ну пророчество строго говоря-как и положено пророчеству создано в стиле «казнить нельзя помиловать»-и по нему угадать сложно… отказывается от счастья, ради Нее-и что в результате? она счастлива? скорее тут не с vita nostra, перекличка -а с Долиной Совести :)
я скорее понял это как предостережение мужчинам — которые под видом заботы о чужом счастье проявляют трусость в отношениях и в результате нету счастья обоим. )))
P.S мне почему то кажется дракон потерял свою дранью ипостась навсегда- а как человек он уже будет счастлив -таким образом сойдутся все концы пророчества
продолжение будет но про брата кота Баюна -про кота Бояна :)
(шутка)
вообще кот Баюн популярен как герой самиздатовских ужастиков -но! главное свойство этого кота-он должен сидеть где нибудь скажем на стальном столбе и поедать тех кто к нему пришел
Баюн-не серенький волчок который ухватит за бочок. он традиционная страшилка для слишком любопытных детей :)
где то так… тут как бы комплекс Наполеона :) очень по человечески так Оно паникует и даже истерит… сверхмогучее существо-и вдруг так! нет не может этого быть! так наверное Гитлер заходился в ужас в своем бункере :)
(удивленно) причем здесь графоманство? это не низкое что то а вид литературы -я увы им не владею… ой опять я умного строить начал-извините привычка :)
у ваш психологический мотив какой? какой я ваш комплекс задел? ) -ну видите пишет какой то придурок-строящий из себя умного-пролистали и забыли :)
а тут еще и такая эмоциональная негативная реакция -«больно умный нашелся» :)
надеюсь никакой психологической травмы о просто потребность в тролинге?
всем нам хочется иногда кого то «обламить» и «ткнуть лицом в свое место» :)
«Оно» плохо типизируется -ибо является сложным романом-по разным критериям его можно относить к разным гм… ну не жанрам конечно.с жанром тут как раз просто-это роман(самый сложный вид жанра)-то что обыватель называет жанром это тип/вид/ подвид.
я бы Оно отнес к героическому авантюрному роману, но и к типу фентези мы его отнести имеем право-просто имхо фентезийная среда тут на 10-месте. как мир фентези-«Оно» является элементом мира «Темной башни» и слугой Багряного Владыки( у нас принят перевод Малиновый Король)-но данной книги лишь ряд мелких намеков-вроде Черепахи-т.е. это мало важно. по этмоу претензии у вас класс-а чего это Кащей где то в глуши сидит-он же бессмертный взял бы и завоевал всех. а чего это Змей Горыныч мелкие налеты совершает и похищает людей-а не Киев спалит-ако Годзилла а чего это Сирены на дальнем острове моряков заманивают-а не зомбируют все население. :))) Верхний уровень ответа -«по внутренне логике данного вида произведения» именно по этой логике Ромео обязан влюбится в Джульету и все окончится трагедией… а Золушка выйти за принца-и жить счастливо? или вы и там реализма требуете? есть реалистичная литература-хорошая-но с этим не к Кингу. если же вам нужен нижний уровень ответа-т.е. то что покажет насколько продуманно автор соблюдает законы вида произведения. то все это в книге есть-в чем сила Оно в чем слабость Оно-какие правила-и почему такие правила-описано и неплохо… могу сделать ответ с опорой на цитаты-если ваше цель именно разобраться а не отрицать.
и детализация у вас странная если вы почитали книгу-то что за чушь рассеять на атомы? чем? волновым деструктором? лазером? атомной бомбой? он бы мог это сделать если бы кто то боялся крейсеров далекой далекой галактики… а Оно принимает форму того чего человек боится-и люди боятся больше чудовищ… и питается Оно болью страхом и ужасом-поэтому и выбирает детей. какой нибудь человек которому и жить то не хочется-вообще для Оно почти неуязвим-да и не интересен-боятся не будет. задача Оно выследить яйца в рамках разрушения Луча(Мир Темной башни)-для этого он тысячи лет сидит в логове-а всего действия-это получение единственно доступной для этого пищи. какие нафиг планетарные масштабы и распыления на атомы? вы о чем?
P.S. я кстати тоже атеист-и не понятно тогда чего вы отреагировали на Сатану как верующий :) как атеист-я как раз и говорил об отношениях Бога и Сатаны по законам ВИДА произведения. Бог ведь может уничтожить Сатану? может! а завоевать весь Мир
? тоже может! вопрос -а зачем-если он по задумке вымысла-и так творец всего сущего?
точно-был прораб :) еще мелиорация участка-использовать слово «осушить»-видимо не слишком научно. еще там куча коммерческих терминов -и это в стране-где даже монета редкость-большинство расчетов в мешках риса :)
нет это произведение слабо походит под синдром поиска глубинного смысла. книги в которых сам читатель начнет выдумывать что то свое-пишутся не так. такая литература существует и ничего плохого в ней не вижу-почему бы читателю не побыть соавтором? :) Но данное произведение-как не странно очень четкое и хорошо очерченное -очень стилистка непривычная просто.
Под «затягивает» тоже боюсь не для данной книги… есть такая литература-что пока не вживешься в среду-интересно не будет. Имхо данная книга-начнет или нравится сразу, или нет. и ничего плохого в «не нравится» -нету. каждому свое.
в этой книге-если говорить научно-гипераздута тематическая часть, идейная-так хорошая/ обычная. а вот событийная ничтожная-если написать на листке -какие события произошли за все время описания… то и на рассказик не хватит :)
я то такие произведения-считаю наилучшими. события/экшен это больше для хорошего кино
«мог бы вещи планетарного масштаба вытворять» угу глупость так глупость :) а Сатана чего дурью мается и какие то души продать может? тоже фигура не слабая :) а почему Бог не убьет Дьявола? :))) и т.п.
Оно четко вписан во Вселенную произведения-и его сила диктуется правилами его бытия-и порождает слабости. он же не клоун… и даже не огромный паук-это своя метавселенная мертвящих огней-которая когда то когда жили мамонты пересеклась с нашей-так же как люди видят Оно-лишь в той мере что им доступно-наше сознание не подходит для этого… так и Оно наблюдает все иначе-что то для него в слепом пространстве-а что то напротив сияет сигнальными огнями. и это что то завязано на наши эмоции-он не глазами смотрит-он иначе все фиксирует-и убить и сожрать ребенка-для него -сожрать целую Вселенную. для него одна душа-это мир и Максимальное Зло. это для нас людей-Зло-там Вторую Мировую устроить-а Оно такую «ерунду» даже не заметит
ну и ну! да этим комментариям цены нет! памятник ставить тому переводчику(уверен коллективу) за это сверхценное дополнение вживаешься в среду, понимаешь о чем речь! это же США! очень очень другая для нас культура. мы вот ржем с американского кино про нас со всякими «президент Микхаил Белихофф» и «товрисч» ну там с неграми-инженерами в СССР. а вот что сами-о США судим с другой колокольни-не видим.
лично я этот роман-использовал и для сравнения «детство СССР/Детство США» и в целом не сделал вывода о преимуществе любого из них. у меня не было таких развлечений, кино-вкусностей и безделушек, жвачку с вкладышем увидел уже в 5м классе. но по соц. защите и образованию-я рос куда как более комфортно… опять же досуг-у меня был набор клубов от спортивных до моделирования. а тут максимум церковный оркестр :) а вот системе воспитания и отношения к детям я в США позавидовал-карманные деньги и обычай давать детям именно какую то полезную работу, делать счет в банке-на образование. отношение к ребенку как к личности-карманные деньги ты заработал-на что хочешь трать… меня помнится-«зачем ты купил эту фигню она тебе не нужна… а деньги были подачкой-так что и возразить нечего»
возможны два объяснения-не исключающие друг друга
1)Оно не ставит целью призвать бывший Клуб в город «возвращайтесь домой»-попытка напугать, выдавить Майка
2)Оно логично предполагает что перед ними уже не дети-и рассчитывая на легкую победу, зовет ради реванша. но позвав, по результатам понимает-что упс-сделал это зря. в книге есть фраза-когда Оно в ужасе думает -что то как то они-свойства детей-сохранили. ослабли да-но не слишком. и включает план б) свалите по хорошему-ему же только 27 лет пересидеть
«Засим остаюсь любящий и вечно верный Вам друг и брат, король логрийский
Артур. Дано в Камелоте на Майский день.
Постскриптум: ежели случится Вам повстречать на своем пути сарацинского
рыцаря сэра Джавдета, не убивайте его: он мой.»
самое плохое в фильме что слита-победа в первом раунде над Оно! ладно медленный набор сил Клубом фиг в кино покажешь-но вот непосредственный батл-это мерзость… толпа детишек мочит клоуна железками-со словами «мы тебя не боимся»-у вас что синдром Урбаха -Виттта-что страх испытать не множите-блин перед вами монстр-даже в своей низшей ипостаси-он может оборотнем стать, может мумией и тп.-его как не боятся нельзя. уж страх то они по полной исптытали даже по пути назад. проводимый ритуал Чуди-а Оно там предстало в истинном образе-не жалкий клоун/оборотень-а Вселенная из Мертвых Огней-ритуал скорее скорее попытка осознать свой страх показать что есть что то более важное и что выше страха и.т.п
почему Шакал назвал Македонского именно Македонским-имхо во первых отсылка к Александру Двурогому как его называли арабы-почему сейчас никто не знает-скорее всего какая то ошибка перевода-но по преданию-и за крылатого шлема. т.е. два рога=два крыла.
во вторых конечно отсылка к судьбе Александра-оракул храма Аммона однозначно назвал его сыном бога. Для современников это уже было как назвать кошку кошкой-человек который сокрушил все земные царства и умер юношей-мог быть только сыном бога… даже навреное Бога-а мы бы его назвали Ангелом-Падшим ангелом-по каким то причинам низвергнутого к людям.
и наконец отсылка к запертым Александром нардам Гога и Магога которые вырвутся перед Концом Света
таким образом символизм Падший Ангел-Дракон-некая запертая сущность способная сжечь все вокруг
в деталях не согласен. мне 40 но я как то (не знаю как) лопухнулся -ведь книга 2009 года т.е. ее мог прочитать 30 летним… но раньше 25 имхо читать не стоит…
«Сними пожалуйста, очки, если тебе не трудно, — просит его Сфинкс.
Рыжий морщится:
— Ловишь на слове? Не очень-то это по-дружески. Ладно, так и быть. Но ненадолго.
Он поворачивается спиной к коридору и, воровато оглянувшись, сдергивает очки. И исчезает.
Во всяком случае, так кажется Курильщику. Что Рыжий исчез. На Сфинкса печально смотрят темные глаза в медных ресницах, а худое лицо их владельца принадлежит какому-то незнакомцу, который никак не может быть Рыжим. Исчезли бритые брови, шрамы на подбородке, мерзкая ухмылка. Глаза ангела стерли их, изменив лицо до неузнаваемости. Длится это наваждение пару секунд, после чего Рыжий надевает очки, и ангел исчезает. Остается неврастеник и извращенец.
— Все, — заявляет он, облизываясь. — Аттракцион окончен.
— Спасибо, — без тени иронии благодарит его Сфинкс. — Я соскучился по тебе, Смерть. Действительно соскучился.»
Спортсмен —Белобрысый- Чёрный. С чего ему перебираться к ним? не к ним а к НЕМУ! Кузнечику/Сфинксу-к которому тянет всех Лося который берет под уникальную опеку, Слепого, Волка который из ревности к Слепому-пытается того устранить через Македонского. к Вонючке/Табаки-который сразу рвется в эту группу и который как сказано в конце плачет от счастья когда видит в окно как приводят Кузнечика. Спортсмена-так же тянет к Сфинксу-а что бьет… ну так любит вот и бьет :)))
Смерть — Рыжий, вы просто прочитайте тот момент когда снимает очки. Кстати за один этот момент автора носить на руках. все знают что Смерть в очках-все боги смерти в язычестве или слепые, или вообще без лица/головы, либо с повязкой как Фемида(тоже исходно богиня смерти). и даже Абадонна у Булгакова в очках. ведь их взгляд убивает-вот и носит Смерть очки-бывая Рыжим… но благодаря автору мы знаем-что не надо боятся этого момента=ведь когда он снимает очки-он прекрасен :) нет ни хочу сказать что Мириам тут первая, но мало кто об этом написал-и имхо лучше я нигде не встречал
да… жуть… может прям конспирология в голову лезет… Мириам чей то псевдоним? тайный коллектив авторов?
я тоже не поверил-сразу с ходу-такую книгу? без постепенной тренировки и роста?
я скорее понял это как предостережение мужчинам — которые под видом заботы о чужом счастье проявляют трусость в отношениях и в результате нету счастья обоим. )))
P.S мне почему то кажется дракон потерял свою дранью ипостась навсегда- а как человек он уже будет счастлив -таким образом сойдутся все концы пророчества
(шутка)
вообще кот Баюн популярен как герой самиздатовских ужастиков -но! главное свойство этого кота-он должен сидеть где нибудь скажем на стальном столбе и поедать тех кто к нему пришел
Баюн-не серенький волчок который ухватит за бочок. он традиционная страшилка для слишком любопытных детей :)
у ваш психологический мотив какой? какой я ваш комплекс задел? ) -ну видите пишет какой то придурок-строящий из себя умного-пролистали и забыли :)
а тут еще и такая эмоциональная негативная реакция -«больно умный нашелся» :)
надеюсь никакой психологической травмы о просто потребность в тролинге?
всем нам хочется иногда кого то «обламить» и «ткнуть лицом в свое место» :)
я бы Оно отнес к героическому авантюрному роману, но и к типу фентези мы его отнести имеем право-просто имхо фентезийная среда тут на 10-месте. как мир фентези-«Оно» является элементом мира «Темной башни» и слугой Багряного Владыки( у нас принят перевод Малиновый Король)-но данной книги лишь ряд мелких намеков-вроде Черепахи-т.е. это мало важно. по этмоу претензии у вас класс-а чего это Кащей где то в глуши сидит-он же бессмертный взял бы и завоевал всех. а чего это Змей Горыныч мелкие налеты совершает и похищает людей-а не Киев спалит-ако Годзилла а чего это Сирены на дальнем острове моряков заманивают-а не зомбируют все население. :))) Верхний уровень ответа -«по внутренне логике данного вида произведения» именно по этой логике Ромео обязан влюбится в Джульету и все окончится трагедией… а Золушка выйти за принца-и жить счастливо? или вы и там реализма требуете? есть реалистичная литература-хорошая-но с этим не к Кингу. если же вам нужен нижний уровень ответа-т.е. то что покажет насколько продуманно автор соблюдает законы вида произведения. то все это в книге есть-в чем сила Оно в чем слабость Оно-какие правила-и почему такие правила-описано и неплохо… могу сделать ответ с опорой на цитаты-если ваше цель именно разобраться а не отрицать.
и детализация у вас странная если вы почитали книгу-то что за чушь рассеять на атомы? чем? волновым деструктором? лазером? атомной бомбой? он бы мог это сделать если бы кто то боялся крейсеров далекой далекой галактики… а Оно принимает форму того чего человек боится-и люди боятся больше чудовищ… и питается Оно болью страхом и ужасом-поэтому и выбирает детей. какой нибудь человек которому и жить то не хочется-вообще для Оно почти неуязвим-да и не интересен-боятся не будет. задача Оно выследить яйца в рамках разрушения Луча(Мир Темной башни)-для этого он тысячи лет сидит в логове-а всего действия-это получение единственно доступной для этого пищи. какие нафиг планетарные масштабы и распыления на атомы? вы о чем?
P.S. я кстати тоже атеист-и не понятно тогда чего вы отреагировали на Сатану как верующий :) как атеист-я как раз и говорил об отношениях Бога и Сатаны по законам ВИДА произведения. Бог ведь может уничтожить Сатану? может! а завоевать весь Мир
? тоже может! вопрос -а зачем-если он по задумке вымысла-и так творец всего сущего?
Под «затягивает» тоже боюсь не для данной книги… есть такая литература-что пока не вживешься в среду-интересно не будет. Имхо данная книга-начнет или нравится сразу, или нет. и ничего плохого в «не нравится» -нету. каждому свое.
в этой книге-если говорить научно-гипераздута тематическая часть, идейная-так хорошая/ обычная. а вот событийная ничтожная-если написать на листке -какие события произошли за все время описания… то и на рассказик не хватит :)
я то такие произведения-считаю наилучшими. события/экшен это больше для хорошего кино
Оно четко вписан во Вселенную произведения-и его сила диктуется правилами его бытия-и порождает слабости. он же не клоун… и даже не огромный паук-это своя метавселенная мертвящих огней-которая когда то когда жили мамонты пересеклась с нашей-так же как люди видят Оно-лишь в той мере что им доступно-наше сознание не подходит для этого… так и Оно наблюдает все иначе-что то для него в слепом пространстве-а что то напротив сияет сигнальными огнями. и это что то завязано на наши эмоции-он не глазами смотрит-он иначе все фиксирует-и убить и сожрать ребенка-для него -сожрать целую Вселенную. для него одна душа-это мир и Максимальное Зло. это для нас людей-Зло-там Вторую Мировую устроить-а Оно такую «ерунду» даже не заметит
лично я этот роман-использовал и для сравнения «детство СССР/Детство США» и в целом не сделал вывода о преимуществе любого из них. у меня не было таких развлечений, кино-вкусностей и безделушек, жвачку с вкладышем увидел уже в 5м классе. но по соц. защите и образованию-я рос куда как более комфортно… опять же досуг-у меня был набор клубов от спортивных до моделирования. а тут максимум церковный оркестр :) а вот системе воспитания и отношения к детям я в США позавидовал-карманные деньги и обычай давать детям именно какую то полезную работу, делать счет в банке-на образование. отношение к ребенку как к личности-карманные деньги ты заработал-на что хочешь трать… меня помнится-«зачем ты купил эту фигню она тебе не нужна… а деньги были подачкой-так что и возразить нечего»
1)Оно не ставит целью призвать бывший Клуб в город «возвращайтесь домой»-попытка напугать, выдавить Майка
2)Оно логично предполагает что перед ними уже не дети-и рассчитывая на легкую победу, зовет ради реванша. но позвав, по результатам понимает-что упс-сделал это зря. в книге есть фраза-когда Оно в ужасе думает -что то как то они-свойства детей-сохранили. ослабли да-но не слишком. и включает план б) свалите по хорошему-ему же только 27 лет пересидеть
Артур. Дано в Камелоте на Майский день.
Постскриптум: ежели случится Вам повстречать на своем пути сарацинского
рыцаря сэра Джавдета, не убивайте его: он мой.»
во вторых конечно отсылка к судьбе Александра-оракул храма Аммона однозначно назвал его сыном бога. Для современников это уже было как назвать кошку кошкой-человек который сокрушил все земные царства и умер юношей-мог быть только сыном бога… даже навреное Бога-а мы бы его назвали Ангелом-Падшим ангелом-по каким то причинам низвергнутого к людям.
и наконец отсылка к запертым Александром нардам Гога и Магога которые вырвутся перед Концом Света
таким образом символизм Падший Ангел-Дракон-некая запертая сущность способная сжечь все вокруг
Рыжий морщится:
— Ловишь на слове? Не очень-то это по-дружески. Ладно, так и быть. Но ненадолго.
Он поворачивается спиной к коридору и, воровато оглянувшись, сдергивает очки. И исчезает.
Во всяком случае, так кажется Курильщику. Что Рыжий исчез. На Сфинкса печально смотрят темные глаза в медных ресницах, а худое лицо их владельца принадлежит какому-то незнакомцу, который никак не может быть Рыжим. Исчезли бритые брови, шрамы на подбородке, мерзкая ухмылка. Глаза ангела стерли их, изменив лицо до неузнаваемости. Длится это наваждение пару секунд, после чего Рыжий надевает очки, и ангел исчезает. Остается неврастеник и извращенец.
— Все, — заявляет он, облизываясь. — Аттракцион окончен.
— Спасибо, — без тени иронии благодарит его Сфинкс. — Я соскучился по тебе, Смерть. Действительно соскучился.»
Смерть — Рыжий, вы просто прочитайте тот момент когда снимает очки. Кстати за один этот момент автора носить на руках. все знают что Смерть в очках-все боги смерти в язычестве или слепые, или вообще без лица/головы, либо с повязкой как Фемида(тоже исходно богиня смерти). и даже Абадонна у Булгакова в очках. ведь их взгляд убивает-вот и носит Смерть очки-бывая Рыжим… но благодаря автору мы знаем-что не надо боятся этого момента=ведь когда он снимает очки-он прекрасен :) нет ни хочу сказать что Мириам тут первая, но мало кто об этом написал-и имхо лучше я нигде не встречал
я тоже не поверил-сразу с ходу-такую книгу? без постепенной тренировки и роста?