Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
8.36 из 10
Длительность
1 час 5 минут
Год
2017
Серия
Андреев Леонид. Рассказы
Альтернативные озвучки
Жанры: Мистика
Время действия: Древний мир
Возраст читателя: Для взрослых
Сюжетные ходы: Жизнь после смерти
Cюжет: Линейный
Описание
В древней Иудее старик Елеазар три дня и три ночи провёл во чреве могилы, после чего воскрес. Родные и близкие искренне радовались этому чуду… до поры до времени. Пока не стали замечать страшных изменений, которые произошли с телом и нравом Елеазара. Он стал тучен, кожу покрыла мертвенная синева, пропала былая весёлость, а от безмолвного влияния его равнодушно-холодных глаз с людьми стали происходить необратимые и страшные изменения.
Поддержать исполнителя
Банковская карта: 2202206844053541
Банковская карта: 2200300581768320
ЮMoney: 4100 1251 9632 2042
Поделиться аудиокнигой

132 комментария

Популярные Новые По порядку
Тяжело не поддаться Отчаянью и Унынью от бед и рождённому ими страху перед жизнью, мало кому удаётся избежать их «взгляда».
"… и ничего лучшего не может придумать человек, как живя радоваться жизни и красоте живого".
Замечательно прочитано.
Ответить
Прошлое должно оставаться в прошлом, надо о нем помнить, из чего-то извлекать для себя уроки, но выдёргивать прошлое в настоящее и давать ему существовать вместе с ныне живущими- огромная ошибка. Вот одна из мыслей, пришедших в голову после прослушивания. Прочтение понравилось, спасибо.
Ответить
Arktika
Я соглашусь с Вами! Мурашек не было, а тяжесть на душе была. Смириться с потерей близких сложно, но необходимо. У меня рассказ ассоциировался с покойником пришедшим во сне.
Чтецу спасибо. Озвучено отлично.
Ответить
➠Мухомор✎
Вот-вот! Точная ассоциация!.. Озвучка очень порадовала, спасибо!
Ответить
➠Мухомор✎
Если у вас ночью приходит покойник (во сне) можете отдать долг его семье!
Ответить
Oleg33
А если это «свой» покойник?
Ответить
Splushka88
Это сложная тема, кто как и во что верит. Мне же такие гости не мешают. Я научилась определять, что мне предсказывают мои близкие. Кто-то предупреждает, папа просто сказал, что присмотрит за внуками и больше не приходил, а дед приходит просто так, когда соскучится.
У меня тетка (жена брата матери)… Там хоть сериал пиши. Вот вроде даже не из семьи, а к ней ходят все, даже те кто ушел, до ее рождения (утром просыпается, мол видела такую бабку, сидит вот так и делает то-то… а дак это же троюродная сестра второго мужа — тетя Клава). Помню на нее ополчились))). У бабушки поминки, тетки в доме собрались и семечки лузгают за прошлое разговаривают (ГГ там не присутствовала). На утро ГГ в 7 утра перед работой прискакала, семечек на поминальное блюдечко насыпала, мол мама (свекровь по факту) пришла ночью и жалуется, сами семечки грызут, а мне не дают. Тетки окрысились, мол зачем она пошла и ей нажаловалась? нам не могла сказать, что нам семечек жалко))).
Ответить
Laylel
Да, тема интересная, и не всегда простая. А они приходят, я обычно хожу и поминание заказываю.
Мне самой часто бабушка снится, вроде давненько её нет, а кажется, что она не совсем ушла, лежит в своём доме на кровати не холодная. И к чему бы это?
Ответить
До дрожи мощное произведение в исполнении Михаила Прокопова! Поистине, мертвые должны оставаться мертвыми.Всему своё время: время жить и время умирать.
Музыкальное сопровождение у Михаила всегда подобрано со вкусом, так было и на этот раз.Прекрасная и очень уместная музыка! Спасибо.
Ответить
великолепно до мурашек. начало слегка занудно, но потом… ухх… хорошо!
Ответить
TinaChka
Здорово Вы всё это описали! До мурашек… Нужно тоже послушать.
Ответить
TinaChka
Должен сказать, что всё так и было: вначале мурашки, а потом… уххх!
Понравилось. Чтецу большое спасибо!
Ответить
vsh574
Я тоже хочу мурашки и уххх .:)))
Ответить
PedrogonsaliusPupkin
Так в чем же дело? Присоединяйтесь, это бесплатно!
Ответить
PedrogonsaliusPupkin
А я не хочу мурашки мне страшно. Можно просто уххх без мурашек? :) :). До ужасов я еще не доросла по ходу.
Ответить
Perira
Это не ужасы, спешу успокоить.
Ответить
Михаил Прокопов
Ну тогда можно рискнуть попробовать послушать.
Ответить
vsh574
Это Вас, видимо, могильным холодом обдало! Вот и мурашки! А все сразу эйротикой замаялись, типа милый, так хорошо, что мурашки по телу! Ага, уже трёх поймал! А вот и нет всего этого у Андреева, други мои!))) Очень сильный философски-мудрый рассказ.Прочитан отлично! За что огромное спасибо Михаилу Прокопову!
Ответить
Яна
Что я могу сказать? Для Вас у Андреева этого не было, а для нас с девушкой — было! У всех разное восприятие.
Ответить
vsh574
Обмерла… Но не умерла.)))
Ответить
Яна
а вот не надо завидовать)) об эйротике только у Вас мысль возникла, но мурашки могут быть не только по такому поводу. в этом рассказе сочетание текста, музыки и живого воображения слушателя вызывает именно такие ощущения. у избранных))
Ответить
TinaChka
Ну у избранных, у избранных оно конечно! Я не завидую, я восхищаюсь!!)))
Ответить
TinaChka
если обманула — то не просччууу
Ответить
pamplona navarra
ой! не бейте, дяденька!!))
Ответить
Андреев классик. Это ни какое-нибудь чтиво типа Варго. Да и написано более ста лет назад. Поэтому такие вещи слушаешь и осмысливаешь, а не не просто прослушал и забыл. Но тяжеловато шло. Не для простого ума.
Ответить
Замечательное произведение — замечательный чтец! По больше таких хороших чтецов с замечательными произведениями, и по меньше плохих чтецов с замечательными произведениями!
Ответить
Мощное произведение! Богатый на образы язык, превосходная работа декламатора, прекрасная музыкальная подложка! Я в восторге от услышанного! Всё вместе, одно цепляясь за другое, таинственным магнитом удерживали мое внимание на протяжении всего рассказа. Елеазар, тебе удалось не только вернуться из непостижимого, но и принести подтверждение этому — в сумраке твоих глаз.
P.S. В Индии людей, получивших опыт разотождествления с формой, что привыкли мы называть собой, называют «двиджа» — дважды рождённые. Их ещё называют Учителями. Рядом с ними ум затихает, суета жизни перестаёт иметь значение, ощущается покой и благодать. Жизнь сама по себе воспринимается как Тайна. Это невербальный контакт, слова здесь только мешают.
Но у Елеазара другой дар. Я бы назвал его дважды мертвый… Рядом с ним ощущается безысходность, отчаяние и равнодушие к жизни. Нет никакой тайны: всё живое неизбежно станет мёртвым. Даже отсрочка во времени не может помешать увидеть это с ясностью, опрокидывающей ум.
Ответить
Одна из провокативных трактовок билиейских сюжетов, типа «Иуды Искариота». Ну любил агностик Андреев поиздеваться над христианством. Погружение в хоррор, конечно, так себе, но было интересно.
Ответить
Циничный Европеец
Да, Андреев известный христианский провокатор. Ещё у него есть забавный рассказ «Бен-Товит». Про иерусалимского торговца, у которого в день распятия Иисуса так страшно разболелся зуб, что ему было абсолютно наплевать на всю движуху вокруг этого события. Очень точный рассказ. Многое открывает на природу человеческую.

Смутила только формулировка про «погружение в хоррор». Даже и не думал туда никого погружать. Мрачной, фоновой музыкой я лишь усугублял мрачность и безысходность рассказа, не более того.
Ответить
Михаил Прокопов
Я хотел сказать, что ваз молодой и довольно высокий голос не благоприятствует погружению во мрак.
А что Андреев был атеистом — так это ни для кого не секрет. В этом плане его же «Жизнь Василия Фивейского» побезысходнее будет.
И не лукавьте, выбрали вы его не ради природы человеческой, а потому что и хоррор и бесплатная классика и читать недолго.
Ответить
Циничный Европеец
По поводу голоса понял. Засчитано. Про «природу человеческую» я писал касательно Бен-Товита, если вы не заметили. «Елеазара» я выбрал ровно по двум причинам:

1) хотелось приготовить какой-нибудь рассказ для подписчиков по случаю Хэллоуина;
2) очень люблю рассказы Леонида Андреева и уже давно хотел озвучить некоторые его вещи.

Про «бесплатную классику» и «хоррор» это совсем мимо замечания. Творчество Андреева само по себе пронизано мрачностью и безысходностью, но сказать, что он писал хоррор — это выдавать желаемое за действительное.
Ответить
Михаил Прокопов
Какое отношение имеет Андреев к Хэллоуину?? Ладно, это риторический вопрос.
Но почему вы решили, что я «желаю», чтобы он писал хоррор? Ничего подобного. Для меня его драматургия Андреева — это серьезно, а вот беллетристика типа антиклерикальных рассказиков — это не лучшее его наследие.
Ответить
Циничный Европеец
Сам Андреев никакого, разумеется. В Хэллоуин, как известно, оживает вся нечисть: зомби в том числе. Так вот этот праздник стал лишь поводом для того, чтобы толкнуть этого замечательного автора в массы посредством именно этого рассказа, потому что он повествует про ожившего мертвеца. Это лучше, чем запилить какой-нибудь низкопробный, современный ужастик про зомби.

<Но почему вы решили, что я «желаю», чтобы он писал хоррор?>
=>
<И не лукавьте, выбрали вы его не ради природы человеческой, а потому что и хоррор>

Вы сами себе противоречите.
Ответить
Михаил Прокопов
Вот эта ваша дешёвая казуистика…
Я не «желал», чтобы Андреев писал натужно страшные рассказы или, по-другому, «хоррор», а «желал» бы чтоб вместо них он написал больше пьес. Так понятнее?
Ответить
Циничный Европеец
Умереть-не встать. Что к чему? Сейчас Михаил с посылом «что ещё для тебя, дорогой, сделать?» должен сознаться, что Вам, прозорливому, его мотивы выбора книг лучше известны, и нечего тут…
Это, видать, «дорогая» казуистика, Ваша «фирменная».
Ответить
Периметр
Я не те рассказы озвучиваю. Андреев не те рассказы писал. Жуть что творится.
Ответить
Михаил Прокопов
Назвались груздем-отвечайте и за Андреева :)))
Ответить
Циничный Европеец
Я тут просто хотела выразить свою благодарность чтецу! Но вынуждена читать Ваш с Михаилом диалог. Нам всем так важно было услышать Ваше драгоценное мнение, Вы просто не представляете. насколько! Именно Ваше, Циничный европеец.
Ответить
Циничный Европеец
не поиздеваться, а дать пищу для размышлений.
Ответить
Прослушала 25 мин и поняла, что дальше просто не выдержу, уж очень мрачный сюжет. На любителей, точно не для меня.
Ответить
Автор очень интересный, своеобразный. Часто очень необычная трактовка библейских сюжетов. Озвучка тоже мастерская. Прослушав рассказ сразу приходит на ум Воскрешение четырёх дневного Лазаря (описанные в одном из откровений). С Лазарем вообще всё было плохо он 4 дня был мертвым.
Ответить
Очень глубокое и философское произведение! Озвучка выше всяких похвал! Приятно выделяется из ряда дешёвых ужастиков. Оставляет след в душе. Мертвое мертвым, живое живым! Не все чудеса одинаково полезны.
Ответить
В глазах Елиазара/Лазаря был ад, потому и не рассказывал никогда о том что ТАМ видел…
Ответить
Ну я не знаю, ребят… К чтецу нет претензий… но я послушал 15 минут… 15 минут топтания на месте… я не стал дальше слушать… витиевато очень… не люблю я этого… Я расцениваю это как шарлатанство. Количество слов ради количества слов. Рассказ, скорее всего минут на тридцать по сути. Но не знаю… За пятнадцать минут я слышал всё то-же самое что было в первых пяти-семи минутах.
Ответить
Sergey Teterin
Рассказ 1906 года, ИМХО, особенности времени и стиля. Язык красивый, мне тоже не хватило какой-то яркости развязки, апогея…
Михаил и в качестве чтеца и в качестве оформителя — хорош как всегда :)
Ответить
Елена Федорив
А про год я не учёл. Тогда — никаких претензий. Буду слушать. *феспалм себе за не злоумышленную предвзятость*
Ответить
Sergey Teterin
А я думал для кого в Америке издали Войну и Мир в СМСках. Всё что длиннее 15 минут выглядит подозрительно.
Ответить
Чтец очень замечательный!
Ответить
Галина Шкарубо
Поддерживаю.
Я обычно не обращаю внимание на то кто озвучил.
Прекрасная артикуляция и тембр голоса.
Прекрасно озвученное произведение. Михаил Прокопов + Леонид Андреев = выше всяких похвал. Это произведение озвучено очень органично.
Ответить
А мне очень понравилось и как прочитано и сам рассказ.
Ответить
Шикарное, загадочное произведение. Чтец прекрасно донес атмосферу этого мистического рассказа. Думаю. мало кто останется безразличным после прослушивания.
Ответить
Холодно, неуютно, неприятно от прослушанного. Начитка на «отлично», возьму чтеца на заметку.
Ответить
Михаил, я влюблена в Ваш голос!!!
Ответить
Люблю эту тему загробного возвращения, когда возвращается не зомби, а мудрец с запредельным знанием.
Вспоминается история Урсулы Ле Гуин «Ящерка(Стрекоза)», где один маг самостоятельно проделал такое «возвращение», еще и смог обзавестись множеством сторонников.
А Вам известны еще рассказы на эту тему?
Ответить
Очень атмосферно оформлено, просто погружает в повествование!
Ответить
Вся трагедия данной истории Елеазара /Лазаря не в том — на мой взгляд- что он где-то… что- то… увидел, познал… Нет! Все мы это увидим и познАем в своё время. Трагедия в том, что Учитель его вернул в мир живых не в срок… вернул как недоношенный плод неспособный к жизни… просто бросил в мир живых! Где в этом произведении хоть тень Учителя? Должно быть, он куда-то далеко ушёл и — мало того — увел за собой Сестер Елеазара.
Почему? Может быть это произведение не о загробном Аде, а о Аде души, которая испытала предательство..?
Ответить
Впечатлило. Вместо светлой радости — мрачная, оживший, но не живой, вернулся домой к своим, но чужой и только Солнце на некоторое время может останавливать живущую в бывшем человеке холодную тьму. Сразу вспомнились известные воскресшие. Взбудоражило ум.!
Ответить
Слуга смерти и раб жизни-интересная мысль мелькнула в рассказе.
Ответить
С большой долей вероятности, азиатские, священные кошки, имеют и обслуживающих слуг, из людского персонала, коим в обязанности вмененО подтирать им задницы, убирать экстременты. Как гласит римская мифология, то и конь может стать сенатором. Есть основания полагать, что у восточных правителей и кошки имеют право голоса и быть избранными на руководящие посты всех уровней.
Ответить
D J шура мурин
Подтирать свою задницу ни одна кошка не даст. Слуги для уборки экскрементов — это хозяева😃😃😃А все остальное уж перебор
Ответить
Lena
Лена, простите, не могу знать про кошачью задницу, ибо не был в её ( кошачьем ) обличии, пардон-шкуре, знаю лишь о своей попе, в чём она нуждается периодически.
Ответить
D J шура мурин
Хм. Довольно двусмысленное пояснение.😃
Ответить
Яна
Вполне вероятно и такое мнение, ибо по скудоумию -вначале высказываюсь, лишь потом думаю, чего сказал.
Ответить
Тот случай, когда паршивый сценарий спасает талантливый актер. Прекрасный чтец и простенькая примитивная история. Не впечатлило к сожалению.
Ответить
Действительно, произведение не для «среднего» ума, как говорила моя мама… и вывод из него делает каждый по своему. Мой таков — мертвым и воскресшим нет места среди живых. По крайней мере, Один из таковых уже доказал это около 2000 лет назад )
Ответить
Ирина Немец
ох и верно же! про Одина
где то такое кол-во лет назад Один, принеся самого себя в жертву, 9 суток провисел на стволе ясеня Иггдрасиля, прибитый к нему своим же копьём Гунгнир.
и теперь он ждет нас всех в Вальгалле :)))
Ответить
Огромное спасибо автору за произведение! Чтецу большая благодарность!
Ответить
Присоединяюсь к положительным отзывам. В этом рассказе автор попытался ответить на извечный вопрос о жизни и смерти, и, на мой взгляд, удачно. Как ему это удалось? Можно перефразировать небезызвестный афоризм восточных джедаев: «Дао, которое удалось выразить словами — не истинное Дао».
Ответить
самое жуткое это воздействие Елиазара на великого скульптора:
" С тех пор Аврелий больше ничего не создал. С глубоким равнодушием он смотрел на мрамор и на бронзу и на свои прежние божественные создания, на которых почила бессмертная красота. Думая вдохнуть в него старый жар к работе, разбудить его омертвевшую душу, его водили смотреть чужие прекрасные произведения,- но все так же равнодушен оставался он, и улыбка
не согревала его сомкнутых уст. И только, когда много и долго ему говорили о красоте, он возражал утомленно и вяло:
— Но ведь все это ложь. "
Ответить
Спасибо за то, что открыли для меня Андреева!
Ответить
GoRoDnEsPiT
гм а примерно 25 лет назад Андреева подавали в 11м классе-шедевром «Иуда Искариот»
Ответить
GoRoDnEsPiT
На здоровье. Популяризация Андреева через свои озвучки как раз одна из моих целей.
Ответить
Какая же это нужная мудятина 🤤🤤🤤 Прослушал 18 процентов и сил больше нет. Хватит над собой издеваться. В общем дичайшая чушь 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ Единственное нужно запомнить фамилию автора, что бы никогда и ни при каких условиях не слушать его книги 🤮🤮🤮.
Ответить
Но иным открывается
Тайна
И почиет на них тишина…
Я на это наткнулась
Случайно,
И с тех пор все как будто
Больна
Конечно, Ахматова не про чудесно воскресшего писала, но вот вспомнилось
Мне показалось, Елиазар и сам не рад был, что воскрес. По ходу рассказа отвращение сменялось жалостью. Особенно когда его спросили, приятно ли ему смотреть на солнце, и он ответил — да, приятно. А уж когда калёным железом глаза выжгли… Ведь он зла никому не делал, люди сами к нему лезли, и получали знание, которое хотели.
Два раза послушала, чтобы не пропустить ни слова. Самое реалистичное, безо всякой мистики описание мрачного чуда. Может, в Иудее до этого никто не воскресал ещё и люди не знали чего ждать
Михаилу Прокопову благодарность и за музыку, и за прочтение❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Ответить
Lena
Доброго денёчка всем хорошим людям и их братьям меньшим!😊
«Может, в Иудее до этого никто не воскресал ещё и люди не знали чего ждать» пишете вы. Что ж вы, Леночка, про нашего  Спасителя и Искупителя Иисуса запамятовали? Ай-я-яй.))) 
«Елеазар» библейский рассказ Андреева. Точнее интерпретация библейской истории о воскрешении Лазаря, которого именно Иисус воскресил из мертвых, как гласит Библия. В рассказе и сёстры Лазаря Марфа и Мария упоминаются. Я, к сожалению, человек не воцерковленный. В прошлом коммунист. А в 90-ые много работал, не до религии было. Так, наверное, и помру без веры в Царствие Небесное. Но Бога и его семью почитаю. И кое-что о них даже почитал. В первом посте некто циничный европеец написал, что, якобы, Андреев «поиздеваться над христианством.» Я так не думаю. Человек думающий, умный и образованный, коим и был Леонид Николаич, и к тому же сильно пьющий, кощунствовать на такие темы не станет, будь он хоть и закостенелым атеистом. И хоть плясали вокруг его куража бесята, Сатану в душу к себе он не пускал и сделок с Дьяволом не правил. Вокруг этого рассказа в начале 20-ого века велось много споров среди литературной богемы. Но все как один признавали, что рассказ написан Божественным языком. В прямом и переносном смысле. Так и не рассказал-то Елиазар людям о загробной жизни. Сохранил-таки таинство. Чтобы люди веру сохранили. По-моему именно это и есть главное в рассказе Андреева. Но точно не скажу. Не силен в толковании Библии, да и не знаток теологических догм. Сильно грешен видать.))) Может, на сайте кто лучше нам смысл пояснит.
пысы: я уже писал ранее, что на мой вкус Михаил Прокопов прочитал рассказ лучше всех, за что ему огромное спасибо.
Ответить
Очевидно что автор пытается дать свою личную оценку чуду воскрешения трёхдневного Лазаря. Более того, он оценивает — как бы — не Лазаря, а Воскресившего. На мой взгляд, это дешёвый прием, примитивный и грубый. Никакой глубинной мысли я не увидела, а хотелось бы чего то более аргументированного. Раз уж копать под такие сюжеты. Не убедил меня автор! Легко отрицать, а слабо доказать свою позицию? На мой взгляд — слабо. Одни эффекты без доказательств.
Хочу выразить восторг работой Михаила Прокопова как звукорежиссёра! Всегда на отлично! Большое спасибо за удовольствие )
Ответить
22% были пределом моего терпения. Хотелось Андреева попробовать.
Попробовала. Больше не буду.
А чтец хорош!
Ответить
Доброго вечера всем хорошим людям и
вислоухим скотишам ❤️
Насчёт воцерковленности, знания Библии, толкования у меня дела плохи. Я не то чтобы верующая, но и не атеист. Одно дело читать книги про верующих другое — самой в церковь ходить, как то так. У меня были сомнения — или это про Лазаря, или это было до, или сильно после. Я ведь не историк.Но вы мне все раз объяснили. Комменты я все прочитала с интересом. Но Циничный Европеец даже голос нашего любимого Михаила Прокопова назвал высоким 🤔, его мнение в рассчет не берём. Язык рассказа мне очень и очень понравился❤️❤️❤️❤️❤️
Значит, все же Лазарь. Но так реалистично описано. Не для того, чтоб в это верить, а как будто так и было. Но мне показалось, Елиазар все же поделился своим знанием, но не словами, а взглядом, в котором каждый, может, видел свое. Как в маске Видока в фильме. Поэтому кто то бесился, кричал, кто то молчал, а на Августа вот покой снизошёл. Который будто бы его там ждёт, в посмертии. А такое знание может и убить, наверное. Подумаешь — скорее бы туда. А кто кричал — может видел Геену Огненную?
Вот так я поняла. Не воцерковленная, не коммунистка ( я только пионеркой успела побыть, и все отменили😃 ), не историк. Просто книжный червячок.
Вам, Alex, большое спасибо за коммент к комменту❤️❤️❤️ на
Ответить
Lena
естественно это Лазарь, чье чудесное воскрешение упомянуто лишь в согласно Евангелие от Иоанна (одном из четырёх) почему собственно три других евангелия называются синоптическими (со-наблюдающими), но имхо это Евангелие является самым сильным. оно даже начинается не со скучной родословной (кто там кого и от кого родил) и не событийной частью а
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его»©

впрочем все мои познания в религии (скромно замечу я) никогда не заставляли считать этот рассказ -религиозным.
Имхо Андреев как никто сказал правду про ужас от Смерти, разрушив ту ложь в тени которой мы от нее спасаемся))
лучш9е получилось лишь у Пелевина в «Вести из Непала» -но тут уже заслуг немного
«идущий после меня будет сильнее меня» ведь Пелевин рос на Андрееве, а Андреев не читал Пелевина))
Ответить
Евгений Бекеш
Вот на родословной то я и застряла, когда пыталась читать Евангелие😃И больше попыток не делала. Очень слов там много непонятных. А вот у Андреева ничего подобного. " Никто не заботился о Елиазаре..." " Я был мертвым...«Вот эти фразы долго в ушах звучали. Как будто Елиазар был заброшен за Мертвые огни, как Билл Денбро в Оно. Как будто он сейчас и не мертвый и не живой. Не знаю, религиозный это рассказ или нет. Как Мэтт Хэйг написал- „это ни то, ни другое. Это и то, и другое “. Зачем Иисусу понадобилось совершать такое чудо? Хоть снова за Евангелие берись😃Но лучше почитаю Вести из Непала. Вам спасибо за наводку и за ответ, Евгений❤️❤️❤️И за обсуждение
Ответить
Lena
Мне следовало написать не библейский рассказ, а рассказ на библейскую тему. Ну а Евгению Бекешу лишь бы всех ещё больше запутать!)))
Почему Иисус воскресил Лазаря? Он жил у его сестер, а когда узнал о смерти их братца, то решил, видимо, отблагодарить их за гостеприимство. Ну и для того, чтобы все иудеи поверили, что он действительно сын Божий и пришёл спасти всех грешных. Чтобы они узнали, что для Бога смерти нет, для него все души бессмертны. Вот как-то так. Ну а точнее нам Евгений уже всё объяснил. В том числе и с намёком на кошек.))) Кстати, кошки это единственные животные, которые допускаются  в храм, поскольку эти милые и хитрые твари на протяжении веков были единственными, кто помогал сохранять святыни храма от осквернения мышами и крысами. Вот так-то!❤️🐈😻🐾 )))
Ответить
Alex
Кошки любят поточить коготки и им глубоко по барабану — икона это или просто доска. Слышала историю, когда кошка опрокинула лампаду и возник пожар. Наверное, кошки тоже разные.
Ответить
Лизавета Иванова
«Вот и рухнул кошкин дом.
Погорел со всем добром!»😹
Лизавета! Есть же когтеточки. А ещё бывали случаи, когда кошки даже спасали своих хозяев при пожаре! Будили их, пока те заживо не сгорели. Пожара любви следует опасаться. Его, говорят, потушить почти что не возможно.) Если даже и не сгоришь, жить в дальнейшем будешь на пепелище.🤣
Рассказ прочитан отлично. Ну оочень атмосферно! И музыкальное сопровождение в дрожательную тему удачно подобрано.😻 Но мне у Андреева больше нравится о разных подлостях любовных. Из которых жизненного опыта хоть ложкой черпай!)))
Ответить
Яна
" Поговорим о странностях любви!
О нежности – и о мученьях тоже…
Ещё о том, на что она похожа?
Поговорим о странностях любви!.. "

Вы завтра свободны, Яна? Поговорим? ❤
Ответить
Лизавета Иванова
«О любви не говори-
О ней все сказано,
Сердце, верное любви,
Молчать обязано.»😘
В другой книге- обязательно!
Ответить
Alex
Видела ролик, как священнослужитель, одетый по арабски терпит, что по его красивой белой одежде лезет кошка и забирается на плечо. Он лишь улыбается в седую бороду и продолжает службу. И остальные ведут себя как ни в чем не бывало. Видно, кошки и правда Богу по сердцу😃❤️
Библейский рассказ или рассказ на библейскую тему — разница есть, но я ее не заметила, пока вы меня носом не ткнули😃
Благодаря всем комментам, и давнишним, и новым, поняла, что этот рассказ — видение Андреевым библейского события. Ещё до Иуды Искариота доберусь. Потому что на многое смотрю как Андреев
Ответить
Lena
Даа… Многое позволено котам и кошкам. Моему-то уж точно в моём доме позволено больше чем мне.)) В Древнем Египте кошки вообще были священными животными, и убийство кошки каралось смертной казнью. Думаю, случись что, мне то же самое грозит.)) Позволено кошкам заходить и во все мечети мира. Они живут даже в Заповедной мечети в Мекке. Ну а про буддизм я уже и молчу. Буддисты считают кошек символом духовности и жизненной гармонии. Они живут-жируют во всех буддистских храмах, их изображают на картинах и в статуэтках, и все эти художества и поделки размещают там же- в храмах. А кошки важно расхаживают и гордо взирают на свои портреты и статуи. А в Японии есть даже отдельный храм специально для кошек Готокудзи, расположенный в живописном тихом пригороде Токио. Вот каким сокровищем мы с вами, Леночка, обладаем. 😻 Ну а о Елеазаре, и не только о нем, всем нам уже всё Бекеш разъяснил.😃
Ответить
Alex
Доброе утро, Alex. К кошкохвалебному гимну добавлю свой куплет — кошки проводники души в царстве мертвых. А вот про Готокудзи не знала, японцы молодцы❤️❤️❤️❤️Насчёт изображений — не каждая кошка узнает себя в зеркале. Из моих трёх только одна соглашается со мной, что она красотулька и т. д. и даже язычок от удовольствия высовывает ( иногда кошки так делают😃)А с другими стою перед зеркалом их нахваливаю, но им пофигу
У нас дома кошкам тоже почти все можно. Мы с Сергеем Лукьяненко знаем что такое «бутерброд с кошачьей шерстью и медом » В романе Азирис Нуна Лукьяненко и Буркина есть фраза
Было тихо. Только слышно как на кухне чавкали кошки
Давно читала, но эту фразу каждое утро вспоминаю 😃😃😃
Ответить
Lena
у славян проводник-волк, у ирландцев-собаки с красными ушами (видимо рыжими) или белая лошадь (та что на виски)
Ответить
Евгений Бекеш
Серый волк, который быстро бегает. Магический помощник, который не только на тот свет может проводить, но и обратно вернуть с награбленным, грубо говоря
@ Сел Иван царевич на него верхом, серый волк и поскакал — синие леса мимо глаз пропускает, озера хвостом заметает. @
Раньше меня удивляло, почему в русских сказках Гг все помогают, а сам он ничего почти не делает. Наворует всего ( жар — птицу, коня златогривого, царевну ) и он героем вернулся😃Воровать же нельзя😃 Книга Владимира Проппа Исторические корни волшебной сказки все это так хорошо обьясняет
Ответить
Lena
ну в сказках наоборот воровской квест-обязателен.
не помню кто из писателей сетовал, что Иван-царевич и рад бы ехать не на волке а в карете, может он вообще прирожденный дипломат, и хотел бы наладить культурные и торговые отношения, тем более яблок там целая яблоня, и договорится надо лишь о нескольких, но увы законы жанра))
Ответить
Евгений Бекеш
Это потому, пишет Владимир Пропп, что исторические корни этих сказок ( с воровством ) идут из времён, когда люди были охотниками и собирателями. Тогда воровать у природы было нормально. Ведь люди сами не производили ничего.
Да и друг у друга украсть было естественно. 😃
Ответить
Lena
ну значимость сего ученого огромна, но в наше время это уже как Менделеев в химии. сильно устарел, а его объяснения очень упрощены и искусственно типизированы :):

«Поклоняться Проппу стали еще в незапамятные времена, такие незапамятные, что никто и не помнил, что это за Пропп такой и зачем ему следует поклоняться. Много чего знали про Белбога и Чернобога, про Громовика и Мокрую Мокриду, да и про Отсекающую Тени рассказывали немало лишнего; некоторые самолично видели издалека Мироеда, а вот насчет Проппа никто ничего определенного сказать не мог, у него даже жрецов своих не было. Знали только, что жил он на свете семь с половиной десятков лет и установил все законы, по которым идут дела в мире. Законов тоже никто не помнил, хотя исполнялись они неукоснительно.
Беломор растолковал, что вот Проппу-то как раз жертвовать очень даже полезно, только не нужен ему ни ягненок, ни цыпленок, ни ароматные воскурения, а ничем ты ему так не угодишь, как сядешь у подножия кумира и расскажешь какую-нибудь сказку – новеллу или устареллу.
– Только смотри, – предупредил старец. – Пропп любит, чтобы все сказки были на один лад.
– Так, может, ему одно и то же излагать?
– Нет, так нельзя, не полагается.
»©
Ответить
Евгений Бекеш
В роли сказителя вам, Евгений, нет равных😃😃😃😃и по части исторической подкованности тоже. Я Проппу не поклоняюсь, скорей уж кошкам своим😃. Но эта искусственно типизированная книга мне нелегко далась, хоть она и упрощённая. Ага, книга старая, мне ее из архива принесли. Но не старее, чем
многие другие произведения, которыми тут восхищаются. Потустороннее объяснение сказок очень уж понравилось А что Пропп любит одинаковые сказки — не согласна. Он наоборот в каждой главе говорит, что всего не охватывает, да это и не надо
Ответить
Lena
он любит не одинаковые сказки-а на один лад)) чтобы тысячи разных можно было свести к нескольким архетипам))

«Только смотри, – предупредил старец. – Пропп любит, чтобы все сказки были на один лад.
– Так, может, ему одно и то же излагать?
– Нет, так нельзя, не полагается.
– Так ведь и люди же не на один образец!
– Люди, конечно, разные – и лицом, и статью, и возрастом. А вот скелеты у них примерно одинаковые. Так и тут. Мясо разное, а костяк схожий – понял?
– А уж если такую устареллу вспомнишь, какой он не знает, – продолжал Беломор, – то он тут же обрадуется и поможет!»©
Ответить
Евгений Бекеш
А здорово у вас получается, вам бы ещё гусли — самогуды. Я уже даже жду продолжения😃
Пропп ведь сам придумал сравнительно — типологический метод. Конечно, он каждую сказку хочет систематизировать. А каждой новой устарелле ( какое ёмкое и звучное слово вы изобрели ❤️ ) радуется, ведь он же фольклорист. Он только в каждой главе упоминает, как много архетипов не вошло в эту книгу, то есть он их знает ещё больше. Что же плохого в систематизации. Линнею можно, Дарвину можно, Проппу почему нельзя?
Рентгенолог, глядя на красивую женщину, видит ещё и скелет, музыкант песню тоже раскладывает на ноты и инструменты и т.д. Как две картинки в одной получается
Мне что ещё в этой книге понравилось — если для профессора тема эта просто поле непаханное, то для меня то вообще на десять жизней хватит
Ответить
Lena
а продолжение читайте у покойного М. Успенского, благо озвучка вся есть ( Там, где нас нет, Время Оно, Кого за Смертью посылать, Белый хрен в конопляном поле) это был без дураков, с самый подкованный в мифах народа мира писатель. правда выбрал для них очень необычный жанр-искрометный юмор, на серьезно-философские темы))
Ответить
Евгений Бекеш
Березкин, значит и М. Успенский. Как говорит Яков Михайлович в " Пелагия и красный петух " — нуте-с, нуте — с😃 Просто Пропп первый, кого я прочитала. Он сам хотел, чтоб дальше изучали сказки, когда появятся новые исследования, он же не говорил, что он все лучше всех знает😃
А про ошибку — это, что Пропп считал русские сказки более близкими не к азиатским, а к африканским и американским, и океанийским? Но я ещё в самом начале пути. Пока я только взяла сказки Афанасьева❤️❤️❤️❤️❤️ Но сказка о рыбаке и рыбке у Пушкина лучше " обработана "
Ответить
Lena
а Пушкин, да недаром наше ВСЕ ))

Предо мной сидит моя старуха,
Перед ней разбитое корыто,
Вкруг нее пустынно и сухо,
Вся земля измята, изрыта.
Бог с тобой, рыбка золотая,
Ступай себе в синее море,
А я тут останусь, причитая,
Мыкая привычное горе.
Здесь моя нужда, пусторука,
Здесь моя любовь, ядовита, —
Это ж как-никак моя старуха
И мое разбитое корыто.
Вечная тупая непруха,
За чужую щедрость расплата…
Дай обниму тебя, старуха,
Ты-то ни в чем не виновата.
Никакой ангел, пролетая,
Нашего стыда не оценит,
Никакая рыбка золотая
Мне моей старухи не заменит.

Выживать сухо да коряво —
Это наша давняя привычка.
Была у нас курочка Ряба,
Золотое нам снесла яичко,
Слова не выбросишь из были:
Так его били, что устали,
Били мы его — не разбили,
Разве облупили местами.
Мышка по избе пробежала
В эту неурочную пору,
Выставив раздвоенное жало —
Или это хвостик, не помню.
Мы ее позвали на репку —
Господи, что за невезенье:
То у нас яичко не бьется,
То у нас репка не вылазит!
Помнится, сидим мы устало
Возле золотого распыла…
Репку-то она нам достала,
Да зато яичко разбила.
Незачем мышей беззаботных
В помощь приглашать: да что же делать,
Если всех домашних животных
Мы уже прогнали за дерзость?
Крикнешь: «Да пошло бы все прахом!» —
А судьба ставит запятые:
Нечего рыбакам и пряхам
Получать вещи золотые.©
Ответить
Евгений Бекеш
Если это М. Успенский, то его точно стоит почитать❤️❤️ Но мне показалось, старик подумал " так тебе и надо, старая жадина ," Но это, конечно за кадром осталось😃Будь я стариком, так бы и подумала
Выживать сухо да
Коряво —
Это наша давняя привычка
Ну очень правильно
А фраза " Пушкин наше все ", когда Заповедник читала, вызывала противоположные чувства — смех и злость
Ответить
Lena
нет это не Успенский))
Успенский вот:

«Жил отважный Капитал,
В древних банках обитал,
И не раз он попирал Идеал,
Но однажды дед седой,
Потрясая бородой,
Написал, что Капитал – совсем худой!
Что в труде
И в бою
Он присваивает долю не свою…

Услыхав песню, Кот и Дрозд, которые тряслись позади через два воза, внезапно грянули припев:

Капитал, Капитал, улыбнися
И судьбу свою достойно прими!
Капитал, Капитал, поделися
Между всеми, всеми добрыми людьми!

Оказывается, это была старая разбойничья песня.
Ответить
Евгений Бекеш
А что, разбойники тоже должны иметь свой фольклор 😃А если его нет, так надо придумать. А лет через пятьсот какой то ибудь фольклорист всерьез примет это за песню за разбойничью. Время хорошо мешает правду и вымысел
Интересный жанр, действительно❤️
У меня к стихам отношение бессистемное. Вот, например ( уж сказка так сказка ) со школьных лет помню стих Глеба Горбовского
@Хочу увидеть короля.
Живого. В праздничном мундире.
Ведь где то есть ещё земля,
Пускай единственная в мире,
Где стража стынет у крыльца,
Где королевская охота,
Принцессы, бледные с лица, По гроб влюбленные в кого то…
Ведь где — то есть!
… А, может, нет?
Скорей всего, король задушен,
Дворец пошел под сельсовет,
Или по пьянке был разрушен.
Смекнула стража, что к чему,
Ушла в пожарники… А девы-
Так до сих пор и не пойму-
Принцессы глупенький, где вы? @
А половину одноклассников на лицо забыла. В некоторых стихах нет " очей очарования ", но в душу они западают
Ответить
Lena
ну вот Успенский как мастер по фольклору, плавает в нем как рыба, поэтому включает туда хоть Терминатора (повесть о не настоящем человеке), что нашего Ихтиандра))
а раскаявшийся (справедливый) разбойник-базовый персонаж русского двоеверия и народного христианства. он есть в исторических песнях. и в песнях про Ваньку Каина и у Некрасова:

Господу богу помолимся,
Древнюю быль возвестим,
Мне в Соловках ее сказывал
Инок, отец Питирим.
Было двенадцать разбойников,
Был Кудеяр — атаман,
Много разбойники пролили
Крови честных христиан,
©

и у Горького:
"— А ужасный разбойник поволжский, Никита, узнав, откуда у Васьки неразменный рубль, выкрал монету, влез, воровским манером, на небо и говорит Христу: «Ты, Христос, неправильно сделал: я, за рубль, на великие грехи каждую неделю хожу, а ты его лентяю подарил, гуляке, — нехорошо это!..»"©
Ответить
Евгений Бекеш
Русское двоеверие и народное христианство — это вам не скинджекеры Междумира, не эктодеры 😃
Наверное я читаю не те книги, но эти словосочетания мне незнакомы.
Ответить
Lena
быть того не может)) ни разу не слышали про то как Илья Пророк уже льдину бросил, и купаться нельзя? или про то как Илья Пророк на колеснице молниями бесов гоняет?
или не видели народную Троицу на триптихе у таксистов?))
Ответить
Евгений Бекеш
Вот это и есть народное христианство, когда не углубляются в жития святых, но яйца красят и в Прощёное воскресение прощения просят, ага? У меня в Ильин день днюха, поэтому знаю, что Петр и Павел час убавил, а Илья пророк два уволок. Мы в этот день купались и потом купались, а сейчас вода ещё раньше зацветает, так что плевать на зелёный купальник и да здравствует лето😃
А про русское двоеверие так и не поняла, а мне, русской, теперь вот интересно становится
Когда да вы читали Некрасова и Горького, мне даже Андреев казался нудным. То ли дело Маугли и Даррелл, на которых я выросла. Ведь чтобы понять серьезных писателей одному достаточно прожить лет 20, другому и 40 мало😃
Ответить
Lena
двоеверие- религиозный и культурный феномен, который образуется на стыке своеобразных языческих верований и христианства, когда ряд представлений о языческих богах, мифических существах и героях эпоса переносятся на иудейских патриархов, святых и Троицу.
явление не уникальное и даже не редкое, но класса «бывает, бывает»)) русское просто одно из самых мощных, красивых и живучих (лучше имхо только в Ирландии вышло) отсюда всякие истории пророков и святых и даже апостолов. про приключения апостола Андрея на Руси и борьбы с языческими чудищами историй как не больше чем в Ирландии о поединках Св. Патрика с друидами (магия святого естественно круче)
а у нас к примеру есть весьма боевые маги Св. Козьма и Демьян:

«Говорила красная девица:
Пособи вам бог переиграти
И того царя да вам Собаку,
Ишша сына его да Перегуду,
Ишше зятя его да Пересвета
А и дочь его да Перекрасу». —
«Заиграй, Вавило, во гудочек
А во звончатой во переладец,
А Кузьма с Демьяном припособит».
Заиграл Вавило во гудочек
А во звончатой во переладец,
А Кузьма с Демьяном припособил.
А у той у красной у девици
А были у ей холсты-ти ведь холщовы, —
Ишша стали атласны да шолковы.
Говорит как красная девица:
«Тут ведь люди шли да не простые,
Не простые люди-те, святые, —
Ишша я ведь им да не молилась».
© Вавило и скоморохи
Ответить
Евгений Бекеш
С лёгких рук вашей и Владимира Проппа перестала бояться звучной народной речи. А ещё Герман Садчиков так хорошо озвучил русские сказки❤️❤️❤️
Из вас прекрасный учитель, Евгений, даже такой тяжёлой ученице и то понятно стало про двоеверие, А я думала — как в Свадьбе в Малиновке — только успевай шапки менять 😃Велели попы верить — человек верил, советская власть сказала — бога нет человек думал — ну нет, так нет
А про Ваньку Каина нашла песню Лесоповала. Только он там вовсе не раскаялся, его расплата только ждёт. И вспомнилась плаксивая дворовая песня Вдали шумели камыши, судили парня молодого… Вот он перед казнью обо всем пожалел

,
Ответить
Lena
лично я про двоеверие вспоминаю всегда когда сажусь в такси и гляжу на триптих))
сразу вспоминаю как в 19 веке сборщики фольклора ездили по деревням и спрашивали мужиков:
-веришь в Троицу?
-верю!
-а знаешь ли из кого она состоит?
а то! каждый знает и вместо Бога отца, Бога Сына и святого Духа, говорили «Дева Мария, Иисус Христос и Никола Угодник»
тут прекрасно все! не только состав (кстати Никола еще и наследник Бога-если тот умрет)
но и очередность-Богиня -Мать-главная.
там где есть опасность русский человек вешает именно эту композицию
Ответить
Евгений Бекеш
Мало того, есть ещё и молитва водителя. Вот только на молитву и триптих надеяться все время не стоит. Раз поможет, два, ну три — и все, лимит на чудеса исчерпан. Критические ситуации ( особенно на дороге ) часто бывают, а бог один
Однажды мой мужчина сказал, что если я Елена, то необязательно молиться святой Елене, но выбрать святого, к которому душа тянется. Я в тех редких случаях, когда русский человек на триптих смотрит, вспоминаю святого Николая.
Ответить
Lena
а по поводу веры в СССР имхо никто лучше Бондарчука не показал.
и ведь не отправили его в Гулаг-а прославили)))
youtu.be/xfUlR_nuBb4?t=4879
Ответить
Евгений Бекеш
" Ведь вот до чего довели человека, сволочи..." Перекрестился и сам же перед собой же оправдывается😃Вот потому, наверно, этот фильм и прославился. Он показывает героизм наших солдат, но не призывает к вере
Мне из военных фильмов больше Белорусский вокзал нравится, во многом из-за песни Окуджавы.
Ответить
Lena
тут какое дело-Березкин показывает четко-лучшее богатство сюжетов-на Кавказе) хотите знать все СКАЗКИ-читайте сказки осетин. адыгов и т.п. но это примитивная схема.
он там выявил два центра-и если один лег в центр цивилизации, то второй лег в какую то тундру-подтвердив Рен-Тв про Гиперборею)) на самом деле он объяснил и это -там в этой глуши было, тупо пересечение маршрутов. да тундра-но все проходили мимо всех и говорили друг другу сказки)) но это все мелочи и детали. главное. он сказал, что есть феномен европейской сказки (условно европейской-ибо Кавказ-так себе Европа-просто фиксировали сюжеты Гримм да Шарль Перо)-она (европейская сказка) ровесница Библии, и феномен с ней общей. сказки Африки, Южной Америки, Австралии, и т.п. это тупо магический квест. фентези грубо говоря-там возможны любые события и любой исход. Европейская сказка -это моральная сказка. именно там Добро победит, и люди получат воздаяние за социальные поступки. а с другой стороны стала формироваться Библия, Евангелие и христианство-с тем же посылом, и тем же моральным императивом. главное что награда тем кто несете людям Добро. там возникла Римская Империя, цивилизация и наука.

поэтому я так немного критично настроен к Проппу-слона то он и не заметил. увидел общие архетипы, а что они образовали уникальную иерархию увидеть не сумел
)))
Ответить
Евгений Бекеш
Немного критично 😃А я, как Серебряный рыцарь Готик, пытаюсь его защитить
На самом деле в книге Проппа это есть. Ну, что на смену сказкам пришла религия. И что когда менялся общественный строй, постепенно менялись и сказки. И что в сказке иногда все наоборот. Например, пока был обычай приносить человеческие жертвы духам реки ( даже иногда жертва сама вызывалась на такую участь )чтоб рыба ловилась и шли дожди, и был урожай — если бы какой нибудь Попаданец решил, что он герой и освободил жертву, его бы побили. А когда этот обычай остался в прошлом,, то появилась сказка, которой не обычай описывался, а его противоположность
Ответить
Lena
ну славу Проппа никто не отнимет -он первооткрыватель, родоначальник, великий и не превзойденный. считай Бог-как по доброму иронизирует Успенский. и сама систематизация-это прорыв в науке и изучении. но прорыв 19 века, который в 20 м все больше и больше гирей начал висеть)) систематизация (а не каталогизация как у Карла Линея, это то просто как книги по алфавиту или по жанру на полках для удобства расставить)-сначала позволила выявить общие правила и рвануть вперед, но потому на нее стали молится и тянуть все в ее прокрустово ложе… нанося уже вред науке. к примеру все эти палеолиты и неолиты и вся шкала как выяснилось феномен-лишь евразийского региона-где наука то и возникла. а в других частях планеты, все шло не так. но европейские ученые упорно пытались втиснуть находки Африки, Азии Океании, Австралии и обеих Америк в ту же систему… закрывая глаза на факты и искажая многие. Пропп тоже увы этой проблемы не избежал.
поэтому любой современный ученый, обязательно поклонится в своих работах Проппу, но пойдет куда дальше.
лучше всех сейчас это имхо показывает Березкин, он хоть твердит что он археолог, а мифы, сказки и эпос ему лишь для маршрутов движения и расселения людей нужны.
но он давно показал что мир мифов на порядок сложнее чем виделся Проппу
Ответить
Евгений Бекеш
а Дарвин-единственное исключение.
он как то, имея на руках ничтожное число находок и не зная генетики сумел попасть из 100 -95 раз. более того часть его ошибок, найденных в 20 веке, исследования 21 века внезапно отменили-сказав был прав Дарвин.
имхо это был самый гениальный ученый за всю историю человечества…

а его биографию изучив-я еще и понял что он был послан в мир, чтобы искупить грехи всех мажоров))
ведь это был сначала типичный лоботряс из золотой молодежи, живший за счет богатого и терпеливого отца))
Ответить
Lena
ну вряд ли Елиазар как то связан со слугами Багряного Владыки (Малинового Короля) )) или с котом (кошкой) Шредингера))
Зачем Иисусу понадобилось совершать такое чудо? ну
«Последний же враг истребится — смерть» ©
в самом Евангелии имхо надо читать притчи прежде всего, потом нагорную проповедь ну и плюс псалмы)) это настоящая худ. литература из лучших.
а хотите понять Евангелие лучше Гарри Поттера читать а не Кинга или Андреева))
на крайняк Горького

«Михаиле! — говорит Иуда, —
Знаю, что я Каина грешнее,
Потому что предал подлой Смерти
Светлое, как солнце, божье сердце!»
И взывают оба они, в голос:
«Михаиле! Пусть господь хоть слово
Скажет нам, хоть только пожалеет —
Ведь прощенья мы уже не молим!»
Тихо отвечает им архангел:
«Трижды говорил ему я это,
Дважды ничего он не сказал мне,
В третий раз, качнув главою, молвил:
«Знай, — доколе Смерть живое губит,
Каину с Иудой нет прощенья.
Пусть их тот простит, чья сила может
Побороть навеки силу Смерти».©
Ответить
Евгений Бекеш
А я и не говорила, что Елиазар связан с Алым королем.котом Шредингера, Гарри Поттером 😃Это совсем другая реальность, где существует выдумка. А библейские персонажи были в этой реальности. Ведь в это верят верующие? Мне нравятся рассказы, чтобы понять которые надо читать другие рассказы. Притчи попробую почитать
А насчёт победы над смертью… здесь выше комментарий очень хороший. Что Елиазар вернулся оживший, но не живой, к своим, но чужим им стал. Вот иду я сейчас с кошкой своей под ночным небом и боюсь молния ударит в меня за такие слова. Но может и не надо такой победы над смертью.
Ответить
Lena
ну если верующие во что то верят это не значит что так и было в реальности)) на то ведь они и верят, а не все это знают.
и уж всяко верующие верят что Лазарь воскрес нормально-а не по Андрееву))
а по части молний это Зевс или Перун или Тор, но вы же с кошкой))
Ответить
Евгений Бекеш
Так вот в чем дело… Почитала Евангелие от Иоанна. Там хорошо рассказывается, зачем чудо. Дружеский поступок + промоакция ( чтоб уверовали). Но что потом было, пока не нашла. Только, что Лазарь жил 63 года — а как — по нормальному или по Андрееву не нашла пока. Но чтоб понять Евангелие, надо его читать, а не Кинга моего любимого, не Андреева и не Горького😃А почему Горького?
Ответить
Lena
ну можно Роулинг-она уютнее))
потому что Андреев слаб и верит в Смерть, а Горький верит в Бессмертие, и Роулинг верит, как она говорит устами Дамболдора: смерть лишь интересное приключение)))
" Но ты же умер! — Гарри был вне себя. — Кому ещё отвечать, как не тебе!
— Я боялся смерти, — тихо сказал Ник. — И предпочёл остаться. Иногда я думаю, не напрасно ли… понимаешь, сейчас я ни тут, ни там… Честно говоря, я сам — ни то ни сё… — Он испустил грустный смешок. — Я ничего не знаю о тайнах смерти, Гарри, потому что выбрал убогую имитацию жизни."©

интересно что Андреев в Елиазаре по сути описал аналог призраков у Роулинг. но у него -ДАЛЬШЕ ничего нет.
и Выбора нет)))
Ответить
Евгений Бекеш
Если человек считает, что после смерти ничего нет — он слаб или у него просто такая точка зрения? Если Елиазар был там, куда уходят все мертвые, и ему, может там даже было хорошо, а его вот так вот выдернули обратно в жизнь с телом, уже начавшим разлагаться — вот тут, мне кажется, Андреев хотел сказать, не что после смерти ничего нет, а то, что та жизнь совсем другая и с этой ее мешать не стоит. А слаб как раз Почти Безголовый Ник, испугавшийся смерти. Или просто осторожный. Ведь верить то можно во что угодно, а правду каждый сам узнает. Я вот сейчас слушаю серию Междумир Нила Шустермана. Там подростки и дети, умершие, но по разным причинам не попавшие в свет в конце туннеля, оказываются в Междумире. И, хоть некоторые знали способ уйти в свет, но не спешили этим воспользоваться.
Ага, Роулинг уютная. Страшные, тревожные, печальные события там в каждой книге, но все равно, особенно в озвучке Александра Клюквина — уютная. ❤️❤️❤️❤️
Ответить
Lena
так это не события там уютные-это Роулинг такая))
считать, что после смерти ничего нет-это ерунда, я и сам собственно так считаю. я про Веру. настоящую-способную на Творчество… тут не считать тут верить надо)))
Елизару конечно не было там хорошо. есть огромный набор шедевров про людей вырванных из Рая-там боль, отчаяние человека, и желание вернуться
Елиазару было там НИКАК и воскреснув он ответил людям -там ничего нет. жизнь это мимолетное порхание бабочки.
тем и вызвал у всех УЖАС.
Шустермана гляну конечно. тема это мне никогда не надоест-междумирье, сумрак, неврленд. про это создано много шедевров начиная с Питера Пэна, но сколь не напиши мне всегда мало)) Писатели да и Религия, про это место знали всегда больше чем про АД или РАЙ -наверное, она ближе))
в исламе это «промежуточная страна аль-Араф: место меж адом и раем, лишенное покоя и блаженства, предназначенное для младенцев, лунатиков, идолов и существ, не сделавших никому ни добра, ни зла — а также для тех, чьи прегрешения уравновешиваются рождением в богобоязненной семье и молитвами матери»©

совсем недавно тут на эту же тему была выложена озвучка «Территория холода» так я до сих пор отойти от нее не могу))
Ответить
Евгений Бекеш
Территория Холода у меня в избранном, давно хочу послушать, теперь ещё больше. Мне эта тема тоже никогда не надоест. Не то чтобы во что то верю, или что то считаю — просто интересно узнавать разные версии, и какие то нравятся больше, здорово, если б так и было. Например как в рассказе Кинга Загробная жизнь. Там человек умирает от рака и попадает в такое странное место и ведёт там странные разговоры, но выбор делает вполне ожидаемый. Я бы тоже это выбрала.
Или рассказ Михаила Герасимова — это как раз Рай, из которого так просто не убежишь. Не библейский Рай, другой
proza.ru/2016/12/02/588
А Роулинг уютная, и герои у нее уютные, особенно мой любимый Хагрид, такой большой ребенок. И животных любит больше, чем людей❤️😃
Ответить
Lena
ну верить это скорее тянуть что то в реальность. я у меня к худ. литературе скорее требование обратное-эскапизм. т.е. от реальности убегать))

но в мире созданным Писателем-я не все миры после смерти включаю в этот список. а лишь там где дети/подростки
вот у Шустермана (уже начал читать)-именно Сумрак/Междумирье правильное-там прямо сказано-взрослые туда не попадают.
в Территории Холода взрослые есть-но это особый случай, и они вынесены за скобки текста
Ответить
Евгений Бекеш
Если в Междумир попадут взрослые, это будет совсем другой Междумир — со взрослой политикой, войнами и другими взрослыми развлечениями. Дети способны поверить в реальность Междумира, а у большинства взрослых может повредиться рассудок от очень разных чувств
Не буду спойлерить, ведь я уже пол второй части Междуглушь прослушала. Но вот какой вывод сделала — причины всех призраков и другого паранормального — во многом идёт из детских травм и переживаний злобных сущностей. Как в Астрале, например. Может, поэтому писатели так часто описывают детей. Не из за того, что им хочется вернутся в детство
" Верить во что то — значит тянуть это в реальность " — здорово сказано❤️
В книги тоже прячусь, но не из за того, что в реальной жизни чего то не хватает. Не дай бог то, о чем читаю, в моей жизни происходить начнет😃
Ответить
Lena
спойлерить конечно не надо (хотя я вас уже полвины удовольствия от Территории Холода отнял, там ведь это самому понять надо бы в определенный момент)
но на самом деле любое писательское объяснение ну например (взрослых может повредиться рассудок) являются лишь т.н. рационализацией, т.е. логическим объяснением того что объяснять лишнее)) архетипа древнейших религиозных форм начиная с шаманского мифа.
интереснее что другая важная составляющая этого мира с развитием цивилизации размывается.
исходно там четкое деление на два мира -мужской/женский (как собственно и в реальном мире первобытных племен). Родоначальник жанра -Питер Пэн, написан как мир именно мальчишек.
более поздние произведения уже дают общие миры-но некое разделение (на подмиры) там уловить все же можно.
Ответить
Евгений Бекеш
А это не писательское объяснение, что врзрослый рассудком повредится, это мое. Как здесь пишут Имхо😃Есть особые взрослые ( да хоть и писатели, и я, и вы, наверное ), которые выйдя из лифта и оказавшись в кромешной, странно пахнущей темноте и тишине, поймут, где они, а не будут звать на помощь 911😃
В Междумире на мальчиков и девочек не делят, но там более интересная разбивка на группы😃
Ответить
Lena
я изучу_ в ТХ тоже всего лишь как в любом учебном заведение, всего лишь мужские и женские жилые помещения))
Ответить
Lena
а возвращаясь к Андрееву-все таки главный его герой Иисус, а не Иуда как в его одноименном произведении:

"— И никто не должен считать, сколько денег получил Иуда. Он наш брат, и все деньги его, как и наши, и если ему нужно много, пусть берет много, никому не говоря и ни с кем не советуясь. Иуда наш брат, и вы тяжко обидели его — так сказал учитель… Стыдно нам, братья! "©

я вот вырос на морали Иисуса из Андреева и благодарен ему (кому?) за это и любимая моя притча всегда была о владельце виноградника
Ответить
Евгений Бекеш
Ну, а мне вот нравится суфийская притча о черепахе и скорпионе, и по ней стараюсь жить. Почти всегда получается.
Вы развеяли мой страх перед библейскими текстами. Притчу о винограднике прочла, даже богословские толкования. Без которых решила бы, что она о том, что не надо никому завидовать. Но она вовсе не об этом
Ответить
Lena
да без советов мудрого наставника читать опасно. постоянно рискуешь понять так как написано))
Ответить
Прямой эфир скрыть
Николай Сергеев 2 минуты назад
Интересный рассказ, слушал с удовольствием
Артём Симонов 4 минуты назад
А зачем? Нормальные озвучки потерли чтоли?
Вот так вот маленький, хлипкий священник никого не сдал, но посрамил и спас от веревки с петлёй на усохшей...
Crumrwr Urwur 20 минут назад
Автор ангел, так прекрасно озвучивает такое прекрасное произведение, надеюсь он будет и дальше нас радовать своей...
Светлана Эйденберг 23 минуты назад
Дура. Своё счастье дороже родителей и братьев там всяких.
Victor Murashov 25 минут назад
Успокойтесь, Надежда Йозефовна, будьте добреньки! Бички к утру подешевеют, и на Куяльник отвезут бесплатно!
Cfyz Cfyz 31 минуту назад
Зачёт диктору, отличная интонация и дикция, сразу видно человек на своем месте и работе, слушаешь с удовольствием,...
Абдуллаев Джахангир 44 минуты назад
Ираклий Андронников… Это замечательно, что упомянули этого мастера слова, величайшего пародиста. Это штучный товар!...
Frank Simplesong 45 минут назад
Ну, так-то ничего. Только зачем эти банальные 100К долларов? И пошто ранее метро это было не закрыть?
Маша И 51 минуту назад
Вне всякого сомнения никакой диктатор не может усидеть на своём троне без трепетного трусливого окружения. Гадкие...
Николай Ашихмин 57 минут назад
Под это шедевр* так удобно играть, не слушая на фоне, так как нет важных моментов в таких историях, они все филерные,...
Олег Токарев 1 час назад
Много сомнительных фактов. Есть недоверие. Антинаучно. Автор пытается убедить, что невозможное возможно и выработать...
Evgeny Gutman 1 час назад
Во-первых, мне понравился тембр и манера чтения автора. На мой вкус, вполне профессионально. Это тяжелый труд. Есть...
Lana 1 час назад
Заигрались и доигрались… Нужно было стоп-слово придумать) Думаю, вместе не останутся.
Мария Дроздова 1 час назад
Какая замечательная книга. Увлекает с первых строк. Спасибо чтецу, живо, ярко, красочно 👏
Это книга о юности перечёркнутой войной. Спасибо.
Аида Сивкова 2 часа назад
Это вся книга прочитана за это время?
little lamplighter 2 часа назад
Благодарю Вас, Людмила! Почти все книги этого замечательного автора были преданы забвению, до недавнего времени их не...
Too-Too 2 часа назад
ХАХАХА!!! отличная издёвка над проповедниками «как надо», Браво!!!
Gaewoi 2 часа назад
Обалденная книга очень доволен! Спасибо за ваш труд!!!
Эфир