Сенека Луций Анней - О стойкости мудреца
Сенека Луций Анней
100%
Скорость
00:00 /
О стойкости мудреца (фрагмент)
«Много великих и по настоящему мудрых людей было в древнем Риме. Этот не один из них.»
«Сенека… как много написано о его мудрости… сколько мудрых его цитат пришло на ум, пока...»
Психология, философия
23,3K
Описание
В эссе, написанном своему другу Серену, Сенека объясняет, как человек, которого философы-стоики называют мудрецом, реагирует на обиды и оскорбления, зло и несправедливость со стороны других людей.
Другие книги Сенека Луций Анней
Аудиокниги жанра «Психология, философия»
48 комментариев
Популярные
Новые
По порядку
Комментирование книги ограничено
Интересное за неделю
Все лучшие
Прямой эфир
скрыть
Оль Га
12 минут назад
Мarina Портакал
15 минут назад
Iren
16 минут назад
Елена Мерцалова
19 минут назад
Виктория Карасёва
26 минут назад
Оль Га
26 минут назад
Татьяна Орловская
26 минут назад
Kiopta
40 минут назад
Елена Вячеславовна Хафизова
41 минуту назад
Pleis
53 минуты назад
тимур матвеев
1 час назад
Николай Прокофьев
1 час назад
wolf rabinovich
1 час назад
Миг Ре
1 час назад
Юлия Кургузова
2 часа назад
Davyd Sviton
2 часа назад
VV
2 часа назад
Лара Платонова
2 часа назад
леший
2 часа назад
botsman2023
2 часа назад
Оль Га
12 минут назад
Мarina Портакал
15 минут назад
Iren
16 минут назад
Елена Мерцалова
19 минут назад
Виктория Карасёва
26 минут назад
Оль Га
26 минут назад
Татьяна Орловская
26 минут назад
Kiopta
40 минут назад
Елена Вячеславовна Хафизова
41 минуту назад
Pleis
53 минуты назад
тимур матвеев
1 час назад
Николай Прокофьев
1 час назад
wolf rabinovich
1 час назад
Миг Ре
1 час назад
Юлия Кургузова
2 часа назад
Davyd Sviton
2 часа назад
VV
2 часа назад
Лара Платонова
2 часа назад
леший
2 часа назад
botsman2023
2 часа назад
Эфир
Вход на сайт
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Оформите подпискуи получите
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
P/S Может, кто уже Вам и советовал постами выше, тогда извиняюсь. Здесь у нас сплошь знатоки рядАми! Только мне их читать сложно.Много непонятного. Умные слишком!)))
И вообще, все римские деятели того времени достаточно интересные личности, во всех планах:).
А на Макдауэлла лучше любоваться в фильме «Люди-кошки» или «Заводной Апельсин».
Что касается Калигулы, то он тоже вначале был совсем неплох.
Но переболел какой-то болезнью. В основном склоняются к тому, что энцефалитом. И эта болезнь очень сильно сказалась на его поведении и психике.
Каким бы он был императором, если бы злополучный клещ его не покусал, неизвестно. Не исключено, что вполне приличным или даже выдающимся.:)))
вот Сенека воспитал на свою голову)))
а вот народ говорят этого императора любил)))
Думаю, что большая часть плохого о нём — не правда. Насочинять было кому.
Потом были «пять хороших императоров». Самый расцвет Рима. Условия же для этого возникли при Нероне. Марк Нерва, основатель династии и первый из пяти, был другом Нерона.
вообще типаж известный Дракула там или Иван Грозный -кому исчадье ада-кому святой))) вот только Нерон увы ничего исторически значимого не совершил. а значит что клевета что лесть-не так и важна)))
уверен простые граждане к нему тепло относились… все кошмары то были внутри элиты) а остальным то что-песни праздники веселье, личное. плюс личное шоу от императора…
по ряду признаков бездарность-тоже клевета… вполне был средне-талантлив как актёр, певец, поэт)))
Самым лучшим решением было выслать их на какие-нибудь острова. Как раз были и острова, куда ссылали всех неблагонадёжных. И они там занимались рыбным хозяйством. Было бы в самый раз. Но никто его не надоумил. А если бы надоумил, может весь ход истории стал бы другим и мы бы сейчас жили в другом мире. Без мазохизма.))
Вот сюжет для книжки про попаданцев.
Смотаться в Рим и убедить Нерона выслать римских евреев на острова.)))
Что касаемо Сенеки, то это, по всей видимости, ещё тот был хитрец и прохиндей.:)
Хорошего он совершил для граждан достаточно. За это его и любили. Первую половину правления так вообще.
Ну а потом… Что поделать. Власть портит всех.
Во всём этом очень важную роль играла его мамаша.:)))
а Сенека-ну я бы уже не доверял в силу дикого расхождения поучений и образа жизни. когда оно не большое-человек учит правильному-а ставит во главе удовольствие -это всего лишь двуличие)))
а при такой разнице как у Сенеки-боюсь что то похуже)).как вариант-звёздный моральный авторитет. типо я такой суперправильный-что мне можно делать все что угодно.))))
www.youtube.com/watch?v=4j9hQaumSJ8&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%9C%D0%AB4
Не верить не надо надо просто реагировать на опасность. А если будешь видеть их везде тогда беда. впрочем главная беда Нерона что это проходной император и никакой политик от заговора то не охрана должна беречь. А созданная тобой ситуация. Когда мощная группировка за тебя, остальные стравлены между собой. А опасные люди под контролем всегда. Октавиан вон аккуратно убивал просто опасных популярен влиятелен и т п остальные такими быть избегали) и долго прожил. С возрастом там всё сложнее. Средний искажён детской смертностью. А дальше чем дольше прожил тем больше шансов что дольше проживёшь. Через сито отбора ранней смерти прошёл. Если не какой эксцесс то скорее всего лет да 70 жить будешь
«Не сделал ничего выдающегося», «никакой политик».
А мы много сейчас знаем политиков младше 30 лет?
Ни одного. Всюду почти одни пенсионеры у власти.
И много они сделали выдающегося в 17 лет?
Да они и в 60 ничего выдающегося не делают.)))
А что до возраста то бывали и молодые политики после разных революций они вообще пачками. А современная геронткратия грозный признак.
Но не это главное апология тут не уместна. Современный политик долго ползёт по карьерной лестнице. А император он уже родился А уж если совершеннолетний так точно политик. Так что изволь сразу себя проявить если можешь. Октавиан бодался с кучей прожженных элитариев разных талантов. И всех победил включая Марка Антония. А возраст был даже на претора рано))) ничего смог
А возраст у меня увы так сказать начало отупения. Всё меньше хочется узнавать новое. Всё меньше нравятся сложные ситуации на работе. И т. П.
И все персонажи до боли знакомые и все кото-то напоминают.:)
Поэтому изучение Рима «отрывом от реальности» назвать нельзя.
Вчера заголовок случайно встретил:
«Калигула. Биография. Новости. Личная Жизнь».
Будто он и теперь «живее всех живых». Этакий «селибрити».
И какрикатуры на Нерона сохранившиеся вполне для современных журналов бы подошли.:)))
Насчёт «великих деяний политиков». Вот сколько я живу, ни одного «великого деяния политика» припомнить не могу.
А насчёт Сенеки можно задаться закономерным вопросом.
Сенека, после убийства мамаши Нерона, которая этого Нерона перед этим совратила и была за это осуждаема, портила Нерону рейтинги,
написал Нерону речь для сената по этому случаю. И речь прошла на «ура», рейтинги улучшились.
Так не сам ли Сенека и нашептал Нерону совершить это злодейство?
Ну и как минимум он его одобрял и не препятствовал.
И какой же тогда это «сенсей»?
Это какой-то «серый кардинал», манипулятор и соучастник преступлений получается.
И концовка его вполне закономерная.
А кто мог это сделать? Да кто угодно.
Могли ли это сделать христиане? Да, вполне.
Не факт, но могли.
Чтобы создать прецедент для «мученичества».
Тогда ни у кого не было такой идеи, что «мученичество» и страдание может быть ценным само по себе. Некий «пропуск в Рай». Как то мир обходился и без этого вполне.
Люди, конечно, страдали. Бывало, что и за идею. И умирали часто героически. Но в самом страдании самоцели не видели, никак его не превозносили и не возводили в культ.
Поэтому нельзя сказать с уверенностью, что обвинение в поджоге христиан были столь уж необоснованны.
Христиане нет не могли. Их тогда всё кто мог формировать общественное мнение ненавидели. Не помню как историк того времени отвергая обвинения христиан в поджоге писал что они в этом невиновны они всего лишь виноваты в ненависти к человеческому роду
Так что клевета была явно своя родная от Сенаторов))
Мучения людей? Может цинично но не факт что победное шествие христиан состоялось без этой массовой демонстрации мученичества. Другое дело что бороться с наветом путём другого навета выбирая тех кого и так ненавидят аморально-глупо. За это прилетает возмездие что всё дружно запишут в кару Божью.
Против него два навета( хотел описать пожар Трои или хотел построить новую столицу чо своим именем) были составлены отлично. Абсурдны и попали в имидж императора в такое верят))
У христиан полно других аналогичных эпизодов и помимо этого. А уж в «демонизации» и «стрелочничестве» кого угодно они преуспели так, как никто.
Но у меня нет цели именно их в чём-то винить.
Какая теперь разница? Просто именно «духовных», а не меркантильных мотивов, кроме них, не было ни у кого.
И ни один римлянин был не в состоянии понять эти мотивы ввиду их фундаментальной патологичности.
Никто не разрушает свой собственный дом, если у него полностью не поехала крыша.
Разрушают чужой. Особенно, когда есть мотив мести и зависти.
Это где-нибудь на Востоке разве что. И то не везде.
А Сенека для Нерона это был просто такая «гувернантка». Причём не единственная.)))
У нас то по мягче. Как ни крути Сенека это наставник Нерона как императора. Реально что там и как не известно но официально так. Нерона же не взял его имущество чо словами мол это плата за воспитание императора тут де кроме духовной традиции запрета ещё и прагматика есть убивая того кто тебя создал ты кем объявляешь себя? Кто тебе б я воспитал и учил главному предатель и заговорщик? Ну значит ты и сам такой.
Сенека это примерно как школьный учитель. Бывает, что школьных учителей любят и уважают больше, чем формально.
Но если школьный учитель творит какую-то пакость, никакого такого «кодекса общечеловеческого», запрещающего отдать ему должное, не существует.
К примеру у нас был такой придурок как Пётр 3 ий. Так вот единственно хорошие слова оставил о нём его наставник академик Штелин. Ну а Сенека имел славу и самомнение чтобы показать себя в этом деле. Мол эх и воспитаю императора Цезарь ему в подметки не годится
борода- лопатой, исподлобья взгляд.)))
Не дубил он кожи, не ковал металл
На дырявом ложе день — деньской лежал…
ну не можем мы ничего сказать обо всем этом наверняка. Сенека жил… даже не сто лет тому. и даже не триста. а завтра найдутся вдруг документы, что… а послезавтра, что нечто… Я не знаю, сколько вам лет, но, то, что было 20 лет тому, разве точно описывается и подается, а те, кому уже тридцать сейчас, они долдонят какую-то муть из телевизора и грозят оторвать голову тем, кто с ними не согласен. А вы… Сенека, его барыши… вот посмотрите… В куда я ему должен заглянуть, чтобы увидеть?
картина там не столь зыбкая.
то что сейчас одно-а через 20 лет другое -больше пропаганды касается и около исторической или псеводоисторической обосновании идеологии
тут как говорится
Полцарства в крови, и в развалинах век, *
И сказано было недаром:
«Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам...»
И эти, звенящие медью, слова,
Мы все повторяли не раз, и не два,
Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
«Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам...»
Уходят слова, и приходят слова,
За правдою правда вступает в права.
Так помните ж, люди, и знайте вовек,
И к черту дурацкая смута: **
«Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил, почему-то!»©
хоть и вечно хнычут сколь много-там то ли варвары то ли арабы то ли христиане пожгли-а осталось тонны всякого. скорее проблема отсеять памфлеты, мемуары (внести поправки на субъективность) и пропаганду. при этом какие то особо оиозные истории о неслыханной рсокоши и потреблядстве могли сочинить враги, а могли и сами возникнуть-но не сомненно на основе его образа жизни))
а он был такой что в эти истории легко верили
если б он просто на уровне олигарха -то мог и остатся в тени на общем фоне. грабить целые провинции по разным схемам-так что там начинались бунты и мятежи. это трудно не отметится в такой цивилизации как Рим-удивительно близкой современной. т.е. заметят и запишут не только куча современников, но политических врагов, отметят в куче официальных документах, и в неких аналогах СМИ.
среди оправданий Сенеки-еще в античности было лишь одно возражение-те кто обвинял-грабили не меньше))
но так себе оправдание-он же еще учил как правильно и честно жить))
ну а подробности роскоши и разгула на пирах-ну современники тоже не могли не видеть)) да и состояние 300 млн сестерциев(благо конфискация то была)-его в под подушки в чулане положишь))) Виллы, бассейны и аналоги яхт-как бы логично обязательны))
опять же я не сторонник столь жёсткого принципа-судить по делам лишь
в мире было слишком много кого -делавших ужасное а говоривших правильное и красивое))
в конце концов писатели пишущие героические произведения о бескорыстных героях-часто любят деньги и славу лишь))
Знал конечно. Вот такие и «дела». И сейчас таких «деятелей» сколько угодно. Кого ворами, болтунами и приспособленцами можно удивить? И какие у них ещё бывают «дела»? :))
рабы/крепостные крестьяне/пролетариат-это не этикетки на в целом одном вине. это настолько резкое и несравнимое что больше представить то нельзя.
ну а дикость Средних веков-преувеличена периодом буржуазии для возвеличивания себя. да и в этом то люди всегда одинаковы-чем просвещенный абсолютизм-всякой по круче уровень чем в Риме-а Павла 1го так разукрасили убивая)) и это не исключение отсталой России-по всей Европе вагон случаев))
единственное что как то защитило правителя-отняв у него львиную долю власти это конституция и парламент. в Риме был Сенат-но он часто был лишь игрушкой императора
«Римские рабы это пролетариат» и всё.:)
Ну да. Это «не разные этикетки на одном и том же вине». Но это разные формы и разновидности одного и того же явления.
Т.е. рабства и эксплуатации.
А что было позже или раньше тут роли не играет. Играет роль «фактор прозрачности».
Римское общество было более «прозрачное».
Поэтому «сохранять морду лица» там было актуально.
Ну а где такой «прозрачности» не было, там и события более «дарковые» и «криповые» легче и чаще могли происходить.:)
ну или как средневековый поэт Чосер мыслил себе Тезея
Послал в Афины жить в чести и в холе,
А сам на бранное помчался поле.
С копьем и со щитом, багряно ал,
Бог Марс на белом знамени сиял,
По складкам стяга всюду блеск свой сея,
А рядом трепетал флажок Тезея,
Весь златом тканный: там набит, глядите,
Тот Минотавр, что им сражен на Крите.
Так ехал герцог, славный сын побед,
А с ним и рыцарства блестящий цвет,
в СССР это дополнялось идеологией по которой права трудящихся вечные и святые наверное с каменного века))
но так вообще Рим-рабовладельческая система-раб основное средство производства там не эксплуатируемый-это термин буржуазного (присвоение прибавочного продукта)-он вещь, орудие труда. соответственно при удивительно низком уровне производства-Рим имел огромные возможности использовать инструмент по полной-иногда лишая жизни работой за пару лет, так и супер возможности по концентрации и перемещению продуктов производства. ну образно говоря и самих рабов куда надо гоняй сколько нужно не считаясь с потерями на транспортировку инструментов-так и продукты труда хоть все увози куда хочешь… если тебе важнее какая то задача того что часть инструмента от голода умрет-ну ты сам решай что из имущества можно пустить на нужное тебе безвозвратно. отсюда все-и огромные армии рима с отличным оружием и его супер инженерные сооружения и кризис рима когда он уперся в границы логистики своего времени.
ну а такие бесправные(особенно по СССР) крепостные крестьяне-они живут там где родились и никуда их не двинешь кроме этого места, попытка взять сверх нормы феодального времени-это бунт. а еще ты их обязан защищать-ибо если кто их успешно грабит-так они его своим феодалом и назовут. в дополнении с ограничением на службу самих рыцарей… вообще регионы с огромным населением по меркам Рима-выставляли армии по 100 человек. и не надолго)) ну а перемещении продуктов труда-ну если иногда какие излишки… а так все на месте нужно)) Крестовой поход-это была такая невозможная акция по концентрации сил и ресурсов-что Католической церкви надо орден всех времен и народов давать
ну а буржуазная система вообще резко другое-тут как говорится
Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.©
Одно могу сказать. Если бы в Риме были технологии камер наблюдения, они бы тоже их везде понатыкали всенепременно. Что удивительно, они и без них добивались почти такого же результата, как будто они у них были.:)))
Например этот заговор против Нерона раскрыли потому, что один из главных заговорщиков стал чего-то как-то уж сильно на широкую ногу пировать и рабов своих любимых освобождать. Кто-то мигом побежал и кому надо рассказал. В результате их всех свинтили.:)))
Например?
>что в некоторых частях света до сих пор издеваются над «мерзкими» «грязными» рабами и 2 сорта невольницами-женщинами…
Сейчас рабство добровольное. Но отношение к тем, кто раб — не изменилось ничуточки.