Абдуллаев Джахангир - Анти-Ленин: Критика «Государства и революции»
Абдуллаев Джахангир
100%
Скорость
00:00 / 07:12
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_00
09:36
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_01
10:21
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_02
11:43
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_03
09:38
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_04
09:34
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_05
08:36
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_06
08:34
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_07
08:16
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_08
08:27
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_09
08:34
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_10
07:50
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_11
06:51
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_12
05:45
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_13
06:48
Анти-Ленин_Критика «Государства и революции»_14
Исполнитель
Длительность
2 часа 7 минут
Год
2025
Описание
Книга представляет собой систематическую философско-политическую полемику с работой В. И. Ленина «Государство и революция». Принимая ленинский анализ происхождения государства как инструмента классового насилия, автор ставит под сомнение ключевое допущение ленинской теории — возможность обратимости власти и её использования для собственного уничтожения. В центре исследования — логика воспроизводства власти, не сводимая к конкретным историческим формам, классам или идеологиям.Через серию последовательно развёрнутых контртезисов анализируются диктатура пролетариата, революционное насилие, коммунальные и советские формы управления, деполитизация «технического» администрирования и идея отмирания государства. Показано, что институционализированное насилие неизбежно утрачивает переходный характер, диктатура разрушает антропологические предпосылки самоуправления, а уничтожение форм власти не ведёт к устранению её структурной логики.
Книга не является ни антисоветским памфлетом, ни апологией либерального государства. Она написана как внутренняя ревизия революционной традиции и диалог с её крупнейшими теоретиками — Марксом, Лениным, Вебером, Арендт, Токвилем, Поппером. Адресована читателям, интересующимся философией политики, теорией государства и пределами идеи освобождения в условиях коллективного принуждения.
Другие книги серии Антология рассказов Джахангира Абдуллаева. Том 4
...
1. Макс
2. На вершине мысли (Рассказ о философе)
3. Модель 90/10 Книга 1
4. Путь через слово. Размышления
5. Любовь vs. Влюбленность
6. Ксенофобия на Западе, в США и в России: зеркало страха и инструмент власти
7. Человечество. На Спирали Времени
8. Синтез материализма, идеализма и современной науки
9. Триединство материи, энергии и информации: от космоса до сознания
10. О согласовании веры, знания и природы человеческого разума
11. Двойственность принципа истины и власти в «Моей жизни и моих убеждениях» Ганди
12. Анти-Ленин: Критика «Государства и революции»
13. Махди-Булат Бадхан-Банди
14. Оземпик. Исповедь невидимого дирижера
15. Слово из-под спуда
Показать весь список
Другие книги Абдуллаев Джахангир
Аудиокниги жанра «История»
14 комментариев
Популярные
Новые
По порядку
Прямой эфир
скрыть
Lid “LD” Ipa
Только что
Ирина Приловская
8 минут назад
Klara Miano
12 минут назад
Pontoleon
17 минут назад
Ксения Славина
21 минуту назад
Iga
26 минут назад
Владашка Черных
33 минуты назад
Mimoza
40 минут назад
Максим Колоров
58 минут назад
Твой Бог
1 час назад
Евгений Бекеш
1 час назад
Юрий Симаков
2 часа назад
HEDGEHOG. INC
2 часа назад
gnbwfcbhby
2 часа назад
Лара Платонова
2 часа назад
RRaptoRR
2 часа назад
Игорь Демидов
3 часа назад
Olga
3 часа назад
Сара
3 часа назад
Владимир Усатов
4 часа назад
Вход на сайт
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Оформите подпискуи получите
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
Нет особых людей, собирающих всю прибыль, нет государства.
Не на что его создавать.
Обязательные решения примут коммуны, законы при государстве в итоге все равно перестают работать. У общества есть моральные нормы их достаточно.
Власть идёт от экономики, есть ячейка коммунистической экономики, кооператив, 1 человек 1 голос, кооперативы прекрасно работают без классов, следовательно общество тоже может организовать себя без классов, но нужна соответствующая экономическая база, если вся экономика основана на неравенстве, то не будет равенства и в обществе, при равенстве в экономической модели, неравенство в обществе будет дикостью, бьющей по сознанию каждого.
Диктатура пролетариата это временная вынужденная мера в окружении врага. Не будет в итоге никаких диктатур. Не будет государств в современном виде. Люди не муравьи и не винтики, каждый из них разум, они не должны жить по принципам организма или машины. Или они не должны называться людьми.
А то, что любая вертикаль вырождается и начинает жить самостоятельно, не оспаривается.
Итак, Ваш аргумент в пользу экономического детерминизма самоорганизации, а именно: «Власть идет от экономики… если в экономической модели равенство, неравенство в обществе будет дикостью». Логика: Поскольку при коммунизме нет «особых людей», присваивающих прибыль, государству не на что содержаться и некому служить. Кооперативы (1 человек — 1 голос) станут фундаментом общества.
Мои контраргументы как автора «Анти-Ленина»:
1. Автономия политического: Власть не является простым придатком экономики. Даже в идеально равной экономической среде возникают вопросы распределения ресурсов и разрешения конфликтов.
Исторический пример: Конфликт в кибуцах (Израиль). Несмотря на полное экономическое равенство и отсутствие частной собственности, в кибуцах со временем выделялась неформальная элита из опытных управленцев, которые принимали ключевые решения, фактически воспроизводя иерархию власти.
2. Проблема масштаба: Кооперативы работают в малых группах, но большая экономика требует координационного центра, который неизбежно обособляется.
Исторический пример: Югославская модель самоуправления (1950-80-е гг.). В Югославии предприятиями управляли рабочие советы (кооперативный принцип). Однако на общенациональном уровне планирование все равно требовало мощного госаппарата и партийного контроля, что привело к конфликту между «свободными кооперативами» и жесткой федеральной бюрократией. (Хорошо помню, югославскую обувь, произведённую в кооперативах. Хорошая обувь, кстати, была! Носить – не износить!)
3. Ловушка «переходного периода»: Создание аппарата насилия «на время» формирует касту специалистов, которая сама начинает определять «врагов» для своего выживания.
Исторический пример: ВЧК в Советской России. Созданная как «временная комиссия» (декабрь 1917 г.) для борьбы с саботажем, она за несколько лет превратилась в гигантскую спецслужбу со своими армиями, тюрьмами и хозяйством. Когда внешние фронты Гражданской войны исчезли, аппарат ВЧК-ГПУ не «отмер», а направил насилие внутрь партии и общества (террор против крестьянства, «чистки»), чтобы сохранить свою значимость.
Вот Вы, Александр, хорошо знаете об этом, несомненно, знаете историю, как и любой мало-мальски образованный человек, но почему-то, пытаетесь выдвинуть давно побитые самой Историей «аргументы». Странно как-то…
Да, если у Вас все же есть сильные аргументы в пользу ленинских тезисов, я с удовольствием на них дам контраргументы, выходя за рамки моего исследования.
Несмотря на идеологию радикального эгалитаризма (равенства), внутри общин неизбежно сформировалась неформальная иерархия.
Вот основные механизмы, по которым происходило выделение этой «неформальной элиты»:
1. Монополия на информацию и компетенции
Хотя формально решения принимало Общее собрание, управленцы (секретари, экономические менеджеры) обладали доступом к сложным финансовым данным и внешним контактам. Со временем рядовые члены кибуца переставали понимать тонкости управления заводом или рынком ценных бумаг, и их участие в голосовании становилось формальным — они просто одобряли решения, подготовленные «специалистами».
2. Смена ротаций на «профессионализм»
Изначально в кибуцах действовал принцип ротации: сегодня ты работаешь в коровнике, завтра — секретарем кибуца. Однако с усложнением экономики кибуцам потребовались профессиональные менеджеры. В итоге узкая группа лиц начала переходить с одной руководящей должности на другую (из комитета в комитет), фактически закрепив за собой статус несменяемой управленческой элиты.
3. Социальный капитал и «старая гвардия»
В кибуцах сформировалась иерархия по стажу и происхождению:
• Основатели («Ватиким»): Обладали колоссальным моральным авторитетом и неформальной властью.
• Управленческая прослойка: Те, кто представлял кибуц во внешних структурах (министерствах, банках, Движении кибуцев). Они имели доступ к дефицитным ресурсам (машины для поездок в город, связи) и пользовались большим престижем.
4. Конфликт интересов и «приватизация власти»
К 1980-м годам это привело к тому, что управленческая элита стала главным сторонником реформ и приватизации. Исследователи отмечают парадокс: именно те, кто стоял у руля коллективной собственности, часто способствовали её трансформации в «обновленные кибуцы», где их статус менеджеров был легализован и подкреплен высокими рыночными зарплатами.
5. Психологический аспект
Эгалитаризм подавлял открытую конкуренцию, что приводило к возникновению скрытого влияния. Вместо открытой политической борьбы решения принимались в узком кругу за чашкой кофе («кухонная политика»), что делало иерархию еще менее прозрачной и более обидной для рядовых членов.
Итог к 2025 году: Сегодня большинство кибуцев признали это поражение равенства. В «обновленных» кибуцах иерархия стала открытой и легальной: менеджеры получают зарплаты согласно рынку, а их полномочия четко прописаны в контрактах, ЧТО ПОЛОЖИЛО КОНЕЦ МИФУ О ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ВЛАСТИ ОДНИХ ЛЮДЕЙ НАД ДРУГИМИ.
Да, там были кооперативы.
Но там была и компартия.
СССР выживал в окружении врага, Югославия без наличия СССР явно не могла выжить, её хоть как удавили бы.
А вот кооперативы в капстранах спокойно развиваются и не воспринимаются капиталом в качестве угрозы.
У меня есть проект новой социально-экномической парадигмы, где я посвятил несколько главу недостаткам всех с/э систем, включая и СССР, взамен предлагая новую с/э модель.
akniga.org/abdullaev-dzhahangir-model-90-10-kniga-1
полная версия здесь proza.ru/2025/12/08/2129
она еще не озвучена
А если Вы захотите ее подвергнуть критике, то все ответы на критику здесь proza.ru/2025/12/11/94
Написано совсем недавно. Буду реализовывать эту модель. А если не реализую в этой жизни, ничего страшного, реализуют другие, особенно тогда, когда люди полностью созреют.
Вначале я ставил вопрос, как искоренить коррупцию, экономические и уголовные преступления, прекратить межнациональные конфликты, войны, в том числе и гибридные, и ненароком сделал открытие, которое я зафиксировал в авторской Модели 90/10.
Я не стремлюсь критиковать, я стремлюсь надеяться, что всё вот это не безнадёжно.
Я же на самом деле не зациклен на экономиках и политиках, для меня это побочка. Просто я с детства задаюсь вопросами, типа, почему везде все так хорошо, что так хреново; почему взрослые думают — одно, говорят — другое, а поступают как все; почему верующие хуже неверующих итд. а уже лет в 12 еще при Брежневе я задавался вопросом: почему у нас такая хреновая тупая система, где люди не любят свою работу, почему есть богатые и бедные, почему люди врут друг другу, почему по телевизору показывают тупые фильмы, типа, «Ирония судьбы» или «Москва слезам не верит», а также задавался вопросом: «И почему же именно Москва не верит слезам?» )))
Так что, если критикуется, критикуйте. Демонстрируйте свое неравнодушие.
Начнём с основ.
По описанию Адама Смита, который исследует новую экономическую модель, капитализм это:
1.Разделение труда.
2.Товарное производство.
3.Частная собственность.
4.Неравенство производственного процесса.
Он приводит простой пример по изготовлению булавок.
Грамотный человек с деньгами набирает бесправных людей, делит производство на примитивные операции между ними (разделение труда), товар он продаёт за деньги (товарное производство), ему принадлежит помещение, средства производства, сырьё, товар, прибыль (частная собственность), работники не имеют ценности, им принадлежит только подачка, не позволяющая им умереть, их легко заменяют (неравенство производственного процесса).
Вот это весь капитализм, именно из этого набора условий производства происходит современное положение общества. Вот вам и ресурсы, и бесправие, и несправедливое распределение доходов, и власть.
Можно ли убрать из цепочки «главного специалиста по выгребанию денег из кассы в одну морду» при достаточном уровне развития работников и общества?
Кооператив, про который вам сказали десять раз, всё это позволяет сделать.
Там останется разделение труда (идиотские эксперименты киббуцев, где ты сегодня метёшь, завтра пашешь, после завтра пляшешь это психиатрия), производство может быть и товарным и бестоварным (на нужды общества при коммунизме), собственность общественная, каждый входя в кооператив получает долю производства, не может её продать, получает 1 голос, не более, коллектив делит прибыль, принимает важные решения, назначает управляющего (не хозяина, а человека с бумажками, которому всегда можно набить морду за выявленные махинации и выкинуть, как преступника, это не капиталист).
Кооперативы успешно работают прямо сейчас.
_____
Ваши предложения заключаются в следующем.
Общество получает ренту с 90% существующих ресурсов, так как имеет моральное право на владение им. Моральное право есть, не спорю.
Притом капитал жив здоров, контролирует производство.
1. А как именно общество получит ренту, пригоршню воды с реки и пригоршню земли с поля? Вы говорите о деньгах, деньги обеспечиваются реальным товаром, то есть реальным производством. Всё производство у капитала, то есть он должен высчитать рыночную стоимость 90% использованных «чужих» ресурсов и отдать их обществу. То есть заниматься всем опять будет капитал. Тот ресурс, который не попадает в производство, не имеет ценности в деньгах.
2.Кто принудит капитал отдать эти деньги, вы много говорили об вырожденном государстве, которое не смотрит на класс и делает, что хочет. Справедливо в отношении рабочего класса СССР и невозможно в отношении капитала с его контролем планеты. Вы предлагаете извращённое самоубийство для остатков капитализма, которого и так осталось немного после 1870 года и 1929 года. Государство сделает то, что скажет мировой капитал, а воровство чиновниками бюджета капитала ему не интересно, оно запланировано и имеет обратное свойство контроля.
3.Допустим, капитал в критической ситуации пойдёт на эту меру, для смягчения отношения с обществом. Он получает повышение стоимости конечного продукта. Как вы думаете, что будет с ценами. Без ренты вы купите 2 буханки хлеба, с рентой 1. Так же он может ввести различные высокие штрафы и непомерные требования, влиять на решения судов для пополнения своих финансовых потерь. Понижение зарплат и роста ЖКХ с ценами на продукты, плюс прекращения индексаций пенсий будет достаточно.
4.Приведённые вами примеры «ренты» относятся не к производству, а к добыче нефти, притом вы сваливаете вместе страны метрополии, куда стекается вся прибыль мира и где не сложно выплатить части населения ренту для его успокоения и страны третьего мира с большими запасами природных ресурсов, которые действительно пытались поднять общество вливанием части прибыли, не имея развитого производства, но что то всё для них закончилось печально, на «лишние» деньги нашлись желающие из вне.
5.В СССР «рента» по факту была и обеспечивалась идеологией.
Там было и бесплатное жильё и дешёвые качественные продукты, медицина для всех (у меня родственника 80 лет год назад выкинули из больницы на мороз 30 градусов после 9-часового приступа и привоза на скорой, в СССР они сидели бы), достойного обучения для всех, безопасности для всех, справедливости для всех, наличия работы для всех. Не могли сказать на работе «не нравится, увольняйся», как сказали мне в 1992 году. Вот она рента.
6.Выводы.
Мировой капитал вводить сам для себя такие ренты не станет. Посмеяться посмеётся.
Если он будет ограничен чем то подобным, то вернёт деньги тысячью способов.
Можно ли конкретно в РФ пустить часть прибыли с продажи нефти и газа на общество? Наверное можно, но прибыли стало мало, кто будет контролировать эти выплаты в по вашим же словам государстве, где вертикаль всегда живёт для себя, с чего вы решили, что после выплат не вырастут цены на всё.
7.Менять надо модель производства, вот потому с вами и заводили разговор о кооперативах, это просто бриллиант, внезапно засверкавший во тьме, общество само идёт по верной дороге, всё в порядке.
США и Европа будут жить при коммунизме, ну и мы тоже лет через 300 после них.
Отвечаю жёстко, принципиально и без сантиментов, потому что критика, которую вы привели, — типичный пример догматического марксистского фетишизма, прикрытого «знанием классиков», но не выдерживающего ни исторической, ни институциональной, ни логической проверки.
1. Начнём с главного: вы воюете не с моделью, а с фантомом в собственной голове
Вся ваша критика строится на подмене предмета обсуждения, впрочем, я это заметил с самого начала, просто не стал придавать этому значения.
Вы доказываете, что капитализм плох, что частная собственность на средства производства порождает эксплуатацию, что Адам Смит описал несправедливую систему.
Поздравляю: это известно минимум 150 лет. Вы не опровергли модель «90/10» — вы повторили школьный конспект по «Капиталу»: стоимость, приносящая прибавочную стоимость за счет эксплуатации человека человеком, есть капитал.
Модель «90/10» НЕ ЯВЛЯЕТСЯ капитализмом, не защищает его и не предлагает «улучшить эксплуатацию».
Она меняет уровень, на котором возникает власть.
Вы застряли на уровне производства.
Модель «90/10» работает на уровне источников жизни.
Это принципиально разные этажи реальности.
2. Ваш кооператив — не альтернатива, а карман внутри системы
Теперь к вашему «бриллианту» — кооперативу.
Да, кооперативы существуют.
Да, они могут быть справедливее, чем частные фирмы.
И нет, они не решают системной проблемы собственности на ресурсы.
Почему?
Потому что кооператив:
арендует землю,
покупает энергию,
платит за воду,
зависит от инфраструктуры,
живёт внутри рынка цен, установленных НЕ ИМ.
Вы предлагаете демократию внутри лодки, плывущей по реке,
но река, берега и течение принадлежат не вам.
Кооператив не отменяет:
ренту на землю,
ренту на недра,
ренту на энергию,
ренту на инфраструктуру.
Он просто перераспределяет крохи ПОСЛЕ того, как рента уже изъята. Это не революция. Это локальная самооборона внутри чужой системы.
3. Главная ошибка вашей критики: вы не различаете «производство» и «источник»
Вы снова и снова твердите: «Деньги обеспечиваются реальным производством».
Это экономическая банальность, но она НЕ опровергает модель 90/10, потому что:
ресурсы имеют стоимость ДО производства,
ренту платят не за товар, а за доступ к источнику,
вся мировая экономика давно живёт на ренте, а не на «честном труде».
Нефть, газ, земля, вода, радиочастоты, логистика, порты, каналы —
это НЕ результат производства,
это условие производства.
Вы не «берёте пригоршню воды» —
вы получаете лицензию на использование общественного источника.
И да: ренту платит не капитал “по доброй воле”, её платят по закону, как сегодня платят налоги, пошлины, акцизы, концессии.
Вы делаете вид, будто государство может обирать рабочего, но магически теряет способность облагать капитал. Это не анализ — это вера.
4. Аргумент «капитал переложит всё в цены» — интеллектуально слаб
Этот аргумент повторяют каждые 20 лет при любой социальной реформе.
Им пугали:
8-часовым рабочим днём,
пенсиями,
минимальной зарплатой,
налогами на сверхприбыль.
Факт простой:
цены формируются рынком,
рента изымается до распределения прибыли,
инфраструктурные и ресурсные ренты НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАЮТСЯ напрямую,
потому что они одинаковы для всех игроков.
А главное — вы игнорируете ключевое: народ получает ренту назад. Вы считаете «цены», но забываете считать дивиденды.
Это либо ошибка, либо манипуляция.
5. СССР: вот тут вы окончательно проигрываете логически
Вы называете СССР примером «ренты». Это категориальная ошибка. В СССР:
народ НЕ владел ресурсами,
НЕ имел юридической доли,
НЕ имел механизма контроля,
НЕ получал дивиденды,
НЕ мог влиять на распределение.
Он пользовался благами, но не был собственником.
Поэтому:
система зависела от идеологии,
держалась на принуждении,
рухнула мгновенно,
была приватизирована за 3 года.
Если бы была собственность народа — это было бы невозможно.
Вы путаете социальное обеспечение с экономической демократией.
Я же в самом начале своего исследования об этом писал!!! Значит, вы не читали мою работу, верующий наш Александр.
6. «Капитал не позволит» — аргумент слабого!
История опровергает вас и таким как вы полностью.
Капитал не позволял:
отмену рабства,
профсоюзы,
налоги,
национализацию недр,
антимонопольные законы.
И каждый раз:
его заставляли!
Говорить «не позволит» — значит заранее признать поражение и прикрыть его «реализмом».
Это не анализ. Это капитуляция, замаскированная под МАРКСИЗМ!!! Псевдо-вы-наш-Марксист-Оляксандр! Вы даже до марксизма не доросли. Аж противно. Я-то хоть уже давно перерос марксизм, будучи марксистом.
7. Финальный удар: вы предлагаете ждать 300 лет
Вот здесь вы раскрываетесь полностью!!!
«США и Европа будут жить при коммунизме, а мы лет через 300»
Это не теория.
Это религия ожидания.
Вы предлагаете:
ничего не менять на уровне ресурсов,
не трогать ренту,
не создавать институты собственности,
а просто надеяться, что история «сама».
Это позиция пассивного объекта, а не субъекта истории. Вы мне напоминаете чеховского персонажа, который говорил «Как бы чего не вышло»)
Итог
Кооперативы — полезны, но недостаточны.
Критика капитала — верна, но вчерашняя.
СССР — не пример решения, а пример провала.
Аргумент «капитал не даст» — отказ от политики.
Модель 90/10 — это первый за всю историю проект, который:
отделяет источники жизни от производства,
делает народ юридическим собственником,
создаёт институциональную защиту,
не уничтожает инициативу,
не строится на ожидании «светлого будущего».
Вы можете с ней спорить.
Но вы её не опровергли.
Вы просто ещё раз доказали, что старая левая мысль боится выйти за пределы фабрики и посмотреть выше — туда, где начинается реальная власть.
Если хотите продолжить только уже на уровне институтов, а не цитат 19 века.
Вы путаете социальное обеспечение с экономической демократией.
Я же в самом начале своего исследования об этом писал!!!»
__________
НАРОДОВЛАСТИЕ ЭТО ВЛАДЕНИЕ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА.
СССР должен был реализовать самоуправление народа.
Но он изначально был занят Гражданской войной и интервенцией, потом последствиями разрухи и только после этого смог довести до конца капиталистические реформы, индустриализация и коллективизация это капиталистические явления, притом пришлось готовиться к новой войне, индустриальное общество не было до конца сформировано к 40-м годам, за время войны было разрушено и воссоздавалось потом заново.
После создания капиталистической базы СССР должен был идти к коммунизму, но Сталин умирает, а Хрущёв подрезает даже зачатки народовластия.
Вместо этого в руководстве СССР появились предатели.
Гибель СССР это прямое предательство народа.
Сейчас у РФ и базы промышленной от СССР нет, и никто её создавать не будет.
Население антикоммунистическое, безграмотное, учиться не желает.
Желает получать деньги с продаж ресурсов, не контролируя производство и денежные потоки, не понимает, где оно и кто оно. Много чего получит.
Метрополия же давно прошла капитализацию и к коммунизму готова прямо сейчас, потому там и кооперативы появляются с бешенной скоростью на фоне проблем капитализма.
Я понимаю тех, кто создаёт эти кооперативы.
__________
Так что ваши высказывания в отношении СССР увидел сразу.
Ничего нового.
Не хотел с этого начинать, «вступил в диалог».
_________
Дискурс окончен.
1. Начнём с сакральной формулы: «НАРОДОВЛАСТИЕ ЭТО ВЛАДЕНИЕ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА»
Это звучит грозно, по-учебниковски, почти как заклинание. Проблема в одном: это не истина, а догма.
Народовластие — это владение источниками власти, а не только станками и токарными цехами.
Средства производства — важны, но они вторичны по отношению к земле, недрам, энергии, инфраструктуре и праву распределять ренту, чего вы все никак не можете понять, или не хотите понять.
В СССР рабочий мог «владеть» заводом ровно в той же мере, в какой солдат «владеет» автоматом в казарме. Пользоваться — да. Решать — нет. Отчуждать — нет. Контролировать — нет. Получать долю — нет.
Так что не надо путать пользование с владением. Это разные юридические и экономические категории, а не «ДИСКУРСивные нюансы».
2. Миф «СССР не успел, но почти»
Аргумент «не успели из-за войны, разрухи, Сталина, Хрущёва, марсианского ретроградного Меркурия» — классический.
СССР не шёл к народовластию структурно вообще.
Он шёл к государственному контролю, а это принципиально иное.
Если бы:
— существовали именные доли граждан в ресурсах,
— был прямой дивиденд,
— был гражданский контроль над рентой,
— было право отзыва управленцев,
то смерть Сталина, Хрущёв, Брежнев и даже инопланетное вторжение не могли бы уничтожить систему за три года.
Система, основанная на собственности, не рушится из-за «предателей».
Вот система без собственников — да, рушится.
3. «Индустриализация — капиталистическая, потом был коммунизм»
Вот здесь особенно смешно.
Вы сами признаёте, что:
— индустриализация — капиталистическая,
— коллективизация — насильственная,
— база — государственная,
— народ — объект мобилизации.
А потом всерьёз утверждаете, что на этой базе вдруг вырастет народовластие.
Это всё равно что сказать:
«Мы построили казарму, тюрьму и штаб, но если бы не Хрущёв — там бы зацвела демократия».
Нет.
Институты не мутируют от желания.
4. «Население безграмотное, антикоммунистическое»
Вот тут вы окончательно палитесь.
Когда у марксиста заканчиваются аргументы, он начинает:
— презирать народ,
— обвинять его в глупости,
— объяснять поражение «недозрелостью масс».
Знакомо.
Очень знакомо.
Это ровно та же логика, что у элит, которых вы якобы ненавидите.
Народ «безграмотен» ровно настолько, насколько ему никогда не давали быть собственником.
Сознание формируется через участие, а не через ЛОЗУНГИ!
5. «Метрополия готова к коммунизму»
Это просто вишенка (на торте!).
Метрополия готова к распределению ренты, а не к коммунизму.
Кооперативы там растут не потому, что «созрело сознание», а потому что:
— есть защищённая инфраструктура,
— есть капитал,
— есть правовое поле,
— есть доступ к ресурсам мира.
Это не коммунизм.
Это паразитирование на глобальной ренте с элементами социальной косметики.
6. Теперь — про «дискурс окончен»
А вот тут спасибо. Правда.
Фраза «дискурс окончен» — это когда:
— аргументы закончились,
— логика задышала на ладан,
— остаётся только хлопнуть дверью и сделать вид, что это была философская победа.
Это не «дискурс окончен».
Это мысль вышла покурить и не вернулась.
Настоящий дискурс заканчивается ответами, а не объявлением об уходе.
Итог — без пафоса
Вы:
— повторили стандартный канон XX века,
— оправдали отсутствие собственности «историческими трудностями»,
— обвинили народ в несознательности,
— ушли, хлопнув словом «дискурс».
Я же остаюсь при простой позиции: если у народа нет юридически оформленной доли в источниках жизни — народовластия нет, какими бы правильными словами это ни прикрывали.
Дискурс, к слову, не заканчивается по команде. Он заканчивается, когда одна сторона больше не может отвечать по существу.
Похоже, именно это и произошло.
• Вообще, загуглите слово «дискурс». Я, конечно, понимаю, вы хотели сказать: «На этом мы завершим нашу дискуссию», но получилось так, как с СССР.
В метрополии предприятия с кооперативным управлением растут как грибы.
Люди хотят работать с равными и получать поддержку от равных.
Почитайте заявление об идентичности кооперативов, очень интересный документ.
Там расписаны принципы, на которых должен строиться кооператив.
1. В кооперативе нет в принципе капиталиста, естественно, прямо сейчас кооперативы никто не пустит на уровень союзов монополий, но и капитал когда то поднимался с самого низа. Многие кооперативы работают на крупные компании.
2. В кооперативе реализовано народовластие.
3. В кооперативе есть управленец, но его нанимает коллектив, как специалиста, а не как хозяина, соотношение зарплат в кооперативе 1:3, 1:5, где 1 это неквалифицированный работник, есть информация, что в Южной Америке управленцы стали получать до 20 раз больше работника, что, конечно, вырождение, но и в этом случае они не являются хозяином.
4. Кооперативы Испании занимаются даже исследованиями для НАСА, то есть кооперативы способны работать с высокими технологиями.
5. Для реализации крупных проектов кооперативы могут объединяться, не нарушая своих принципов, координатор не станет хозяином, для этого ему придётся подчинить себе физически каждую ячейку кооператива, но кто ему это позволит и на каком основании он это будет делать.
То есть мы наблюдаем коммунистическую модель экономики, которая возникает естественным путём снизу, как ей и положено., аналогично новой экономической модели Адама Смита, где изменения были не так уж и серьёзны на первый взгляд.
Ваши доводы в книге интересны, так как логичны, их надо подробно изучать.
Но если вы правы и люди не способны к самоорганизации, то человечество обречено.
Ничто не может спасти его кроме коммунистических отношений в экономике.
Остаётся тогда только повторить за Будахом: «Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой...» Но «идти» уже не выходит.
Написал не туда, но увидите.