Янси Филип – Где Бог, когда я страдаю?

Как, опять же )), говорят знающие люди — бог создал человека и дал ему набор необходимых правил, которые человек обязан соблюдать, если хочет… нет! не счастливой жизни на земле, этого ему никто не гарантирует!… а счастливую жизнь после смерти.
Свобода воли? Да, возможна, но только в рамках этих правил. То есть, человек не может НИЧЕГО! Не он выбрал свою жизнь на земле, не он составлял правила.

у Ильина есть вполне обоснованная версия-что выбрал человек, и вообще все-существующее)))
просто это сложно понять)
Бог творил в рамках полной свободы-творил так чтобы каждый становился тем кем хотел бы сотворится, и таким каким хотел.
дальше Бог предпринял ряд попыток как то помочь тем, кто ему подобен-но опять без малейшего нарушения свободы.
эту теорию кстати обыгрывали братья(теперь сестры) Вачовски-в Матрице. там агент Смит говорит-что сначала машины создали идеальную иллюзию, где все люди живут хорошо и счастливо! но она не заработала! люди ценили лишь счастье на фоне страданий.

Я вам проще скажу мою мысль. У каждого человека при рождении, как и в любом деле должны быть совершенно равные условия на старте. А уж потом кто как сможет распорядиться своей жизнью. А как происходит в действительности? Кто-то родился в прекрасной дружной семье, его любили родители, учили добру… ну и т, д. И, что очень важно, гены ему достались качественные.

А кто-то родился в семье алкоголиков и идиотов, гены достались плохие, никто его не любил, что такое уважение он вообще не знал.

Ну вот эти два человека разве могут одинаково прожить свою жизнь? Испытания и страдания могут выпасть всем, без исключения, но как кто справится с ними — зависит от того, какой старт был у них в жизни.
Разве это свобода? Да ничего подобного.

вы просто хотите скрестить ужа с ежом)
если рождение. человек=гены + воспитание, то бога вообще нет, и проблема не стоит-обвинять некого

А ты представь, что этот мир
никто не создавал.
Торчит какой-нибудь кумир —
Перун или Ваал.
Его уста обагрены,
прищур неумолим —
и никакой на нём вины
за то, что мы творим.
©

а если Бог-то все начинается с создания души, а творится она такой какой хочет быть и рождается она уже там где хочет))

Он душу младую в объятиях нес
Для мира печали и слез,
И звук его песни в душе молодой
Остался, — без слез, но живой.

И долго на свете томилась она,
Желанием чудным полна;
И звуков небес заменить не могли
Ей скучные песни земли©

а если душе эти песни пофиг-она в семью алкашей и юркнула. и все одно это не окончательный приговор «имеющий уши-да услышит»©

Ну вот, душа виновата. 🤷
Гены + воспитание это уже данность. Кто её выбирает? Душа? Вот вы помните, как вам предложили выбор вашего воплощения в тело? Да никто не выбирает. Что дано, с тем и живут.

Я вот вам расскажу случайно услышанную историю. Рассказывает священник, который помимо службы в храме читал лекции у студентов.
Один молодой студент возмущённо заявил священнику: я не просил чтобы меня рождали на белый свет…
Поп ему отвечает / это рассказывал сам поп и был, похоже, очень горд своим ответом / — ты не доволен что родился на свет? Возьми верёвку и… Что, не хочешь?
Студент смутился и замолчал.

Вот мне, Евгений, интересно ваше личное мнение насчёт этой истории. Кто тут прав?

тоже мне довод-я этого не помню. я и не должен этого помнить. я например не помню и то что первые месяцы после рождения понимал язык зверей и птиц, ветра и солнца.

по вашей истории у меня мнение-что вы категорически не хотите рассматривать метафизический модели без некой аморальности бога)) это главное! а по мелочи-довод про суицид не логичен, можно хотеть жить даже если не просил о рождении. но довод студента -что он не просил, так же может быть верен лишь при материалистическом обосновании, а в этом случае и просить было-некого. а иначе тот кто не просил тот и не родился))

— Мне страшно, Отче… кругом голова…
— Не бойся, друг мой, это не навеки.
Любой из нас не раз, да и не два,
ходил из бестелесных в человеки.
©

но даже если отбросить душу-то вроде как ребенок просится родится столь настойчиво, что это очень опасный для матери процесс. если студенту это предъявить-он будет ссылаться что не помнит?)) а не его ли это проблемы?))

Он и родителей не просил. Это о материалистическом обосновании. )))

Уверен врачи что принимали роды скажут скуа он не только что просил, требовал. Пер не смотря на последствия))) а совет священника ( если это не выдумка потому как священник лучше многих знает) не сработает. Это один из самых страшных непрощаемых грехов. Не нравится беги с мира такого нету. Получил без спроса но и отбросить нельзя. Бог считает отказ страшным оскорблением.
Но в целом почему отсутствие поосьбв освобождает от благодарности! Важно что ты получил. Всё поздно жалобы писать

История, которую я рассказала, не выдумка, а чистая правда. То есть, священник это рассказывал о себе, я была недалеко и слышала. А выдумал ли это сам священник — не могу знать, скорее всего нет
Насчёт того, как ребёнок рвётся в мир во время родов… ну, извините, это рефлекс, который запрограммирован / природой, богом .../ во время зачатия. Это не желание человека, он уже действует по заданным программам. Если вовремя не выйдет, то погибнет. А желание жить и страх смерти — самый мощный рефлекс. Не было бы его — даже страшно предположить сколько людей предпочли бы… ну вы понимаете.

ну я же не говорил что вранье-просто предположил, многократный пересказ или считывание с Инета. указал на фактор повышающий вероятность этого. но и правдивость-какой то невероятной не является. священники разные среди них и атеистов полно))
хотя тут смущает больше не грех-а публичное высказывание слов, которые если дойдут до его руководства…
то слегка так-сатанизм))
Это не желание человека, он уже действует по заданным программам., это простите не серьезно. я обыватель и генетику знать не обязан, аргумент мимо! но я в популярной форме знаю-как она еще слаба и сколько ошибок дает. никто там еще толом не знает где что кодирует и как.
а главное я видел исследования-что свободный выбор может вообще отсутствует))-мозг принимает решение по каким то неизвестным причинам-а потом, в мыслях создается иллюзия что мы размышляем и выбираем это решением.
а чем мозг принимает решение? неясно пока тоже наверное какая то программа.
ьак что давайте будем по надежным критериям судить-видели как хотел вылезти. а мотив-не важен. программа? ну твоя программа я тебе ее не писал))
вообще отбрасывать какую то логику-в одной части-мыслей и потом-значит плодить тенденциозность
если бог есть-берем метафизические причины
ситуативная логика при простой жизни. ну и науку можно-но цельно)) генетика она много где влияет-виноват ли человек что маньяком родился? и т.п.
можно-сказать ну там то разное-а там только генетика. а вот и не только)) а что мы и когда помним-вопрос философский
snob.ru/selected/entry/117146/

а мысль Ильина-создана на примером С.Лемом -независимо в одном из рассказов:
" Они означали бы только, что есть Божьи дары, которые можно принять без опаски, и дары, которыенам не по силам. Они означали бы: «Господь нас абсолютно ни в чем неограничил, не ущемил и ничем не связал». Заметь, что мир, приневоленный к одному лишь добру, был бы таким же храмом неволи, как и мир, приневоленный к одному лишь злу."© тут одна проблема для рассуждений хорошо-для религии плохо. даже если сделать оговорку-что путь к свету указан.
все таки людям хочется видеть в Боге заботливого отца-а такой приневоливает к добру))

Специально… райское яблоко 🍎… потом тысячелетия боли, страдания, вражды и крови ..? Специально? Жуткая картина.

это скандинавский Рагнарек. огненные йотуны сожгут мир.
так как всплеск интереса к язычеству пришелся на определенную эпоху, то этот образ вошел в революционную лексику:

«Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй»©

«Мы на го́ре всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!»©

Вот для начала и непонятно — он Дедуля или Бабуля, какие половые признаки у него?
Кто-то видел?

Воинство его вообще какое-то бесполое.
Да, как бы есть подсказка, что Адама изваял по своему подобию, но почему же он такой некрасивый в некоторых местах, а ведь известно что всё в боге должно быть прекрасно — и душа и одежда и тело и помыслы.
В некоторых религиях так стесняются этого безобразия, что прям срезают, стесывают этот позор…

Как вы жёстко )) Я в ранней юности посмотрела фильм " Воспоминание о будущем " Харальда Райнля, 1970 года выпуска. Была просто потрясена. Потом забылось, а сейчас часто вспоминается. Почему-то.

Ну 🤷 каждый ищет успокоения где может )) Мне версия высшего инопланетного разума почему-то нравится. И совсем не тревожит. Наоборот.