Рокоссовский Константин – Солдатский долг

вы думаете на многомиллионных фронтах степени своботы солдата больше чем у юнита? вообще то меньше… а то я себе представляю как весь резервный фронт -посовещавшись-«мужики -а начнем то мы атаку-вот в этой точке» :) Вторая Мировая -это не только война с невиданном могуществом огня-это еще беспрецедентная координация сложнейших родов войск. где малейший сбой взаимодействия приводил к избиению при любом численном превосходстве.
без сверхталантливого руководства-тут никак. это еще если забыть «про веспен-газ» ибо производство-и логистика-тоже адски сложны-как организаторская работа

Согласен, со всем, но вот этого как раз и не было в первый год войны. И вот только мужество солдат помогло сдержать немцев на первом этапе войны. Потом да научились, и начали писать мемуары, какие они молодцы

Хорошо рассуждать, сидя в мягком кресле спустя десятилетия.
Тут все герои и стратеги.

это иллюзия человеческого восприятия-даже как то обозначенная у психологов. она вскрывается даже не научными работами-а банально немецкими мемуарами. там где у нас котлы, и отступления -у немцев ну если не паника-то страх. Гитлер срочно проводит совещания-в стиле что делать? (по результатам будут приняты те решения которые потом немецкие генералы свалят на Гитлера как ошибочные о переносе ударов на фланги)
да если смотреть на результат-то фронт движется на Восток-но немцы то видят- массовый отвод дивизий из окружения-великолепные контрудары-которые немцы то- парируют-но теряют время, они видят как в тылу формируются новые дивизии а разбитые оперативно отводятся и переформируются и т.п. согласитесь было бы странно что те же наши полководцы-как то резко воевать научились? конечно их опыт и мастерство росли и росли-но не так же вот сразу. это всего лишь эффект накопления результатов 1941го-у Германии банально выбили и людей и технику- разгрома они этими жертвами не обеспечили-лишь фронт двигали. конечно тут есть тот факт-что захватив территории они там устроили массовые зверства против мирных граждан. но тут уж… на то они и нацисты.
про мемуары вы тоже не правы-есть ряд работ-где честно разобраны все ошибки-по ним наши же военные учились после войны. а то что публиковали лишь позитивные-ну так это цензура СССР

Блестяще, Евгений! Так и хочется сказать, что славно Вы умыли своих оппонентов, но, к сожалению, их уже ничем не урезонишь, как и кастрюлеголовых свидомых.

а храбрость и стойкость влияли конечно. но все же вторично. это давало эффект в котлах. стратегия блицкрига-строилось на быстрой капитуляции окруженных-и войска из окружения оперативно шли дальше. с СССР так не прошло. наши дрались до последнего боеприпаса-но и после этого в плен попадала лишь половина-остальные группами по 5 человек тропами выходили к нашим. а уже через месяц в новых дивизиях оказывались на фронте

а скока их погибло от рот, не пускающих своих отступить

вы удивитесь-но не отступающие войска-как правило-спасали сотни тысяч. а заград отряды-кого то там не пускающие -стрельбой в спину-плохая беллетристика. во первых массовая армия размажет любой заград отряд в Первую мировую целые заградармии-не спали. что сделает горстка людей против бегущей дивизии-если те еще по держащим сами стрелять не будут?
во вторых все как то забывают что построение армии минимум-двухлинейное :) ну в тылу всегда есть резервы. поэтому дезертир назад-не побежит. его там товарищи поймут-неправильно :) побежит он куда нибудь в- лесок овраг и т.п. вдоль фронта. в такие то места и занимал опытный заградотряд. лично я ничего аморального тут не вижу-я сам человек далеко не отважный. поэтому я бы сам себе бы попросил прививку такую для смелости :) а что не надо защищать страну-от нацистов?

вы удивитесь и, от неожиданности потеряете сознание, но я не глупее вас и все это знаю из первых уст. и от участников всех этих дел, моих отца и дедушки

самый надежный источник-я уж думал у вас документы, приказы, хотя бы перекрестные мемуары. а у вас рассказ через третье поколение. да елки палки-человек на основе своего настроения свято уверен-что было все так как ему хочется, уже через месяц после произошедшего.
глупость или ум тут не причем-тут нужно надежное научное знание

а я так и знал, что вы сейчас крутить начнете))))))) я общался со многими ветеранами и документы тоже было время мелькнули, а потом их опять прикрыли эх.))))))))))) и профессия у меня была нормальная, способствовала, знаете ли

какое совпадение :) и какие странные документы-во времена Перестройки да был период публикации секретных-и он быстро прошел-опять все закрыли-но вот беда, все что успели опубликовать-осталось и есть в Сети.а у вас какие то интересные-раз и исчезли?
по заград отрядам-у нас есть все-документы и даты начала формирования, документы о завершении (ваш же дед рассказал вам что как только у нас пошли успехи у нас их расформировали-и включили бойцов в общевойсковые части, а немцев-наоборот они возникли), численность, устав, принципы работы, требования к составу, отчеты командиров, кол-во дезертиров, примененные меры (вы удивитесь самая частая-дать по шее, привести в чувство и вернуть в бой)
все это значит-выкидываем и берем ваш рассказ-он надежней? а что делать с сотнями мемуаров/интервью других бойцов?

и опять вы крутите по одному лвум словам из контекста))))))) Никитин, слава ему! воспитал ученика.

да я уже понял что не крутить я могу только одним способом, положить болт на все данные и сказать-вам «верю! верю! как самому себе»

и опять поза позера НИКИТИИИИИИИИИИН........!

кто это? я такого худ. писателя знаю-цикл Ярость Трое из леса

… не было в первый год войны… А ты там был? Что так безаппеляционно возражаеш. Стратег диванный.

если я не был, то что, это значит не могу иметь своего мнение? А ты там был? Опровергни? Чисто по цифрам. Советы при обороне потеряли гораздо больше людей, чем немцы при атаке. Это ли не показатель умений тамошних ваших наших руководителей?