100%
Скорость
00:00 / 01:05:03
Елеазар
«Тяжело не поддаться Отчаянью и Унынью от бед и рождённому ими страху перед жизнью, мало...»
«До дрожи мощное произведение в исполнении Михаила Прокопова! Поистине, мертвые должны...»
«Прошлое должно оставаться в прошлом, надо о нем помнить, из чего-то извлекать для себя...»
«великолепно до мурашек. начало слегка занудно, но потом… ухх… хорошо!»
«Андреев классик. Это ни какое-нибудь чтиво типа Варго. Да и написано более ста лет...»
Скрыть главы
Ужасы, мистика
64,7K
Жанры:
Мистика
Место действия:
Наш мир (Земля)(Азия(Ближний Восток)Европа(Южная Европа))
Время действия:
Древний мир
Возраст читателя:
Для взрослых
Сюжетные ходы:
Жизнь после смерти
Cюжет:
Линейный
Банковская карта: 2202206844053541
Банковская карта: 2200300581768320
ЮMoney: 4100 1251 9632 2042
132 комментария
Популярные
Новые
По порядку
aliraveliar
13 минут назад
angora-isa
20 минут назад
Макс Гордый
42 минуты назад
Boriska1
1 час назад
Александр Сухаричев
2 часа назад
Андрей Бурцев
2 часа назад
Нестор Иванович
2 часа назад
keitad
2 часа назад
Unidentified
2 часа назад
Арлит Из Сафери
3 часа назад
АЛЕКСЕЙ Бородай
3 часа назад
sspaltsev
4 часа назад
Святослав Харконнен
4 часа назад
trishinaip
4 часа назад
Святослав Харконнен
4 часа назад
Александр Синица
4 часа назад
Soer53
4 часа назад
Ihar
4 часа назад
Lena
5 часов назад
Евгений
5 часов назад
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
"… и ничего лучшего не может придумать человек, как живя радоваться жизни и красоте живого".
Замечательно прочитано.
Чтецу спасибо. Озвучено отлично.
У меня тетка (жена брата матери)… Там хоть сериал пиши. Вот вроде даже не из семьи, а к ней ходят все, даже те кто ушел, до ее рождения (утром просыпается, мол видела такую бабку, сидит вот так и делает то-то… а дак это же троюродная сестра второго мужа — тетя Клава). Помню на нее ополчились))). У бабушки поминки, тетки в доме собрались и семечки лузгают за прошлое разговаривают (ГГ там не присутствовала). На утро ГГ в 7 утра перед работой прискакала, семечек на поминальное блюдечко насыпала, мол мама (свекровь по факту) пришла ночью и жалуется, сами семечки грызут, а мне не дают. Тетки окрысились, мол зачем она пошла и ей нажаловалась? нам не могла сказать, что нам семечек жалко))).
Мне самой часто бабушка снится, вроде давненько её нет, а кажется, что она не совсем ушла, лежит в своём доме на кровати не холодная. И к чему бы это?
Музыкальное сопровождение у Михаила всегда подобрано со вкусом, так было и на этот раз.Прекрасная и очень уместная музыка! Спасибо.
Понравилось. Чтецу большое спасибо!
P.S. В Индии людей, получивших опыт разотождествления с формой, что привыкли мы называть собой, называют «двиджа» — дважды рождённые. Их ещё называют Учителями. Рядом с ними ум затихает, суета жизни перестаёт иметь значение, ощущается покой и благодать. Жизнь сама по себе воспринимается как Тайна. Это невербальный контакт, слова здесь только мешают.
Но у Елеазара другой дар. Я бы назвал его дважды мертвый… Рядом с ним ощущается безысходность, отчаяние и равнодушие к жизни. Нет никакой тайны: всё живое неизбежно станет мёртвым. Даже отсрочка во времени не может помешать увидеть это с ясностью, опрокидывающей ум.
Смутила только формулировка про «погружение в хоррор». Даже и не думал туда никого погружать. Мрачной, фоновой музыкой я лишь усугублял мрачность и безысходность рассказа, не более того.
А что Андреев был атеистом — так это ни для кого не секрет. В этом плане его же «Жизнь Василия Фивейского» побезысходнее будет.
И не лукавьте, выбрали вы его не ради природы человеческой, а потому что и хоррор и бесплатная классика и читать недолго.
1) хотелось приготовить какой-нибудь рассказ для подписчиков по случаю Хэллоуина;
2) очень люблю рассказы Леонида Андреева и уже давно хотел озвучить некоторые его вещи.
Про «бесплатную классику» и «хоррор» это совсем мимо замечания. Творчество Андреева само по себе пронизано мрачностью и безысходностью, но сказать, что он писал хоррор — это выдавать желаемое за действительное.
Но почему вы решили, что я «желаю», чтобы он писал хоррор? Ничего подобного. Для меня его драматургия Андреева — это серьезно, а вот беллетристика типа антиклерикальных рассказиков — это не лучшее его наследие.
<Но почему вы решили, что я «желаю», чтобы он писал хоррор?>
=>
<И не лукавьте, выбрали вы его не ради природы человеческой, а потому что и хоррор>
Вы сами себе противоречите.
Я не «желал», чтобы Андреев писал натужно страшные рассказы или, по-другому, «хоррор», а «желал» бы чтоб вместо них он написал больше пьес. Так понятнее?
Это, видать, «дорогая» казуистика, Ваша «фирменная».
Михаил и в качестве чтеца и в качестве оформителя — хорош как всегда :)
Я обычно не обращаю внимание на то кто озвучил.
Прекрасная артикуляция и тембр голоса.
Прекрасно озвученное произведение. Михаил Прокопов + Леонид Андреев = выше всяких похвал. Это произведение озвучено очень органично.
Вспоминается история Урсулы Ле Гуин «Ящерка(Стрекоза)», где один маг самостоятельно проделал такое «возвращение», еще и смог обзавестись множеством сторонников.
А Вам известны еще рассказы на эту тему?
Почему? Может быть это произведение не о загробном Аде, а о Аде души, которая испытала предательство..?
где то такое кол-во лет назад Один, принеся самого себя в жертву, 9 суток провисел на стволе ясеня Иггдрасиля, прибитый к нему своим же копьём Гунгнир.
и теперь он ждет нас всех в Вальгалле :)))
" С тех пор Аврелий больше ничего не создал. С глубоким равнодушием он смотрел на мрамор и на бронзу и на свои прежние божественные создания, на которых почила бессмертная красота. Думая вдохнуть в него старый жар к работе, разбудить его омертвевшую душу, его водили смотреть чужие прекрасные произведения,- но все так же равнодушен оставался он, и улыбка
не согревала его сомкнутых уст. И только, когда много и долго ему говорили о красоте, он возражал утомленно и вяло:
— Но ведь все это ложь. "
Тайна
И почиет на них тишина…
Я на это наткнулась
Случайно,
И с тех пор все как будто
Больна
Конечно, Ахматова не про чудесно воскресшего писала, но вот вспомнилось
Мне показалось, Елиазар и сам не рад был, что воскрес. По ходу рассказа отвращение сменялось жалостью. Особенно когда его спросили, приятно ли ему смотреть на солнце, и он ответил — да, приятно. А уж когда калёным железом глаза выжгли… Ведь он зла никому не делал, люди сами к нему лезли, и получали знание, которое хотели.
Два раза послушала, чтобы не пропустить ни слова. Самое реалистичное, безо всякой мистики описание мрачного чуда. Может, в Иудее до этого никто не воскресал ещё и люди не знали чего ждать
Михаилу Прокопову благодарность и за музыку, и за прочтение❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
«Может, в Иудее до этого никто не воскресал ещё и люди не знали чего ждать» пишете вы. Что ж вы, Леночка, про нашего Спасителя и Искупителя Иисуса запамятовали? Ай-я-яй.)))
«Елеазар» библейский рассказ Андреева. Точнее интерпретация библейской истории о воскрешении Лазаря, которого именно Иисус воскресил из мертвых, как гласит Библия. В рассказе и сёстры Лазаря Марфа и Мария упоминаются. Я, к сожалению, человек не воцерковленный. В прошлом коммунист. А в 90-ые много работал, не до религии было. Так, наверное, и помру без веры в Царствие Небесное. Но Бога и его семью почитаю. И кое-что о них даже почитал. В первом посте некто циничный европеец написал, что, якобы, Андреев «поиздеваться над христианством.» Я так не думаю. Человек думающий, умный и образованный, коим и был Леонид Николаич, и к тому же сильно пьющий, кощунствовать на такие темы не станет, будь он хоть и закостенелым атеистом. И хоть плясали вокруг его куража бесята, Сатану в душу к себе он не пускал и сделок с Дьяволом не правил. Вокруг этого рассказа в начале 20-ого века велось много споров среди литературной богемы. Но все как один признавали, что рассказ написан Божественным языком. В прямом и переносном смысле. Так и не рассказал-то Елиазар людям о загробной жизни. Сохранил-таки таинство. Чтобы люди веру сохранили. По-моему именно это и есть главное в рассказе Андреева. Но точно не скажу. Не силен в толковании Библии, да и не знаток теологических догм. Сильно грешен видать.))) Может, на сайте кто лучше нам смысл пояснит.
пысы: я уже писал ранее, что на мой вкус Михаил Прокопов прочитал рассказ лучше всех, за что ему огромное спасибо.
Хочу выразить восторг работой Михаила Прокопова как звукорежиссёра! Всегда на отлично! Большое спасибо за удовольствие )
Попробовала. Больше не буду.
А чтец хорош!
вислоухим скотишам ❤️
Насчёт воцерковленности, знания Библии, толкования у меня дела плохи. Я не то чтобы верующая, но и не атеист. Одно дело читать книги про верующих другое — самой в церковь ходить, как то так. У меня были сомнения — или это про Лазаря, или это было до, или сильно после. Я ведь не историк.Но вы мне все раз объяснили. Комменты я все прочитала с интересом. Но Циничный Европеец даже голос нашего любимого Михаила Прокопова назвал высоким 🤔, его мнение в рассчет не берём. Язык рассказа мне очень и очень понравился❤️❤️❤️❤️❤️
Значит, все же Лазарь. Но так реалистично описано. Не для того, чтоб в это верить, а как будто так и было. Но мне показалось, Елиазар все же поделился своим знанием, но не словами, а взглядом, в котором каждый, может, видел свое. Как в маске Видока в фильме. Поэтому кто то бесился, кричал, кто то молчал, а на Августа вот покой снизошёл. Который будто бы его там ждёт, в посмертии. А такое знание может и убить, наверное. Подумаешь — скорее бы туда. А кто кричал — может видел Геену Огненную?
Вот так я поняла. Не воцерковленная, не коммунистка ( я только пионеркой успела побыть, и все отменили😃 ), не историк. Просто книжный червячок.
Вам, Alex, большое спасибо за коммент к комменту❤️❤️❤️ на
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его»©
впрочем все мои познания в религии (скромно замечу я) никогда не заставляли считать этот рассказ -религиозным.
Имхо Андреев как никто сказал правду про ужас от Смерти, разрушив ту ложь в тени которой мы от нее спасаемся))
лучш9е получилось лишь у Пелевина в «Вести из Непала» -но тут уже заслуг немного
«идущий после меня будет сильнее меня» ведь Пелевин рос на Андрееве, а Андреев не читал Пелевина))
Почему Иисус воскресил Лазаря? Он жил у его сестер, а когда узнал о смерти их братца, то решил, видимо, отблагодарить их за гостеприимство. Ну и для того, чтобы все иудеи поверили, что он действительно сын Божий и пришёл спасти всех грешных. Чтобы они узнали, что для Бога смерти нет, для него все души бессмертны. Вот как-то так. Ну а точнее нам Евгений уже всё объяснил. В том числе и с намёком на кошек.))) Кстати, кошки это единственные животные, которые допускаются в храм, поскольку эти милые и хитрые твари на протяжении веков были единственными, кто помогал сохранять святыни храма от осквернения мышами и крысами. Вот так-то!❤️🐈😻🐾 )))
Погорел со всем добром!»😹
Лизавета! Есть же когтеточки. А ещё бывали случаи, когда кошки даже спасали своих хозяев при пожаре! Будили их, пока те заживо не сгорели. Пожара любви следует опасаться. Его, говорят, потушить почти что не возможно.) Если даже и не сгоришь, жить в дальнейшем будешь на пепелище.🤣
Рассказ прочитан отлично. Ну оочень атмосферно! И музыкальное сопровождение в дрожательную тему удачно подобрано.😻 Но мне у Андреева больше нравится о разных подлостях любовных. Из которых жизненного опыта хоть ложкой черпай!)))
О нежности – и о мученьях тоже…
Ещё о том, на что она похожа?
Поговорим о странностях любви!.. "
Вы завтра свободны, Яна? Поговорим? ❤
О ней все сказано,
Сердце, верное любви,
Молчать обязано.»😘
В другой книге- обязательно!
Библейский рассказ или рассказ на библейскую тему — разница есть, но я ее не заметила, пока вы меня носом не ткнули😃
Благодаря всем комментам, и давнишним, и новым, поняла, что этот рассказ — видение Андреевым библейского события. Ещё до Иуды Искариота доберусь. Потому что на многое смотрю как Андреев
У нас дома кошкам тоже почти все можно. Мы с Сергеем Лукьяненко знаем что такое «бутерброд с кошачьей шерстью и медом » В романе Азирис Нуна Лукьяненко и Буркина есть фраза
Было тихо. Только слышно как на кухне чавкали кошки
Давно читала, но эту фразу каждое утро вспоминаю 😃😃😃
@ Сел Иван царевич на него верхом, серый волк и поскакал — синие леса мимо глаз пропускает, озера хвостом заметает. @
Раньше меня удивляло, почему в русских сказках Гг все помогают, а сам он ничего почти не делает. Наворует всего ( жар — птицу, коня златогривого, царевну ) и он героем вернулся😃Воровать же нельзя😃 Книга Владимира Проппа Исторические корни волшебной сказки все это так хорошо обьясняет
не помню кто из писателей сетовал, что Иван-царевич и рад бы ехать не на волке а в карете, может он вообще прирожденный дипломат, и хотел бы наладить культурные и торговые отношения, тем более яблок там целая яблоня, и договорится надо лишь о нескольких, но увы законы жанра))
Да и друг у друга украсть было естественно. 😃
«Поклоняться Проппу стали еще в незапамятные времена, такие незапамятные, что никто и не помнил, что это за Пропп такой и зачем ему следует поклоняться. Много чего знали про Белбога и Чернобога, про Громовика и Мокрую Мокриду, да и про Отсекающую Тени рассказывали немало лишнего; некоторые самолично видели издалека Мироеда, а вот насчет Проппа никто ничего определенного сказать не мог, у него даже жрецов своих не было. Знали только, что жил он на свете семь с половиной десятков лет и установил все законы, по которым идут дела в мире. Законов тоже никто не помнил, хотя исполнялись они неукоснительно.
Беломор растолковал, что вот Проппу-то как раз жертвовать очень даже полезно, только не нужен ему ни ягненок, ни цыпленок, ни ароматные воскурения, а ничем ты ему так не угодишь, как сядешь у подножия кумира и расскажешь какую-нибудь сказку – новеллу или устареллу.
– Только смотри, – предупредил старец. – Пропп любит, чтобы все сказки были на один лад.
– Так, может, ему одно и то же излагать?
– Нет, так нельзя, не полагается.
»©
многие другие произведения, которыми тут восхищаются. Потустороннее объяснение сказок очень уж понравилось А что Пропп любит одинаковые сказки — не согласна. Он наоборот в каждой главе говорит, что всего не охватывает, да это и не надо
«Только смотри, – предупредил старец. – Пропп любит, чтобы все сказки были на один лад.
– Так, может, ему одно и то же излагать?
– Нет, так нельзя, не полагается.
– Так ведь и люди же не на один образец!
– Люди, конечно, разные – и лицом, и статью, и возрастом. А вот скелеты у них примерно одинаковые. Так и тут. Мясо разное, а костяк схожий – понял?
– А уж если такую устареллу вспомнишь, какой он не знает, – продолжал Беломор, – то он тут же обрадуется и поможет!»©
Пропп ведь сам придумал сравнительно — типологический метод. Конечно, он каждую сказку хочет систематизировать. А каждой новой устарелле ( какое ёмкое и звучное слово вы изобрели ❤️ ) радуется, ведь он же фольклорист. Он только в каждой главе упоминает, как много архетипов не вошло в эту книгу, то есть он их знает ещё больше. Что же плохого в систематизации. Линнею можно, Дарвину можно, Проппу почему нельзя?
Рентгенолог, глядя на красивую женщину, видит ещё и скелет, музыкант песню тоже раскладывает на ноты и инструменты и т.д. Как две картинки в одной получается
Мне что ещё в этой книге понравилось — если для профессора тема эта просто поле непаханное, то для меня то вообще на десять жизней хватит
А про ошибку — это, что Пропп считал русские сказки более близкими не к азиатским, а к африканским и американским, и океанийским? Но я ещё в самом начале пути. Пока я только взяла сказки Афанасьева❤️❤️❤️❤️❤️ Но сказка о рыбаке и рыбке у Пушкина лучше " обработана "
Предо мной сидит моя старуха,
Перед ней разбитое корыто,
Вкруг нее пустынно и сухо,
Вся земля измята, изрыта.
Бог с тобой, рыбка золотая,
Ступай себе в синее море,
А я тут останусь, причитая,
Мыкая привычное горе.
Здесь моя нужда, пусторука,
Здесь моя любовь, ядовита, —
Это ж как-никак моя старуха
И мое разбитое корыто.
Вечная тупая непруха,
За чужую щедрость расплата…
Дай обниму тебя, старуха,
Ты-то ни в чем не виновата.
Никакой ангел, пролетая,
Нашего стыда не оценит,
Никакая рыбка золотая
Мне моей старухи не заменит.
Выживать сухо да коряво —
Это наша давняя привычка.
Была у нас курочка Ряба,
Золотое нам снесла яичко,
Слова не выбросишь из были:
Так его били, что устали,
Били мы его — не разбили,
Разве облупили местами.
Мышка по избе пробежала
В эту неурочную пору,
Выставив раздвоенное жало —
Или это хвостик, не помню.
Мы ее позвали на репку —
Господи, что за невезенье:
То у нас яичко не бьется,
То у нас репка не вылазит!
Помнится, сидим мы устало
Возле золотого распыла…
Репку-то она нам достала,
Да зато яичко разбила.
Незачем мышей беззаботных
В помощь приглашать: да что же делать,
Если всех домашних животных
Мы уже прогнали за дерзость?
Крикнешь: «Да пошло бы все прахом!» —
А судьба ставит запятые:
Нечего рыбакам и пряхам
Получать вещи золотые.©
Выживать сухо да
Коряво —
Это наша давняя привычка
Ну очень правильно
А фраза " Пушкин наше все ", когда Заповедник читала, вызывала противоположные чувства — смех и злость
Успенский вот:
«Жил отважный Капитал,
В древних банках обитал,
И не раз он попирал Идеал,
Но однажды дед седой,
Потрясая бородой,
Написал, что Капитал – совсем худой!
Что в труде
И в бою
Он присваивает долю не свою…
Услыхав песню, Кот и Дрозд, которые тряслись позади через два воза, внезапно грянули припев:
Капитал, Капитал, улыбнися
И судьбу свою достойно прими!
Капитал, Капитал, поделися
Между всеми, всеми добрыми людьми!
Оказывается, это была старая разбойничья песня.
Интересный жанр, действительно❤️
У меня к стихам отношение бессистемное. Вот, например ( уж сказка так сказка ) со школьных лет помню стих Глеба Горбовского
@Хочу увидеть короля.
Живого. В праздничном мундире.
Ведь где то есть ещё земля,
Пускай единственная в мире,
Где стража стынет у крыльца,
Где королевская охота,
Принцессы, бледные с лица, По гроб влюбленные в кого то…
Ведь где — то есть!
… А, может, нет?
Скорей всего, король задушен,
Дворец пошел под сельсовет,
Или по пьянке был разрушен.
Смекнула стража, что к чему,
Ушла в пожарники… А девы-
Так до сих пор и не пойму-
Принцессы глупенький, где вы? @
А половину одноклассников на лицо забыла. В некоторых стихах нет " очей очарования ", но в душу они западают
а раскаявшийся (справедливый) разбойник-базовый персонаж русского двоеверия и народного христианства. он есть в исторических песнях. и в песнях про Ваньку Каина и у Некрасова:
Господу богу помолимся,
Древнюю быль возвестим,
Мне в Соловках ее сказывал
Инок, отец Питирим.
Было двенадцать разбойников,
Был Кудеяр — атаман,
Много разбойники пролили
Крови честных христиан,
©
и у Горького:
"— А ужасный разбойник поволжский, Никита, узнав, откуда у Васьки неразменный рубль, выкрал монету, влез, воровским манером, на небо и говорит Христу: «Ты, Христос, неправильно сделал: я, за рубль, на великие грехи каждую неделю хожу, а ты его лентяю подарил, гуляке, — нехорошо это!..»"©
Наверное я читаю не те книги, но эти словосочетания мне незнакомы.
или не видели народную Троицу на триптихе у таксистов?))
А про русское двоеверие так и не поняла, а мне, русской, теперь вот интересно становится
Когда да вы читали Некрасова и Горького, мне даже Андреев казался нудным. То ли дело Маугли и Даррелл, на которых я выросла. Ведь чтобы понять серьезных писателей одному достаточно прожить лет 20, другому и 40 мало😃
явление не уникальное и даже не редкое, но класса «бывает, бывает»)) русское просто одно из самых мощных, красивых и живучих (лучше имхо только в Ирландии вышло) отсюда всякие истории пророков и святых и даже апостолов. про приключения апостола Андрея на Руси и борьбы с языческими чудищами историй как не больше чем в Ирландии о поединках Св. Патрика с друидами (магия святого естественно круче)
а у нас к примеру есть весьма боевые маги Св. Козьма и Демьян:
«Говорила красная девица:
Пособи вам бог переиграти
И того царя да вам Собаку,
Ишша сына его да Перегуду,
Ишше зятя его да Пересвета
А и дочь его да Перекрасу». —
«Заиграй, Вавило, во гудочек
А во звончатой во переладец,
А Кузьма с Демьяном припособит».
Заиграл Вавило во гудочек
А во звончатой во переладец,
А Кузьма с Демьяном припособил.
А у той у красной у девици
А были у ей холсты-ти ведь холщовы, —
Ишша стали атласны да шолковы.
Говорит как красная девица:
«Тут ведь люди шли да не простые,
Не простые люди-те, святые, —
Ишша я ведь им да не молилась».
© Вавило и скоморохи
Из вас прекрасный учитель, Евгений, даже такой тяжёлой ученице и то понятно стало про двоеверие, А я думала — как в Свадьбе в Малиновке — только успевай шапки менять 😃Велели попы верить — человек верил, советская власть сказала — бога нет человек думал — ну нет, так нет
А про Ваньку Каина нашла песню Лесоповала. Только он там вовсе не раскаялся, его расплата только ждёт. И вспомнилась плаксивая дворовая песня Вдали шумели камыши, судили парня молодого… Вот он перед казнью обо всем пожалел
,
сразу вспоминаю как в 19 веке сборщики фольклора ездили по деревням и спрашивали мужиков:
-веришь в Троицу?
-верю!
-а знаешь ли из кого она состоит?
а то! каждый знает и вместо Бога отца, Бога Сына и святого Духа, говорили «Дева Мария, Иисус Христос и Никола Угодник»
тут прекрасно все! не только состав (кстати Никола еще и наследник Бога-если тот умрет)
но и очередность-Богиня -Мать-главная.
там где есть опасность русский человек вешает именно эту композицию
Однажды мой мужчина сказал, что если я Елена, то необязательно молиться святой Елене, но выбрать святого, к которому душа тянется. Я в тех редких случаях, когда русский человек на триптих смотрит, вспоминаю святого Николая.
и ведь не отправили его в Гулаг-а прославили)))
youtu.be/xfUlR_nuBb4?t=4879
Мне из военных фильмов больше Белорусский вокзал нравится, во многом из-за песни Окуджавы.
он там выявил два центра-и если один лег в центр цивилизации, то второй лег в какую то тундру-подтвердив Рен-Тв про Гиперборею)) на самом деле он объяснил и это -там в этой глуши было, тупо пересечение маршрутов. да тундра-но все проходили мимо всех и говорили друг другу сказки)) но это все мелочи и детали. главное. он сказал, что есть феномен европейской сказки (условно европейской-ибо Кавказ-так себе Европа-просто фиксировали сюжеты Гримм да Шарль Перо)-она (европейская сказка) ровесница Библии, и феномен с ней общей. сказки Африки, Южной Америки, Австралии, и т.п. это тупо магический квест. фентези грубо говоря-там возможны любые события и любой исход. Европейская сказка -это моральная сказка. именно там Добро победит, и люди получат воздаяние за социальные поступки. а с другой стороны стала формироваться Библия, Евангелие и христианство-с тем же посылом, и тем же моральным императивом. главное что награда тем кто несете людям Добро. там возникла Римская Империя, цивилизация и наука.
поэтому я так немного критично настроен к Проппу-слона то он и не заметил. увидел общие архетипы, а что они образовали уникальную иерархию увидеть не сумел
)))
На самом деле в книге Проппа это есть. Ну, что на смену сказкам пришла религия. И что когда менялся общественный строй, постепенно менялись и сказки. И что в сказке иногда все наоборот. Например, пока был обычай приносить человеческие жертвы духам реки ( даже иногда жертва сама вызывалась на такую участь )чтоб рыба ловилась и шли дожди, и был урожай — если бы какой нибудь Попаданец решил, что он герой и освободил жертву, его бы побили. А когда этот обычай остался в прошлом,, то появилась сказка, которой не обычай описывался, а его противоположность
поэтому любой современный ученый, обязательно поклонится в своих работах Проппу, но пойдет куда дальше.
лучше всех сейчас это имхо показывает Березкин, он хоть твердит что он археолог, а мифы, сказки и эпос ему лишь для маршрутов движения и расселения людей нужны.
но он давно показал что мир мифов на порядок сложнее чем виделся Проппу
он как то, имея на руках ничтожное число находок и не зная генетики сумел попасть из 100 -95 раз. более того часть его ошибок, найденных в 20 веке, исследования 21 века внезапно отменили-сказав был прав Дарвин.
имхо это был самый гениальный ученый за всю историю человечества…
а его биографию изучив-я еще и понял что он был послан в мир, чтобы искупить грехи всех мажоров))
ведь это был сначала типичный лоботряс из золотой молодежи, живший за счет богатого и терпеливого отца))
Зачем Иисусу понадобилось совершать такое чудо? ну
«Последний же враг истребится — смерть» ©
в самом Евангелии имхо надо читать притчи прежде всего, потом нагорную проповедь ну и плюс псалмы)) это настоящая худ. литература из лучших.
а хотите понять Евангелие лучше Гарри Поттера читать а не Кинга или Андреева))
на крайняк Горького
«Михаиле! — говорит Иуда, —
Знаю, что я Каина грешнее,
Потому что предал подлой Смерти
Светлое, как солнце, божье сердце!»
И взывают оба они, в голос:
«Михаиле! Пусть господь хоть слово
Скажет нам, хоть только пожалеет —
Ведь прощенья мы уже не молим!»
Тихо отвечает им архангел:
«Трижды говорил ему я это,
Дважды ничего он не сказал мне,
В третий раз, качнув главою, молвил:
«Знай, — доколе Смерть живое губит,
Каину с Иудой нет прощенья.
Пусть их тот простит, чья сила может
Побороть навеки силу Смерти».©
А насчёт победы над смертью… здесь выше комментарий очень хороший. Что Елиазар вернулся оживший, но не живой, к своим, но чужим им стал. Вот иду я сейчас с кошкой своей под ночным небом и боюсь молния ударит в меня за такие слова. Но может и не надо такой победы над смертью.
и уж всяко верующие верят что Лазарь воскрес нормально-а не по Андрееву))
а по части молний это Зевс или Перун или Тор, но вы же с кошкой))
потому что Андреев слаб и верит в Смерть, а Горький верит в Бессмертие, и Роулинг верит, как она говорит устами Дамболдора: смерть лишь интересное приключение)))
" Но ты же умер! — Гарри был вне себя. — Кому ещё отвечать, как не тебе!
— Я боялся смерти, — тихо сказал Ник. — И предпочёл остаться. Иногда я думаю, не напрасно ли… понимаешь, сейчас я ни тут, ни там… Честно говоря, я сам — ни то ни сё… — Он испустил грустный смешок. — Я ничего не знаю о тайнах смерти, Гарри, потому что выбрал убогую имитацию жизни."©
интересно что Андреев в Елиазаре по сути описал аналог призраков у Роулинг. но у него -ДАЛЬШЕ ничего нет.
и Выбора нет)))
Ага, Роулинг уютная. Страшные, тревожные, печальные события там в каждой книге, но все равно, особенно в озвучке Александра Клюквина — уютная. ❤️❤️❤️❤️
считать, что после смерти ничего нет-это ерунда, я и сам собственно так считаю. я про Веру. настоящую-способную на Творчество… тут не считать тут верить надо)))
Елизару конечно не было там хорошо. есть огромный набор шедевров про людей вырванных из Рая-там боль, отчаяние человека, и желание вернуться
Елиазару было там НИКАК и воскреснув он ответил людям -там ничего нет. жизнь это мимолетное порхание бабочки.
тем и вызвал у всех УЖАС.
Шустермана гляну конечно. тема это мне никогда не надоест-междумирье, сумрак, неврленд. про это создано много шедевров начиная с Питера Пэна, но сколь не напиши мне всегда мало)) Писатели да и Религия, про это место знали всегда больше чем про АД или РАЙ -наверное, она ближе))
в исламе это «промежуточная страна аль-Араф: место меж адом и раем, лишенное покоя и блаженства, предназначенное для младенцев, лунатиков, идолов и существ, не сделавших никому ни добра, ни зла — а также для тех, чьи прегрешения уравновешиваются рождением в богобоязненной семье и молитвами матери»©
совсем недавно тут на эту же тему была выложена озвучка «Территория холода» так я до сих пор отойти от нее не могу))
Или рассказ Михаила Герасимова — это как раз Рай, из которого так просто не убежишь. Не библейский Рай, другой
proza.ru/2016/12/02/588
А Роулинг уютная, и герои у нее уютные, особенно мой любимый Хагрид, такой большой ребенок. И животных любит больше, чем людей❤️😃
но в мире созданным Писателем-я не все миры после смерти включаю в этот список. а лишь там где дети/подростки
вот у Шустермана (уже начал читать)-именно Сумрак/Междумирье правильное-там прямо сказано-взрослые туда не попадают.
в Территории Холода взрослые есть-но это особый случай, и они вынесены за скобки текста
Не буду спойлерить, ведь я уже пол второй части Междуглушь прослушала. Но вот какой вывод сделала — причины всех призраков и другого паранормального — во многом идёт из детских травм и переживаний злобных сущностей. Как в Астрале, например. Может, поэтому писатели так часто описывают детей. Не из за того, что им хочется вернутся в детство
" Верить во что то — значит тянуть это в реальность " — здорово сказано❤️
В книги тоже прячусь, но не из за того, что в реальной жизни чего то не хватает. Не дай бог то, о чем читаю, в моей жизни происходить начнет😃
но на самом деле любое писательское объяснение ну например (взрослых может повредиться рассудок) являются лишь т.н. рационализацией, т.е. логическим объяснением того что объяснять лишнее)) архетипа древнейших религиозных форм начиная с шаманского мифа.
интереснее что другая важная составляющая этого мира с развитием цивилизации размывается.
исходно там четкое деление на два мира -мужской/женский (как собственно и в реальном мире первобытных племен). Родоначальник жанра -Питер Пэн, написан как мир именно мальчишек.
более поздние произведения уже дают общие миры-но некое разделение (на подмиры) там уловить все же можно.
В Междумире на мальчиков и девочек не делят, но там более интересная разбивка на группы😃
"— И никто не должен считать, сколько денег получил Иуда. Он наш брат, и все деньги его, как и наши, и если ему нужно много, пусть берет много, никому не говоря и ни с кем не советуясь. Иуда наш брат, и вы тяжко обидели его — так сказал учитель… Стыдно нам, братья! "©
я вот вырос на морали Иисуса из Андреева и благодарен ему (кому?) за это и любимая моя притча всегда была о владельце виноградника
Вы развеяли мой страх перед библейскими текстами. Притчу о винограднике прочла, даже богословские толкования. Без которых решила бы, что она о том, что не надо никому завидовать. Но она вовсе не об этом