строй естественно-не виноват. подобный рассказ можно построить в любую эпоху, и даже взяв полную семью и богатого мальчика (чем собственно не «Один дома»-шучу) другое дело, что это будет некая игра на скрипке с одной струной. виртуозно но глупо. бедный сирота-более советует авторской задачи.<br/>
а строй он не виноват-он просто есть. как говорится реальность данная нам в ощущениях. да безответная мольба. Общая. которая была есть и будет.<br/>
но строй который введен для реализма и достоверности лишь, безжалостно будет вскрыт-через указание того о чем молится кто то. от чего просит защитить.
Дело в том что я читала этот рассказ в школе. Мы его, по моему, там изучали. Так как я любила читать, то книги предназначенные для школьной программы я читала раньше. И поэтому совершенно не помню, что учительница про это говорила. Скорее всего, я ее не слушала. <br/>
А рассказ помню. Щемящая жалость и безысходность судьбы этого мальчика, его наивная вера, что его старательные каракули, его боль и несчастье дойдут до дедушки, полное мое понимание, что этого никогда не случится и сейчас заставляют меня содрогаться. Это не строй виноват, не сиротство, не какие либо внешние обстоятельства. Это наша безответная мольба. Общая. Сейчас мне это яснее, чем тогда, хотя и тогда всем своим существом я это понимала, как ребенок может это понять.
Вот прямо захвалили, а за что, простите, не вижу. <br/>
Да, слушать можно, и местами даже интересно написано, но всё тоже пападанство, что и всегда.<br/>
<spoiler>скоропостижно переродился — это уже видели, да и как-то просто… а пихнем мы Гг в тушку 10-ти летки! И необычно, и усложним процесс!… Так, блин, слишком ограничевающе выходит… закинем рояль… ой, ещё рояль и еще и еще и еще.<br/>
Вот и получилось опять что 10 летний шкет сразу и магии нахватался, и сразу его надоумили как к ней приспособится, подарив годовой зароботок+операцию, и научился магии с пустого места до зачарованных вещей, и магическое оружие откопал, и девченку из рабства выкупил, которая ко всему ещё и инциклопедия с рогами… </spoiler> просто задавили обилием роялей. Видимо к концу книги будет континенты двигать не моргнув…<br/>
Не говоря уже о притянутом за уши пошлом юморе, который что есть, что нет… и о том, что периодически автор сам забывает, что пишет про 10 летнего ребенка (физически)… <br/>
Извините, но не понял, от чего такая оживленость.<br/>
<br/>
Чтец же начитал очень толково. Тут без притензий.
А Гиляровского «Москва и москвичи»?<br/>
<br/>
<spoiler>Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду, чуть не с аукциона, нищим. И грязная баба, нередко со следами ужасной болезни, брала несчастного ребенка, совала ему в рот соску из грязной тряпки с нажеванным хлебом и тащила его на холодную улицу. Ребенок, целый день мокрый и грязный, лежал у нее на руках, отравляясь соской, и стонал от холода, голода и постоянных болей в желудке, вызывая участие у прохожих к «бедной матери несчастного сироты». Бывали случаи, что дитя утром умирало на руках нищей, и она, не желая потерять день, ходила с ним до ночи за подаянием. Двухлетних водили за ручку, а трехлеток уже сам приучался «стрелять».<br/>
На последней неделе великого поста грудной ребенок «покрикастее» ходил по четвертаку в день, а трехлеток – по гривеннику. Пятилетки бегали сами и приносили тятькам, мамкам, дяденькам и тетенькам «на пропой души» гривенник, а то и пятиалтынный. Чем больше становились дети, тем больше с них требовали родители и тем меньше им подавали прохожие.<br/>
Нищенствуя, детям приходилось снимать зимой обувь и отдавать ее караульщику за углом, а самим босиком метаться по снегу около выходов из трактиров и ресторанов.<br/>
Положение девочек было еще ужаснее.<br/>
Им оставалось одно: продавать себя пьяным развратникам. Десятилетние пьяные проститутки были не редкость."</spoiler>
а Некрасова читали?))<br/>
«Равнодушно слушая проклятья<br/>
В битве с жизнью гибнущих людей,<br/>
Из-за них вы слышите ли, братья,<br/>
Тихий плач и жалобы детей?<br/>
«В золотую пору малолетства<br/>
Всё живое — счастливо живет,<br/>
Не трудясь, с ликующего детства<br/>
Дань забав и радости берет.<br/>
Только нам гулять не довелося<br/>
По полям, по нивам золотым:<br/>
Целый день на фабриках колеса<br/>
Мы вертим — вертим — вертим!<br/>
Колесо чугунное вертится,<br/>
И гудит, и ветром обдает,<br/>
Голова пылает и кружится,<br/>
Сердце бьется, всё кругом идет:<br/>
Красный нос безжалостной старухи,<br/>
Что за нами смотрит сквозь очки,<br/>
По стенам гуляющие мухи,<br/>
Стены, окна, двери, потолки, —<br/>
Всё и все! Впадая в исступленье,<br/>
Начинаем громко мы кричать:<br/>
„Погоди, ужасное круженье!<br/>
Дай нам память слабую собрать!“<br/>
Бесполезно плакать и молиться —<br/>
Колесо не слышит, не щадит:<br/>
Хоть умри — проклятое вертится,<br/>
Хоть умри — гудит — гудит — гудит!<br/>
Где уж нам, измученным в неволе,<br/>
Ликовать, резвиться и скакать!<br/>
Если б нас теперь пустили в поле,<br/>
Мы в траву попадали бы — спать.<br/>
Нам домой скорей бы воротиться…<br/>
Но за чем идем мы и туда?..<br/>
Сладко нам и дома не забыться:<br/>
Встретит нас забота и нужда!<br/>
Там, припав усталой головою<br/>
К груди бледной матери своей,<br/>
Зарыдав над ней и над собою,<br/>
Разорвем на части сердце ей...»»
А мне понравилось)!<br/>
Немного узкий мир получился, но я вполне себе верю, что посторонние люди могут пересекаться в совершенно странных обстоятельствах.<br/>
В целом даже не знаю как охарактеризовать произведение: «реальная фантастика» или «фантастическая реальность»))<br/>
Но в целом я говорю «да»😀
Акцент на сиротстве я и не собиралась делать, но Бекеш ведь добьётся, выведет на эмоции )) Мастер, блин! Он же живёт под лозунгом " Спасибо партии родной за наше счастливое детство " <br/>
Чехов не моралист. Согласны? Он открывает нам кусочек жизни, реальности как она есть. А мы смотрим и делаем свои выводы. Что меня, как читателя, должно сразить в этой картине? Жестокость людей? Кто там жесток? Да это норма жизни для людей того круга. Все в своё время прошли этот путь — от мальчишки на побегушках до хозяина мастерской, прошли со всеми подзатыльниками, насмешками, притеснениями. Это горькая правда. Чехов открывает нам её во всех своих произведениях, но он не обличает никого. <br/>
Так в чем трагедия Ваньки, его личная трагедия, его боль? Я же писала чётко в своих комментариях — он тоскует по тому времени когда его любили. Сейчас не любят. И УЖЕ не будут любить — некому. Он сирота. Это делает его, Ваньку, более уязвимым из всех подобных мальчишек, отданных в люди. У него нет того, кто может приласкать и пожалеть. А он ещё не понимает этого и бьётся в закрытую дверь. Почему закрытую? Потому что сирота. <br/>
Вот сиротство это здесь главная боль, а жестокая среда — фон, естественный, гадкий и привычный.
где то у меня что то в памяти вертелось. и про сирот которые везде одинаково несчастны, и про дедушку. который таки забрал)))<br/>
Ба! да это же «каменный цветок»!<br/>
«Прокопьич поглядел на него да и говорит:<br/>
— Еще такого недоставало. Здоровым парнишкам здешняя учеба не по силе, а с такого что взыщешь — еле живой стоит.<br/>
Пошел Прокопьич к приказчику:<br/>
— Не надо такого. Еще ненароком убьешь — отвечать придется.<br/>
Только приказчик — куда тебе, слушать не стал;<br/>
— Дано тебе — учи, не рассуждай! Он — этот парнишка — крепкий. Не гляди, что жиденький.<br/>
— Ну, дело ваше, — говорит Прокопьич, — было бы сказано. Буду учить, только бы к ответу не потянули.<br/>
— Тянуть некому. Одинокий этот парнишка, что хочешь с ним делай, — отвечает приказчик.» Завязка то у Бажова Чеховская.<br/>
только вот если мальчик обрел в мастере отца и учителя, то и сиротство «не помешает»
а давайте спросим у ИИ)))<br/>
<br/>
<spoiler>В основе — идея о трагической разорванности связи человека с миром и о невозможности быть услышанным.<br/>
Можно выделить несколько ключевых пластов:<br/>
1. Крик в пустоту и иллюзия диалога.<br/>
Весь рассказ — это монолог, обращенный в никуда<br/>
2. Конфликт между «здесь» и «там» (пространственный и духовный разрыв).<br/>
«здесь»: Москва, холод, жестокость, рабский труд.<br/>
«там»: Деревня, дед, праздник, природа. <br/>
3. Надежда как форма несвободы и самообмана.<br/>
Письмо дедушке — это не план побега, а акт отчаяния.<br/>
4. Мир как холодный, равнодушный механизм.<br/>
5. Соприкосновение детского и взрослого миров.<br/>
Трагедия усиливается от того, что детское восприятие (вера в чудо, в деда-спасителя) сталкивается с безжалостными законами взрослой реальности, где чудес не бывает.</spoiler>
У Чехова здесь не тезис о сиротстве как таковом и не утверждение, что «быть сиротой всегда плохо». Сиротство это лишь условие, фон, в котором особенно ясно проявляется главная тема рассказа: полная беззащитность ребёнка, безысходность и трагедия надежды, которая изначально не может осуществиться.<br/>
Чехов пишет не о социальной проблеме в общем виде, а о человеческом одиночестве и о том, как детское доверие сталкивается с жесткой реальностью. <br/>
Возможно, мы просто видим разные акценты: вы — трагедию сиротства, а я — трагедию мира, который не слышит и не отвечает, независимо от того, сирота перед ним или нет.
Какой бред я сейчас прослушала? Только благодаря чтецу, и то до половины. Несвязный текст, недопеченный сюжет, болван герой, извините, но вы либо шеф в мишленовском ресторане, либо знатный египтолог (без академической образования, ага, на одной силе мысли!). Дослушать этот шедевр выше моих сил
Замечательная, глубокая книга по не менее замечательно фильму. Пересмотрю в ближайшем будущем обязательно. Спасибо авторам и чтецу за это произведение.
да. и они формируют социум -про который можно сказать в общем и целом.<br/>
вот вы к примеру знаете-что в африке ряд племен, детей-не кормит. они там тоже разные плохие/хорошие. а не кормят -все! нет такого понимания. нет молоком понятно. а как они уже бегают, так и все! пусть сами добывают. собак и кошек на улице тоже вон не кормят а живут как то. они просто не доросли, о понятии нужности этого.<br/>
есть обоснованная версия-что это прошлое любого народа.<br/>
так вот это и есть ваше-а пусть бог заботится<br/>
наши предки -доросли. они были неграмотные, но не дикие. и Бога к социально уязвимым группам привязывали, по гуманным мотивам (т.е. человечным а не божеским). люди должны больше помогать тем кто ближе к Богу. вот через эту призму и трактуйте любые пословицы. а то вы «ИИ ну ка найди чем повредить мое мнение» да у него задача такая-любой заказ выполнять.<br/>
если хотите через него что то узнавать-максимально нейтрально спрашивайте))
а строй он не виноват-он просто есть. как говорится реальность данная нам в ощущениях. да безответная мольба. Общая. которая была есть и будет.<br/>
но строй который введен для реализма и достоверности лишь, безжалостно будет вскрыт-через указание того о чем молится кто то. от чего просит защитить.
А рассказ помню. Щемящая жалость и безысходность судьбы этого мальчика, его наивная вера, что его старательные каракули, его боль и несчастье дойдут до дедушки, полное мое понимание, что этого никогда не случится и сейчас заставляют меня содрогаться. Это не строй виноват, не сиротство, не какие либо внешние обстоятельства. Это наша безответная мольба. Общая. Сейчас мне это яснее, чем тогда, хотя и тогда всем своим существом я это понимала, как ребенок может это понять.
Да, слушать можно, и местами даже интересно написано, но всё тоже пападанство, что и всегда.<br/>
<spoiler>скоропостижно переродился — это уже видели, да и как-то просто… а пихнем мы Гг в тушку 10-ти летки! И необычно, и усложним процесс!… Так, блин, слишком ограничевающе выходит… закинем рояль… ой, ещё рояль и еще и еще и еще.<br/>
Вот и получилось опять что 10 летний шкет сразу и магии нахватался, и сразу его надоумили как к ней приспособится, подарив годовой зароботок+операцию, и научился магии с пустого места до зачарованных вещей, и магическое оружие откопал, и девченку из рабства выкупил, которая ко всему ещё и инциклопедия с рогами… </spoiler> просто задавили обилием роялей. Видимо к концу книги будет континенты двигать не моргнув…<br/>
Не говоря уже о притянутом за уши пошлом юморе, который что есть, что нет… и о том, что периодически автор сам забывает, что пишет про 10 летнего ребенка (физически)… <br/>
Извините, но не понял, от чего такая оживленость.<br/>
<br/>
Чтец же начитал очень толково. Тут без притензий.
<br/>
<spoiler>Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду, чуть не с аукциона, нищим. И грязная баба, нередко со следами ужасной болезни, брала несчастного ребенка, совала ему в рот соску из грязной тряпки с нажеванным хлебом и тащила его на холодную улицу. Ребенок, целый день мокрый и грязный, лежал у нее на руках, отравляясь соской, и стонал от холода, голода и постоянных болей в желудке, вызывая участие у прохожих к «бедной матери несчастного сироты». Бывали случаи, что дитя утром умирало на руках нищей, и она, не желая потерять день, ходила с ним до ночи за подаянием. Двухлетних водили за ручку, а трехлеток уже сам приучался «стрелять».<br/>
На последней неделе великого поста грудной ребенок «покрикастее» ходил по четвертаку в день, а трехлеток – по гривеннику. Пятилетки бегали сами и приносили тятькам, мамкам, дяденькам и тетенькам «на пропой души» гривенник, а то и пятиалтынный. Чем больше становились дети, тем больше с них требовали родители и тем меньше им подавали прохожие.<br/>
Нищенствуя, детям приходилось снимать зимой обувь и отдавать ее караульщику за углом, а самим босиком метаться по снегу около выходов из трактиров и ресторанов.<br/>
Положение девочек было еще ужаснее.<br/>
Им оставалось одно: продавать себя пьяным развратникам. Десятилетние пьяные проститутки были не редкость."</spoiler>
«Равнодушно слушая проклятья<br/>
В битве с жизнью гибнущих людей,<br/>
Из-за них вы слышите ли, братья,<br/>
Тихий плач и жалобы детей?<br/>
«В золотую пору малолетства<br/>
Всё живое — счастливо живет,<br/>
Не трудясь, с ликующего детства<br/>
Дань забав и радости берет.<br/>
Только нам гулять не довелося<br/>
По полям, по нивам золотым:<br/>
Целый день на фабриках колеса<br/>
Мы вертим — вертим — вертим!<br/>
Колесо чугунное вертится,<br/>
И гудит, и ветром обдает,<br/>
Голова пылает и кружится,<br/>
Сердце бьется, всё кругом идет:<br/>
Красный нос безжалостной старухи,<br/>
Что за нами смотрит сквозь очки,<br/>
По стенам гуляющие мухи,<br/>
Стены, окна, двери, потолки, —<br/>
Всё и все! Впадая в исступленье,<br/>
Начинаем громко мы кричать:<br/>
„Погоди, ужасное круженье!<br/>
Дай нам память слабую собрать!“<br/>
Бесполезно плакать и молиться —<br/>
Колесо не слышит, не щадит:<br/>
Хоть умри — проклятое вертится,<br/>
Хоть умри — гудит — гудит — гудит!<br/>
Где уж нам, измученным в неволе,<br/>
Ликовать, резвиться и скакать!<br/>
Если б нас теперь пустили в поле,<br/>
Мы в траву попадали бы — спать.<br/>
Нам домой скорей бы воротиться…<br/>
Но за чем идем мы и туда?..<br/>
Сладко нам и дома не забыться:<br/>
Встретит нас забота и нужда!<br/>
Там, припав усталой головою<br/>
К груди бледной матери своей,<br/>
Зарыдав над ней и над собою,<br/>
Разорвем на части сердце ей...»»
Немного узкий мир получился, но я вполне себе верю, что посторонние люди могут пересекаться в совершенно странных обстоятельствах.<br/>
В целом даже не знаю как охарактеризовать произведение: «реальная фантастика» или «фантастическая реальность»))<br/>
Но в целом я говорю «да»😀
а в России их никогда и не было))<br/>
судьба Алессандро Страдивари-никогда тут никому не грозила))
Чехов не моралист. Согласны? Он открывает нам кусочек жизни, реальности как она есть. А мы смотрим и делаем свои выводы. Что меня, как читателя, должно сразить в этой картине? Жестокость людей? Кто там жесток? Да это норма жизни для людей того круга. Все в своё время прошли этот путь — от мальчишки на побегушках до хозяина мастерской, прошли со всеми подзатыльниками, насмешками, притеснениями. Это горькая правда. Чехов открывает нам её во всех своих произведениях, но он не обличает никого. <br/>
Так в чем трагедия Ваньки, его личная трагедия, его боль? Я же писала чётко в своих комментариях — он тоскует по тому времени когда его любили. Сейчас не любят. И УЖЕ не будут любить — некому. Он сирота. Это делает его, Ваньку, более уязвимым из всех подобных мальчишек, отданных в люди. У него нет того, кто может приласкать и пожалеть. А он ещё не понимает этого и бьётся в закрытую дверь. Почему закрытую? Потому что сирота. <br/>
Вот сиротство это здесь главная боль, а жестокая среда — фон, естественный, гадкий и привычный.
Ба! да это же «каменный цветок»!<br/>
«Прокопьич поглядел на него да и говорит:<br/>
— Еще такого недоставало. Здоровым парнишкам здешняя учеба не по силе, а с такого что взыщешь — еле живой стоит.<br/>
Пошел Прокопьич к приказчику:<br/>
— Не надо такого. Еще ненароком убьешь — отвечать придется.<br/>
Только приказчик — куда тебе, слушать не стал;<br/>
— Дано тебе — учи, не рассуждай! Он — этот парнишка — крепкий. Не гляди, что жиденький.<br/>
— Ну, дело ваше, — говорит Прокопьич, — было бы сказано. Буду учить, только бы к ответу не потянули.<br/>
— Тянуть некому. Одинокий этот парнишка, что хочешь с ним делай, — отвечает приказчик.» Завязка то у Бажова Чеховская.<br/>
только вот если мальчик обрел в мастере отца и учителя, то и сиротство «не помешает»
<br/>
<spoiler>В основе — идея о трагической разорванности связи человека с миром и о невозможности быть услышанным.<br/>
Можно выделить несколько ключевых пластов:<br/>
1. Крик в пустоту и иллюзия диалога.<br/>
Весь рассказ — это монолог, обращенный в никуда<br/>
2. Конфликт между «здесь» и «там» (пространственный и духовный разрыв).<br/>
«здесь»: Москва, холод, жестокость, рабский труд.<br/>
«там»: Деревня, дед, праздник, природа. <br/>
3. Надежда как форма несвободы и самообмана.<br/>
Письмо дедушке — это не план побега, а акт отчаяния.<br/>
4. Мир как холодный, равнодушный механизм.<br/>
5. Соприкосновение детского и взрослого миров.<br/>
Трагедия усиливается от того, что детское восприятие (вера в чудо, в деда-спасителя) сталкивается с безжалостными законами взрослой реальности, где чудес не бывает.</spoiler>
Чехов пишет не о социальной проблеме в общем виде, а о человеческом одиночестве и о том, как детское доверие сталкивается с жесткой реальностью. <br/>
Возможно, мы просто видим разные акценты: вы — трагедию сиротства, а я — трагедию мира, который не слышит и не отвечает, независимо от того, сирота перед ним или нет.
вот вы к примеру знаете-что в африке ряд племен, детей-не кормит. они там тоже разные плохие/хорошие. а не кормят -все! нет такого понимания. нет молоком понятно. а как они уже бегают, так и все! пусть сами добывают. собак и кошек на улице тоже вон не кормят а живут как то. они просто не доросли, о понятии нужности этого.<br/>
есть обоснованная версия-что это прошлое любого народа.<br/>
так вот это и есть ваше-а пусть бог заботится<br/>
наши предки -доросли. они были неграмотные, но не дикие. и Бога к социально уязвимым группам привязывали, по гуманным мотивам (т.е. человечным а не божеским). люди должны больше помогать тем кто ближе к Богу. вот через эту призму и трактуйте любые пословицы. а то вы «ИИ ну ка найди чем повредить мое мнение» да у него задача такая-любой заказ выполнять.<br/>
если хотите через него что то узнавать-максимально нейтрально спрашивайте))