовные дела и раздала всем сестрам по серьгам. А то когда в одном списке репрессированных идут академик Королев, Туполев, Стечкин и ряд других лиц, достойных составить славу России, и героические живодеры, вроде бандеровцев и лесных братьев, это сильно напрягает. И вызывает когнетивный диссонанс. Их всех я в равной мере должна считать «жертвами режима»? А Ежова и его тройки тоже считать жертвами режима и репрессированными? А то глядишь явлению(да отвратительному по сути, но, увы, житейскому, ибо не Сталин писал доносы. Как совсем недавно наблюдалось на Украине, не Порошенко и Зеленский устраивали травлю инакомыслящих, инакоговорящих и инаковерующих, а сами граждане травили и доносили на сограждан. А Порошенко с Зеленским лишь сказали «можно». Как и при Сталине. Так что не надо жить в те времена. Достаточно посмотреть на южную соседку, чтобы увидеть, как это было.) не хватит массовости, и миллионы превратятся в тысячи. А тысячи «жертв» окажутся не такими уж и невинными.
Что касается царя, то он лишь верхушка довольно неприглядного айсберга под названием русское самодержавие. Можете считать, что он поплатился и за себя, и за того парня, который выкармливал борзых щенков женским молоком, устраивал гаремы из крестьянок и тиры из крестьян.
Расстрел рабочих явление преступное, но все равно частное. Как любит говорить одна блогерша, надо сравнивать подобное с подобным. В данном случае подобное будет уровень жизни, образования и медицины основной массы населения при царском и советском режиме. А также отношение гос.аппарата и правящей элиты к этому населению.

Вопрос вообще не о том, я написал про то что автор с упоением воспевает коммунизм как освобождающий всех от гнёта, двигает прогресс, продвигает науку в его романе аж на сто лет за год, а в это время в стране идут репрессии, массово расстреливают людей, идет так называемое раскулачивание, из людей делают рабов, для работы на севере, от которой они умирают от нечеловеческих условий. Вот в чем спор. Мне тут пишут чтоб знать историю надо не больше не меньше иметь машину времени и слетать в те времена.

Автор описал мечту, веру, стремление. Не бывает так, что вчера было плохо, а сегодня щелк и все сыты, довольны и счастливы. Все познается в сравнении. Как человек, заставший 12-16 часовой рабочий день, должен относится к власти объявившей 8 часовой рабочий день? К власти, по всей стране, в самых глухих селах открывающей ликбезы. Собирающей в коммуны беспризорных детей? Да просто давшим женщинам равные права с мужчинами(чего в отдельных странах европейки добились лишь к середине 50х). Советская власть — это власть советов. А советы не прилетали с Марса и даже не присылались из Москвы. Их выбирали на местах рабочие коллективы прямым голосованием, что было немыслемо еще 10-20 лет назад. И Беляев вполне закономерно считал это дорогой к свободе и прогрессу. Были перегибы, была масса жестокости и не справедливости, людей не переделаешь по щелчку, но была и вера в себя, свои силы, свою страну. И в светлое будущее, которое всех нас ждет. Эту страну построили не зэки и не рабы, чтобы вы не думали. Эту страну строили Беляев и его современники, верившие в грядущую Эру милосердия.

Ну а какой медиум вам сказал что без такого вот катаклизма в нашей стране у нас бы не было промышленности, медицины образования, сам ход истории развития мировой экономики дал бы всё это без большой крови, всё можно было бы сделать куда проще реорганизовав монархию по английскому типу, где монарх церемониальная фигура, где демократически избирается парламент, премьер министр, всё это пытались сделать но не успели, у Ленина руки чесались дорваться до власти и не важно какой ценой, а придя к власти, получив страну в полном хаосе, залил этот хаос кровью.И плевать он хотел на свободу и власть народа, Вместо власти народа вышла монопольная власть наменклатуры.

Вы в детстве случайно не читали Оливера Твиста? Там весьма красочно и сочно описана жизнь английских низов общества. Вы можете предложить другую причину, почему верхи общества в принципе озаботились улучшением их жизни, если не конкуренция с Советским Союзом. Боялись, что у них произойдет то же самое. Да и о сегодняшней Англии я слышала немало занятного. О их нынешней социальной сегрегации. Например, одну занятную историю как-то рассказал Гоблин-Пучков. Можете поискать на ютубе. Как-то захотел Пучков взять интервью у какой-то тамошней шишки, но засомневался в собственном английском и попросил знакомого англичанина позвонить и договориться о встрече. А тот ответил, что лучше Пучкову звонить самому, потому что если та шишка услышит его(знакомого) кокни, то сразу откажет. Так и случилось.

Что же до реабилитации жертв политических репрессий, то комиссия по реабилитации жертв работает если я не ошибаюсь с 1955 года и по сей день. Крепостное право в России отменили в 1861 году, в США рабство отменили в 1865 но рассовая сегрегация негритянского населения продолжалось до 70х годов 20 века и то формально. На счет сравнивания царского и советского режима, а почему бы и нет, прицарском режиме Россия приростала территориями, каждый год был огромный рост населения, рост выпуска агропродукции, российский рубль был одной из крепчайших валют мира. При советском режиме, Росия после революции растеряла треть своих территорий, понесла огромные человеческие потери при самой революции и последовавшей гражданской войне, последовавшими за ними большим террором и репрессиями, разбазарила за копейки национальное достояние ( почитайте на досуге историю мистера Хаммера и как он скупал за гроши предметы искусства катрины, золото и много много ещё чего.) Вспвхнувшая революция, вынудила признать поражение в 1й мировой войне и выплачивать репарации проигравшей в последствии Германии. Что в конечном итоге справоцировало по сути 2ю мировую войну, не смотря на огромные темпы индустриализации на костях восстановить страну после разрухи 20х-30х не успели.

Это случайно не та самая комиссия, которая реабилитировала бандеровцев, власовцев и еще кучу коллаборантов и прямых предателей? И даже возвращала им конфискованное имущество? Вот уже не знаю, на кого работала та комиссия, но точно не на благо страны. Нет, я не против, чтобы выпускали раскаявшихся преступников, если они раскаялись. Но во всем мире это называется амнистия, и уж точно не компенсируется материально. Поэтому я и хочу услышать независимый и беспрестрастный разбор, кто что совершил на самом деле, и за что попал в эти жернова. Если реально оговор и напраслина, тогда реабилитация со всем положенным к ней, а если было за что, но отпустили, переименуйте в амнистию, и не вводите людей в заблуждение количеством невинно осужденных, гребя туда всех кого непопадя.
Не совсем поняла вашу мысль про сегрегацию. Вы ее осуждаете, одобряете, оправдываете? Мне в принципе все равно из каких соображений помещик глумился над крестьянином, а белый над черным. У всего есть последствия. И подобное поведение тоже их имеет. И однозначно такое поведение не порождает не человеколюбия, не всепрощения. Скорее желание отомстить при первой возможности, и не обязательно обидчику.
Насчет потери территорий. Вот какие плохие большевики. Ай-я-яй. Взяли да за просто так, от нечего делать, поотдавали кучу территорий. Нехорошо то как. И в 1й мировой они виноваты, и даже во 2й тоже они, кто же еще. Не участников же Мюнхенского зговора во всем винить, Ни-ни. А может все не совсем так было? Может сначала царь-батюшка довел страну до революционной ситуации, а потом не нашел ничего лучшего для решения проблемы, как втянуть страну в мировую бойню? А потом были гражданская война и интервенция. Вы не забыли про интервенцию? Про нее почему-то забывают как о чем-то незначительном. А между тем, если верить вики, 14 стран пытались оттяпать себе кусок нашей земли. Удалось немногим, но похозяйничали знатно. Но самое занятное, что ныне по поводу того, что большевики в 39 вернули таки свои территории, стоит несмолкаемый вой, «как они посмели, захватчики клятые».
Историю мистера Хамера не читала, но верю. Когда кушать нечего, картину кушать не будешь. Вот только причем здесь большевики. Они приняли страну в раздрае и войне всех со всеми(напомню, царя сверли вовсе не большевики), сумели ее сохранить и возродить. И добиться очень даже неплохих результатов. И победить в самой кровавой войне столетия.

Да и движение за равные права женщин началось вовсе не в СССР, а в США движение суфражисток и Германии известными Кларой Цеткин, Розой Люксембург

Так и идеи социализма родились вовсе не в России. Разве о том речь? Речь о том, где и когда они воплотились в жизнь. В ФРГ женщины только в 53 получили равные имущественные права в браке. До этого все имущество принадлежало мужчине, а жена не имела права ни на что, даже на то, что принадлежало ей до брака. Не могла не дарить, не завещать. В Испании такие права у женщин появились еще позже. Если верить вики в США имущественные права женщин появились еще в 19 веке. Вот только вспоминается мне один роман Стивена Кинга. Там жена убивает мужа-бездельника за то, что он украл деньги с ее персонального банковского счета. Деньги, заработанные крайне тяжелым трудом на учебу их ребенка. Почти весь роман до самого финала женщина пытается добиться справедливости от окружающих. Как же так, ведь это был ее персональный счет. Она не давала права распоряжаться им никому. А ей отвечали, что он ее муж, он имеет право и пусть она теперь договаривается с ним. Да это конечно беллетристика, возможно утрированная. Но не думаю, что американец Кинг написал про свою родину заведомую клевету.

Это роман Долорес Клейборн и пересказали вы его суть весьма утрированно, суть была совсем в другом, да и убила она его не за кражу денег а за систематические оскорбления, избиение, указанную вами кражу денег а последней каплей стали сексуальные домогательства к их малолетней дочери

Зачем вы меня спрашиваете про комиссию по реабилитации, эти материалы в открытом доступе, рассовую сегрегацию я не поддерживаю, я привел в пример то что крепостное право для того времени было нормой, да и эксплуатация рабочего класса тоже, не надо сравнивать зеленое с квадратным, интервенция же была плодами развала страны большевиками.Да и историю вам бы не плохо почитать.1я мировая началась в 1914 а Россия вступила в войну для защиты братского народа Сербии, революция началась в 1917 году

Боюсь, мы читали разные книги, а тот факт, что какая-то гадость в каком-то обществе считается нормой, не освобождает это общество от последствий своего не слишком достойного поведения. Весьма неприятных последствий. В виде мести униженных и оскорбленных.

Даже 8 марта международный женский день отмечается в честь выступления женщин работниц прядитьного завода за равную зарплату с мужчинами, прозванным «маршем пустых кастрюль»

У меня складывается впечатлениечто история не из ваших сильных сторон, а знания; слышали звон да не знаете где он.

При чем здесь знание истории. Боюсь мы с вами не сходимся в интерпретации известных фактов, а вовсе не в истинности того или иного факта. Вы нашли единственно верное с вашей точки зрения объяснение, и всюду его пихаете. А я пытаюсь доказать, что ваша интерпретация далеко не единственная, и не обязательно верная. Что историю делают конкретные люди со всеми их достоинствами и недостатками. И не все черное зло, и не все белое добро.

Так что читайте больше книг, не из издательства Советская Россия, расширяйте кругозор.

Конечно разные если изучать историю по книгам политической истории СССР то да кто ж про себя грязные не приглядные вещи писать станет.

Сорри, но интересно мне это никак не будет.
Я с самого нежного ясельного возраста сама занимаюсь созданием\изучением\фильтрацией иллюзий и совершенно ясно представляю, что в данной ситуации никакой силой невозможно было получить мало-мальски достоверных цифр.

Конечно, скорее всего, узнать реальные цифры невозможно.

Однозначно невозможно. Даже приблизительный порядок не определить.
Так что, едва встретив в материале приведённые цифры, (любые цифры!), можно смело кидать весь материал в корзину с фейками.

А это имеет отношение к обсуждаемой книге?

а разве правила сайта не ограничивают темы обсуждений?

Можете рассчитывать на мою снисходительность! :)

А уж если брать в расчет статью Беляева про судьбу ученого в капиталистическом мире, дескать капитализм так угнетает ученых что они аж кушать не могут как угнетены, вот только чего й то у нас в советском союзе практически все технологии на производстве были либо купленны либо украденные при помощи промышленного шпионажа на западе, видать их угнетенные ученые чего то лучше могли изобрести.Так вот Лео Цандер в советской россии был бы арестован и тварил бы в закрытой научной шарашке, как например светило нашей науки, космонавтики Сергей Павлович Королев который при Берии был арестован, и сидел в лагере и трудился на благо молодой социалистической республики, в научной шараге.А про саму книгу это не научная фантастика, это фантастическая сказка про то что никаким образом не относится к науке.Не возможно создать одному пусть хоть божественно гениальному ученому то что в реальности создавалась сотнями ученых и конструкторов, десятками тысяч рабочих и тысячами предприятий, А в книге ракету разработал один Цандер ага на разработку каждой детали надо потратить время создать четреж испытать, одному человеку на это жизни не хватит, а уж про то что как создавалась ракета уделено пару абзацей, и как она собиралась полуграмотными рабочими вызывает только смех.

Много буков, извините, читать не в силах, да и вы — не писатель, как я уже отметила. (и больны у вас не ноги!)

насчёт «болезней» известных писателей уж кто бы говорил! Я знаю одного чудака, который не переставая настаивать на ужасах сталинских репрессий, одновременно возмущён, почему современник этих событий, не отразил их в своих произведениях… Правда он не писатель.(к счастью!)

Беляев больше 20 лет без посторонней помощи ходить то не мог…

а бородавки у него были?

Могли бы об этом у его потомков поинтересоваться, но мне дочь говорит что в живых прямых родственников у него не осталось((( Извините вопрос в воздух!

Я думала вы и про бородавки всё знаете… такой дотошный!

Обычное образование советско-российской школы сверх этого совсем немного(((

Здравый смысл в это «совсем немного» не вошёл, увы!

В МГУ как бы учился ВМК 2001, ЖурФак 2012 так устроит?)

это имеет отношение к обсуждаемой книге?