ну точно не обороты речи, обороты слов звучит коряво или наборы… чего то я забыл слово «сочетания-со свойствами термина-ну вот например истинный Христинин мы понимаем почти противоположно. Если у вас вопросе будет этот оборот я пойму вопрос не так-и тому подобное
по поводу воинствующих христиан-то это не совсем то… точнее совсем не то-ну для меня. это разные плоскости-ну там как мягкое и быстрое))
воинственным христианин может быть а может и не быть. но истинность идей христианства для него не ставится под сомнение! тут не важно 10 век или 21 ый. в мире есть светские законы- и поэтому христиане больше не могут рубить идолов(им могут и не хотеть)-и некая обязательная доля уважения ввиде публичных слов-тоже обязательна. а если христианин не воинственный он может проявить и более высокую долю уважения. я тоже могу проявить-но все это формальное уважение. (религии мне не равны-христианство я уважаю-там отдельные конфессии велики) буддизму у меня легкое презрение, а индуизм так и вовсе мерзость(касты)-я вполне берегу через уважение чувства буддиста-но просто скрывая свое мнение
но основа у настоящего христианина будет именно такая как я описал-в том числе и в стихах… могу привести пример вы его можете счесть пошлым-но он хороший. я полностью толерантен к геям… уважаю и не испытываю ненависти. но чувство у меня может быть только к девушке-а геев даже от личных контактов по дружески я буду избегать. и ничего не поделаешь
для христианина будда не бог
ну мусульмане это и еще плюс то что они опасны. Террором, личной агрессией а так же и идейно (паранджа ит.п.) у меня опять же проблемы с уважением-что то свыше формального по закону.
даже у меня у атеиста-а вы хотите чтобы религиозный человек не только их не имел-а еще и чего то ощущал при БУдде ))а иначе -воинственный. да нет-истинный и честный. А воинственный-может такой а может и нет
Вера — это личное дело каждого. это опять же формально по закону-а христианство очень коллективисткая религия. Соборная так сказать. где понятие „ближний“ -опорное. если вы видите какого т оличного христианина -это опять имитация… ну или традиция человек по привычке ходит в церковь и все
понимаете тут или или-вы вот воинственность осуждаете-да только как иначе оно стало бы тем что есть?
сейчас жить надо мирно-но компромисс по прежнему не допустим:
На континенте борьба была бескомпромиссной, без каких бы то ни было оговорок. Ко времени правления конунга Олава Трюггвасона в Норвегии был уже разработан, если можно так выразиться, церемониал свержения и поругания дедовских идолов. Сперва капище разграбливалось вчистую, истуканов, сняв предварительно все их украшения, сбрасывали с пьедесталов и затем сжигали вместе с храмом. Жрецов или адептов старой веры приканчивали на месте, чаще всего это случалось у входа в святилище, которое они пытались защитить. «Олав конунг пошел в капище, — повествует сага, — и с ним несколько его людей и некоторые бонды. Когда конунг пришел туда, где стояли боги, там сидел Тор, самый почитаемый из богов, разукрашенный золотом и серебром. Олав конунг поднял позолоченный жезл, который был у него в руке, и ударил Тора, так что тот упал со своего престола. Тут подоспели люди конунга и сбросили всех богов с их престолов».О том, как искоренялось язычество, дают, в частности, представление действия его современника — Кольбейна Сильного: «Тут взошло солнце, и все бонды посмотрели на солнце. В это время Кольбейн так ударил по их богу, что он раскололся на куски, и оттуда выскочили мыши, величиной с котят, ящерицы и змеи.
…Вы теперь увидели, какова сила вашего бога, которого вы украшали золотом и серебром, поили и кормили. Теперь видно, кому это шло — мышам и змеям, ящерицам и жабам. Плохо тем, кто верит в такого бога и упорствует в своей глупости. Соберите ваше золото и драгоценности, которые здесь рассыпались по земле, и отдайте вашим женам, и никогда больше не украшайте ими чурбаны и камни».
ну вот как часто и бывает вы сразу ответили на два вопроса
Мне все время кажется, что я говорю про Фому а Вы мне отвечаете про Ерёму… у нас практически нет точки сцепки — изначит обороты слов мы понимаем по разному. а такие параллельные уровни сознания почти «нелечаться» если только сразу двое друг другу тщательно разжуют-а мотивов мало. Особенно если один уверен что у него все верно-а ему какую то ерунду несут))
мне вот почему это неправильные христиане-мне столь очевидно-что даже не знаю как объяснить… как то что свет от солнца…
ну я мог бы сослаться на исторический опыт-но стих вы проигнорировали-стих колонизатора того региона-не самого глупого и очень любящего культуру того региона (Магули тот же)-но для него Будда поганый идол. т.е. уже пофакту ясно что так.
если идти от теории-тот тут примерно так. ну что такое буддизм и откуда наверное знаете, может даже знаете что он конфликтовал с местным индуизмом(плохой термин ну ладно), даосизмом синтоизмом и.п.
по индуизму Будда-аватара Вишну-для соблазна посланная чтобы увести в ложную религию всех нестойких верующих…
а что для христианина Будда?-он верит в Иисуса-он знает чему учит Иисус, видит Будда смотрит, читает чему тот учил. христианин-монотеист-он не может как язычник допускать что в каждой земле свои боги. тогда кто для него? либо рукотворная деревяшка поганый идол-либо вообще бес, демон, лжепророк Сатаны
то мнение что вы дали это мнение того кто почти и не верит в Иисуса -так местная традиция… мультикультуризм, толерантность)) экуменизм
Бог один мы зовем по разному -бб ла блабла
а что тут плохого? плохо когда грабишь а не отдаешь)))
про Будду а вы уверены? точно? имхо это какие то неправильные христиане… экуменисты, конформисты… для тех кого религия-аналог похода в книжный клуб
вот правильная реакция на будду от христиан:
стихи Киплинга:
Супи-плат звать девчонку, имя царское у ней!
Помню желтую шапчонку, юбку, травки зеленей.
Черт-те что она курила — не прочухаться в дыму,
И, гляжу, целует ноги истукану своему!
В ноги падает дерьму,
Будда — прозвище ему.
Нужен ей поганый идол, как покрепче обниму
На дороге в Мандалай…
ну собеседник мне нужен как очень важный бонус. так то сказать мне конечно важнее))) но вот те кто не понимает-и еще и сообщает))) а вы вообще старались?
-«может это атеистов в храме корежит и пена из рта». это называется сарказм. на ваши слова-а вы не бойтесь в церковь и сходите. Вот я и сказал а мы так боимся и не ходим)) я вообще то не только культурно но и по печальным поводам бывал на отпевании-со свечкой. что я буду про атеизм кричать когда у людей горе… и надежда на встречу лучше чем ноль?
-Дальше Вы несколько невнятно пишите, что Вы потребитель церковного искусства, не более.
тут вы поняли правильно-что не скакать дальше и мысль стала завершённой. вы должны наложить на нее свой тезис-что де сходите и послушайте. хожу всю жизнь-ничего не меняет. беру-культуру… кстати не только церковное искусство. там много еще что лежит))
Что Вы не возьмёте? общественную проповедь. не буду слушать РПЦ когда она учит меня правильно жить. ибо там набор мерзостей где 90 процентов обслуживание власти. нормальный верующий скажет это не от Бога.
С чего Вы взяли, что плохо? Что это за «свои же» Может,«наши общие песнопения»?
именно свои. моими они быть не могут-я их потребляю культурологически. они ваши или свои-т.е. верующих. а с чего взял-ну так я сравниваю с тем чему учит Христос ну там нагорная проповедь. Притчи
Над какими словами я думаю плохо? Пример приведите.
Лучше точную цитату. Я ее на аватарку и буду обдумывать.
Так как со всем этим разобраться?
попробую помочь. но тут сложнее вам придется… собраться с мыслью
слова ваши я вам дать не могу их нет-потому что вы их не сказали-да и не могли ибо не о вас речь.
моя фраза строится так-ЕСЛИ я услышу про осуждение общества потребления от тех кто катается на яхтах и мерседесах -то я такому кто говорит скажу
плохо вы думаете над словами Иисуса».
понятно? нет?
/Привет провокаторам!/
ээ привет провокаторы… незнаю кто незнаю где -но привет
не провоцируйте слишком то )))
ну это вопрос сложный во первых говорил один специалист по меркам средних веков современные верующие-атеисты.)) ну это понятно живут все таки в светском обществе в школе растут на научных данных. роль веры в их жизни как у тех когда неурожай-вел к смертям, когда из10 детей выживало 4 ре… а гадающие на жениха девушки знали что одной из подруг в следующих раз точно с ними не будет. если этим пренебречь-еще конечно надо отсечь тех кто как девчонка на работе напротив-путает Иисуса с Моисеем ставит мебель по феншую и уверена что иудеи христиане ибо они же все эти события видели)))
не знаю надо ли убирать тех для кого вера равно магия. Сватая вода, иконка, крещение конечно… один верующий на работе доказывал только родившей-мол иди срочно крестить сына не рискуй-прям как прививка от полиомиелита. я пытался объяснить что исходно крещение это договор с богом которые человек произносит сознательно-а юридическая уловка с крестным (такой вот опекун типо) врядли бога обманет-но для него то это магия. крещение защищает. От бед, от дьявола)) вообще магия это для религии норм-но не для христиан
но тем не менее верующие есть… я их узнаю, ощущаю вижу другой принцип работы мысли… я могу его иногда мозгом понять-но у них то откуда само идет))
я не могу знать есть ли импульс-но они говорят что есть… Бог с ними говорит. со мной видимо нет.
поэтому я не уверен что верующие имеют лишь культурный фон от обряда. я например псковскую школу икон люблю потому что они красно-черные и на депрессивную тему(скажем сошествие о в ад) т.е. люблю как роман Дракула )))
врядли у них-так же
да? а меня финал просто вырубил не по детски))) я до самого конца не видел спасения и уже паниковал)))
если же брать не кульминацию а финал-то мне там очень понравилась не детская мысль-а прекращении опасной для всех мести. и что принял ее не носитель прогресса и модерна Архитеткор, а старый добрый цеховой мастер Сорокопут
небольшой отрывок может из прикола и пиара великого средневекового английского поэта-и для демонстрации т.н. анахронизмов. это когда например житель Англии почитал античный источник-и описал как он его представляет. а по другому он не может-Инета нет еще))
миф другой но вступление перекликается с Антигоной
Мужей лишились мы во время боя,
Когда был город Фивы осажден.
Теперь же – горе нам! – старик Креон,
Что ныне царствует в пределах Фив,
Исполнен гнева и несправедлив,
Тиранства ради и из жажды зла,
Чтоб обесчестить мертвые тела
Фиванцев, павших в лютой битве той,
Велел сложить из трупов холм большой,
И ни за что не допускает он,
Чтобы сожжен был кто иль погребен:
Всех псам обрек он мерзостным приказом».
И с этими словами дамы разом
Все пали ниц, издав плачевный стон:
«О, пожалей нас, безутешных жен,
Чтоб горесть наша в грудь твою вошла».
Тут знатный герцог вмиг сошел с седла,
Скорбя об их несчастье и позоре.
Он думал, сердце надорвется с горя,
Узнав о том, что довелось снести
Недавно жившим в славе и в чести.
Фиванок он в объятья заключил,
Стал тихо утешать по мере сил
И в том им дал торжественное слово,
Что всей своею мощью так сурово
Мучителю Креону отомстит,
Что в Греции народ заговорит
О том, как поступил Тезей с Креоном,
Достойным казни по любым законам.
И в тот же час, не мешкая ничуть,
Он, распустив свой стяг, помчался в путь —
К твердыне Фивам во главе дружины.
Не въехал он и не вошел в Афины,
Не отдыхал и половины дня,
Всю ночь в походе не слезал с коня,
Царицу ж Ипполиту той порой
С красой Эмилией, ее сестрой,
Послал в Афины жить в чести и в холе,
А сам на бранное помчался поле.
С копьем и со щитом, багряно ал,
Бог Марс на белом знамени сиял,
По складкам стяга всюду блеск свой сея,
А рядом трепетал флажок Тезея,
Весь златом тканный: там набит, глядите,
Тот Минотавр, что им сражен на Крите.
Так ехал герцог, славный сын побед,
А с ним и рыцарства блестящий цвет,
Пока у Фив не стал он на лугу,
Где дать решил сражение врагу.
Но сокращу я повести объем.
Креона он, что в Фивах был царем,
В бою открытом поразил геройски,
нну да еще
Посеял страх и бегство в фивском войске
И приступом их град завоевал,
Разбивши стены крепкие и вал.
в общем рыцарское личное коронное войско (дружина) берет средневековый городок Фивы (чего стены и вал) самого Креонта-Тесей побеждает в рыцарском поединке на копьях))
ну да еще баннеры хоругви и гербы… что к примеру на гербе Тезея могло быть- будь там геральдика?
да Минотавр же)) ну кто у Тесея еще )))
Затем решилась, что не Зевс с Олимпа
Его издал и не святая Правда,
Подземных сопрестольница богов,
А твой приказ – уж не такую силу
За ним я признавала, чтобы он,
Созданье человека, мог низвергнуть
Неписаный, незыблемый закон
Богов бессмертных…
про сопоставление французской революции и инквизиции классный вариант-учитывая что с первым вы и цифр не даете и что включаете неизвестно, а про число второго вопрос дискуссионный(хотя думаю нижние самые надежные версии легко перекроют революцию) а я ведь могу албигойские крестовые походы дать-а там революция потеряется как блоха на слоне-и это не будет-«это нельзя сравнивать „как раз идеи просветитлей-разрешили все варианты веры.
сейчас есть церкви что называют себя потомками катаров… глупо конечно там все пресеклось-но так сказать духовно
по поводу СССР на христианских догматах-во первых не целиком… еще на просветителях и Марксе-Ленине… в третьих да во многом на христианских. но для меня это комплемент-много что по ним строилась. я очень уважаю христианство-конечно своеобразно по атеистически-без веры в бога и без иного чего еще… как набор великих идей.
но главное странный вы какой то Рай на Земле странный догмат выдали. он точно христианский-не я слышал на заре были какие то маргиналы что думал и воскреснут в телах сейчас и тут-от них говорят пошла все эти мощи и некроэротика. а больше ничего не думается(((.я бы другие назвал основные идеи христианства…
да и Рай на Земле можно куче явлений отнести. Рай то много кто строил, Ад то не строит никто он как то сам вылезает)))
вообще я с вашим жупелом просветителей-кем то собранной странной агиткой-сомневаюсь что вы их тезисно читали-а если прочитаете скажите а это они врут-говорят хорошее а планируют французскую революцию.
вы наверное удивитесь но просветители крайние монархисты-их идеал просвещённый король-гражданин (последнее значит что конституцию не может нарушать даже он)-а самые преданные поклонники ценители проводники в реализацию (и они же самые массовые с ними переписчики и донаторы)-не Наполеон ни Робеспьер
а Екатирина, Фридрих Великий и Иосиф император Австрии-будущие страны антинаполеоновского альянса -смешно да?
хорошего же вы мнение о верующих… лень, обрядов ноль, священных текстов нет-ради аналогии к атеистам по ним ударили))
СССР конечно безбожный но вот как раз он некий аналог религии имел если понимаете о чем я и вообще уже поколение прошло-причем от финала гибели.пора бы перестать все списывать на него.
о «просветителях» о просветителях-ну после не значит вследствие. а то и сами они после христианства (без дураков считаю что без христианства и не было бы их). а какие там с них последствий кроме того что мы само собой существующим считаем. Ну там образования для всех, верховенство закона даже для королей, важность сверх образованного правителя (та же Екатирина пыталась) моральных норм из за которых людей поймут что крепостное право это плохо.
в общем что там они такого плохого на придумывали не знаю. вели ли их идеи к крови. ну локально вели… хотя процессы шли без Просветителей -те лишь научно возглавили. вы же не хотите чтобы цивилизация остановилась? а без крови и потрясений знаете. например принципу по которому один человек-Дартаньян а другой на всю жизнь говно. его без крови не убрать. верхи то не хотят привилегии отдавать. так что там такого страшного во Француской революции я не знаю-это буржуазная смена власти, это кодекс Наполеона(первые права человека, это свобода вероисповедания это Конституция и т.п. но вы то скажите а как церковь? как же толпа на улицах, как же гильотина… да было да плохо(и во многом по вине власти)-но недолго и не так уж массово-тут ужастиков больше чем цифр… а главное беда-что можно подумать что до Французской революции не было явлений более кровавых… без всяких революций
ну сатанизм это часть… тфу конечно не часть(еще обижу) некое противохристианство. так что без него не будет и сатанизма… или у вас как у того же Достоевского в кошмаре одного из братьев Карамазовых (ну ладно есть черт -но значит тогда есть бог, ой ужас а если вдруг черт есть а бога нету) что такое, что такое человекобожество не знаю-но догадываюсь что негативный перевертыш от благородного гуманизма.
но что плохого в «все во имя человека» убей не пойму мы же молимся на человека мы заботимся о потребностях… в том числе духовных, в том числе религиозных. что По Достоевскому мы на литературном форуме-то надо бы про него знать и читать а не цитататы вырывать еще ив обработке (хотя бы Легенду о великом Инквизиторе читали?) во первых он не пророк-он писатель… прогнозирование целю не ставивший-и случайно предсказаний в книгах не сделавший. конечно в своих статьях он рассуждал и социуме и религии-но ему было интересно ближайшее будущее. так что статанизм бы уже давно наступил)) а с человекобожеством и вовсе проблемы-в плане предсказания. ибо пришел такой товарищ как Гитлер-и очень так с людьми..))
а вообще Достоевский это некий вариант ницшеанства с религиозным узором. хотите расти по Достоевского-вы образно говоря зарубите топором старушку, переживите катарсис страдания и покаяние-уйдите на каторгу… лет 10 пострадайте. и будете сверхчеловеком
нравится рецепт по Достоевскому?
можно еще спросить а зачем вообще та же греческая адаптация если она все же через цензуру и вывернута на изнанку… по многим причинам. но выделю самую значимую
греческая просто пронизана поэзией и великой литературой-ну такой вот народ был. и там целый набор символов что полезен детям
а в етхом -ноль их
нету там ни Прометея подставившего печень,, ни Пигмалиона с его силой любви, ни Орфея с тоской по Эвредике, ни вечного скитальца одиссея. ни еще тысяч иных.
вот зачем нужна адаптация былин-не знаю. вроде не зачем. только из патриотизм-типо наше))
а с чего вы взяли что я например так не делаю)) может это атеистов в храме корежит и пена из рта?-я живу в Пскове тут много исторических храмов… был еще много где на Валааме например (там одну уникальную сильную икону видел) у меня есть записи церковного хора, я знаком с литературой и историей обрядов. даже в иконах чуток разбираюсь-хотя бы псковскую школу отличу.
но это все бьет мимо-вы то даете как рекламу -а для меня это самоцель-т.е. я вижу картины, музыку, культуру. И все
религиозный мистический импульс мне не дано ощутить… а так сказать организационно-правовой. Вроде осуждения культа потребления при наличии роскоши высших иерархов или там запрета какой сатанинской выставки-я и сам не возьму.
скажу плохо вы слушаете свои же песнопения и думаете над словами Иисуса)))
ага а лысина-это вид волос )) странная такая вера-в то что Бога нет. какие в ней обряды, заповеди священные тексты? а если никакие то-почему это вера? )) верующих в то что Бога нет.-очевидный оксюморон. круглый квадрат.
а что разницы нет. ну так я не дизлайкую все -неатеистическое. а атеистического то кот наплакал. тут видите ли-третье ключевое отличии от веры. Атеизм ничтожная часть мировоззрения (видите как я плохо про свою веру?)-она касается лишь реакции на столкновение с религией. все. а вера-это мощная часть мировоззрения верующего. Он ей и мир познает, и что есть хорошо что плохо решает. я
же это не атеизмом делаю)) а мир познаю например наукой (в популярной форме конечно я не ученый), а что есть хорошо что плохо например идеалами Просвещения или там светского гуманизма
так что разница есть-и наверное и хорошо-наверное верующим надо бы отпихнуть атеизм от себя а говоря вера-в то что Бога нет. даете посыл атеисты-тоже верующие. и тяните к себе.
странный мотив. больше звучит как «сам дурак»но неужели вы так низко цените веру?)))
я бы не сказал что христиане при разговоре с исламом подают пример храбрости. да и вообще смелых как то не вижу)) когда то их не боялись большевики… в теперь никто. но вы не переживайте-коран это чуждая нам вещь-если его вывесят-все не поймут или читать не будут
наездов не будет по этой причине а не из страха). да и спорил я с мусульманами -так главная проблема именно чуждость лишь. мало точек соприкосновения. а так нормальные люди. их не адекватность преувеличена рядом организаций запрещенных в России)))
ну это вы преувеличили )) за оскорбление у нас можно сесть -а если на свободе то не оскорбление легкая критика))
а по сути вроде бы если быть объективным то адаптации всех значимых эпосов есть. в нашей стране почти все читали и греческие адаптации и адаптации былин. и знают что есть Геракл и Илья Муромец(есть и кельтского-но про короля Артура у нас не всякий слышал)
но для чего нужна адаптация? ну почти всегда ребенку/подростку (Кун по которому все знают греческие мифы-кстати писал для гимназистов а этим тоже не все расскажешь -например эротику ))) ))а для детей надо и непонятки эпохи объяснить, и жёсткости убрать и антиморальные мотивы, и даже цель наставления (ведь большинство мифы рассказаны не как наставление/пример-а как остратска-мол не делай так).вот скажем такие адаптации есть-почему если быть не предвзятым не сделать по эпосу древних евреев? ну две причины-одна(и это ладно) то что эпос часть действующей религии-а те адаптации мертвых мифов. но это мне атеисту-ладно )))а верующим по идее есть риск искажением навредить твоей вере-по идее на такую работу надо благославление брать как на диспут с атеистом-ну да кто соблюдает технику безопасности? ))
а вот вторая. Дело в том что что все эпосе содержат мерзости, преступления и аморальные истории… именно содержат. А Ветхий Завет-из них состоит. Мне вот так на память один лишь сюжет нормальный известен-а остальное истребление народов, наведение проказы, гибель первенцев, предписание убивать включая детей и животных и прочая. Адаптация невозможна. я мельком глянул обсуждаемую книгу-это имитация а не адаптация. истории в стиле хочу все знать-вавилонская башня-так возникли языки и т.п.
\меньше чем ничего. Зачем? ну ладно я атеист (хотя почему я пользуюсь религиозными книгами-а верующие не могут брать для детей всю мировую культуру). но если так душно нужно именно на базе религии-так вот Новый Завет есть. Христианам логично важно чему учил Иисус-все наставление по нему. а ветхий… он ни для чего… так пристегнут. он даже Иисусу не интересен-не учит он ни космогонии ни истории народа ))) все как то нравственно социальное психологическое у него
да там другая проблема-многие мысли сложны(для детей), но есть и простые-сложные можно на пальцах изложить. Вот и будет адаптация
ну или на этом сайте есть чудесные еврейские сказки
по поводу воинствующих христиан-то это не совсем то… точнее совсем не то-ну для меня. это разные плоскости-ну там как мягкое и быстрое))
воинственным христианин может быть а может и не быть. но истинность идей христианства для него не ставится под сомнение! тут не важно 10 век или 21 ый. в мире есть светские законы- и поэтому христиане больше не могут рубить идолов(им могут и не хотеть)-и некая обязательная доля уважения ввиде публичных слов-тоже обязательна. а если христианин не воинственный он может проявить и более высокую долю уважения. я тоже могу проявить-но все это формальное уважение. (религии мне не равны-христианство я уважаю-там отдельные конфессии велики) буддизму у меня легкое презрение, а индуизм так и вовсе мерзость(касты)-я вполне берегу через уважение чувства буддиста-но просто скрывая свое мнение
но основа у настоящего христианина будет именно такая как я описал-в том числе и в стихах… могу привести пример вы его можете счесть пошлым-но он хороший. я полностью толерантен к геям… уважаю и не испытываю ненависти. но чувство у меня может быть только к девушке-а геев даже от личных контактов по дружески я буду избегать. и ничего не поделаешь
для христианина будда не бог
ну мусульмане это и еще плюс то что они опасны. Террором, личной агрессией а так же и идейно (паранджа ит.п.) у меня опять же проблемы с уважением-что то свыше формального по закону.
даже у меня у атеиста-а вы хотите чтобы религиозный человек не только их не имел-а еще и чего то ощущал при БУдде ))а иначе -воинственный. да нет-истинный и честный. А воинственный-может такой а может и нет
Вера — это личное дело каждого. это опять же формально по закону-а христианство очень коллективисткая религия. Соборная так сказать. где понятие „ближний“ -опорное. если вы видите какого т оличного христианина -это опять имитация… ну или традиция человек по привычке ходит в церковь и все
понимаете тут или или-вы вот воинственность осуждаете-да только как иначе оно стало бы тем что есть?
сейчас жить надо мирно-но компромисс по прежнему не допустим:
На континенте борьба была бескомпромиссной, без каких бы то ни было оговорок. Ко времени правления конунга Олава Трюггвасона в Норвегии был уже разработан, если можно так выразиться, церемониал свержения и поругания дедовских идолов. Сперва капище разграбливалось вчистую, истуканов, сняв предварительно все их украшения, сбрасывали с пьедесталов и затем сжигали вместе с храмом. Жрецов или адептов старой веры приканчивали на месте, чаще всего это случалось у входа в святилище, которое они пытались защитить. «Олав конунг пошел в капище, — повествует сага, — и с ним несколько его людей и некоторые бонды. Когда конунг пришел туда, где стояли боги, там сидел Тор, самый почитаемый из богов, разукрашенный золотом и серебром. Олав конунг поднял позолоченный жезл, который был у него в руке, и ударил Тора, так что тот упал со своего престола. Тут подоспели люди конунга и сбросили всех богов с их престолов».О том, как искоренялось язычество, дают, в частности, представление действия его современника — Кольбейна Сильного: «Тут взошло солнце, и все бонды посмотрели на солнце. В это время Кольбейн так ударил по их богу, что он раскололся на куски, и оттуда выскочили мыши, величиной с котят, ящерицы и змеи.
…Вы теперь увидели, какова сила вашего бога, которого вы украшали золотом и серебром, поили и кормили. Теперь видно, кому это шло — мышам и змеям, ящерицам и жабам. Плохо тем, кто верит в такого бога и упорствует в своей глупости. Соберите ваше золото и драгоценности, которые здесь рассыпались по земле, и отдайте вашим женам, и никогда больше не украшайте ими чурбаны и камни».
Мне все время кажется, что я говорю про Фому а Вы мне отвечаете про Ерёму… у нас практически нет точки сцепки — изначит обороты слов мы понимаем по разному. а такие параллельные уровни сознания почти «нелечаться» если только сразу двое друг другу тщательно разжуют-а мотивов мало. Особенно если один уверен что у него все верно-а ему какую то ерунду несут))
мне вот почему это неправильные христиане-мне столь очевидно-что даже не знаю как объяснить… как то что свет от солнца…
ну я мог бы сослаться на исторический опыт-но стих вы проигнорировали-стих колонизатора того региона-не самого глупого и очень любящего культуру того региона (Магули тот же)-но для него Будда поганый идол. т.е. уже пофакту ясно что так.
если идти от теории-тот тут примерно так. ну что такое буддизм и откуда наверное знаете, может даже знаете что он конфликтовал с местным индуизмом(плохой термин ну ладно), даосизмом синтоизмом и.п.
по индуизму Будда-аватара Вишну-для соблазна посланная чтобы увести в ложную религию всех нестойких верующих…
а что для христианина Будда?-он верит в Иисуса-он знает чему учит Иисус, видит Будда смотрит, читает чему тот учил. христианин-монотеист-он не может как язычник допускать что в каждой земле свои боги. тогда кто для него? либо рукотворная деревяшка поганый идол-либо вообще бес, демон, лжепророк Сатаны
то мнение что вы дали это мнение того кто почти и не верит в Иисуса -так местная традиция… мультикультуризм, толерантность)) экуменизм
Бог один мы зовем по разному -бб ла блабла
про язычество тут сложнее. его как такого нет. это разные религии-которых миллионы.
наше реальное фентези имхо живо до сих пор-в двоеверии-даже обряды бессознательно исполняем (типа бросания монеток или подвязывание лент на дерево -которое выбрано правильно)
но главное что языческие боги боги страшные-они тебя раздавят и не заметят. Языческие сущности сущности страшные-русалки защекочут, другие сущности еще что сделают если выйдешь за Круг. 95 % обрядов язычников это обряды защиты от Иного мира. этим они разительно отличаются от неоязычников-которые к кому то там взывают (счастье что в пустоту)
правильный языческий бог -придуман у Говарда -Кром кажется-ему не то что молится… имя то называть нельзя-увидит, обратит внимание…
«Хорошо, я попробую расплатиться за хлеб и вино. Но помни: твои предки, встречаясь с подобными мне, поступали мудро – падая на колени и закрывая голову краем плаща. Ибо тяжек для человека дар Квиринуса-Копьеносца, тяжек и удивителен»©
про Будду а вы уверены? точно? имхо это какие то неправильные христиане… экуменисты, конформисты… для тех кого религия-аналог похода в книжный клуб
вот правильная реакция на будду от христиан:
стихи Киплинга:
Супи-плат звать девчонку, имя царское у ней!
Помню желтую шапчонку, юбку, травки зеленей.
Черт-те что она курила — не прочухаться в дыму,
И, гляжу, целует ноги истукану своему!
В ноги падает дерьму,
Будда — прозвище ему.
Нужен ей поганый идол, как покрепче обниму
На дороге в Мандалай…
-«может это атеистов в храме корежит и пена из рта». это называется сарказм. на ваши слова-а вы не бойтесь в церковь и сходите. Вот я и сказал а мы так боимся и не ходим)) я вообще то не только культурно но и по печальным поводам бывал на отпевании-со свечкой. что я буду про атеизм кричать когда у людей горе… и надежда на встречу лучше чем ноль?
-Дальше Вы несколько невнятно пишите, что Вы потребитель церковного искусства, не более.
тут вы поняли правильно-что не скакать дальше и мысль стала завершённой. вы должны наложить на нее свой тезис-что де сходите и послушайте. хожу всю жизнь-ничего не меняет. беру-культуру… кстати не только церковное искусство. там много еще что лежит))
Что Вы не возьмёте? общественную проповедь. не буду слушать РПЦ когда она учит меня правильно жить. ибо там набор мерзостей где 90 процентов обслуживание власти. нормальный верующий скажет это не от Бога.
С чего Вы взяли, что плохо? Что это за «свои же» Может,«наши общие песнопения»?
именно свои. моими они быть не могут-я их потребляю культурологически. они ваши или свои-т.е. верующих. а с чего взял-ну так я сравниваю с тем чему учит Христос ну там нагорная проповедь. Притчи
Над какими словами я думаю плохо? Пример приведите.
Лучше точную цитату. Я ее на аватарку и буду обдумывать.
Так как со всем этим разобраться?
попробую помочь. но тут сложнее вам придется… собраться с мыслью
слова ваши я вам дать не могу их нет-потому что вы их не сказали-да и не могли ибо не о вас речь.
моя фраза строится так-ЕСЛИ я услышу про осуждение общества потребления от тех кто катается на яхтах и мерседесах -то я такому кто говорит скажу
плохо вы думаете над словами Иисуса».
понятно? нет?
/Привет провокаторам!/
ээ привет провокаторы… незнаю кто незнаю где -но привет
не провоцируйте слишком то )))
не знаю надо ли убирать тех для кого вера равно магия. Сватая вода, иконка, крещение конечно… один верующий на работе доказывал только родившей-мол иди срочно крестить сына не рискуй-прям как прививка от полиомиелита. я пытался объяснить что исходно крещение это договор с богом которые человек произносит сознательно-а юридическая уловка с крестным (такой вот опекун типо) врядли бога обманет-но для него то это магия. крещение защищает. От бед, от дьявола)) вообще магия это для религии норм-но не для христиан
но тем не менее верующие есть… я их узнаю, ощущаю вижу другой принцип работы мысли… я могу его иногда мозгом понять-но у них то откуда само идет))
я не могу знать есть ли импульс-но они говорят что есть… Бог с ними говорит. со мной видимо нет.
поэтому я не уверен что верующие имеют лишь культурный фон от обряда. я например псковскую школу икон люблю потому что они красно-черные и на депрессивную тему(скажем сошествие о в ад) т.е. люблю как роман Дракула )))
врядли у них-так же
если же брать не кульминацию а финал-то мне там очень понравилась не детская мысль-а прекращении опасной для всех мести. и что принял ее не носитель прогресса и модерна Архитеткор, а старый добрый цеховой мастер Сорокопут
миф другой но вступление перекликается с Антигоной
Мужей лишились мы во время боя,
Когда был город Фивы осажден.
Теперь же – горе нам! – старик Креон,
Что ныне царствует в пределах Фив,
Исполнен гнева и несправедлив,
Тиранства ради и из жажды зла,
Чтоб обесчестить мертвые тела
Фиванцев, павших в лютой битве той,
Велел сложить из трупов холм большой,
И ни за что не допускает он,
Чтобы сожжен был кто иль погребен:
Всех псам обрек он мерзостным приказом».
И с этими словами дамы разом
Все пали ниц, издав плачевный стон:
«О, пожалей нас, безутешных жен,
Чтоб горесть наша в грудь твою вошла».
Тут знатный герцог вмиг сошел с седла,
Скорбя об их несчастье и позоре.
Он думал, сердце надорвется с горя,
Узнав о том, что довелось снести
Недавно жившим в славе и в чести.
Фиванок он в объятья заключил,
Стал тихо утешать по мере сил
И в том им дал торжественное слово,
Что всей своею мощью так сурово
Мучителю Креону отомстит,
Что в Греции народ заговорит
О том, как поступил Тезей с Креоном,
Достойным казни по любым законам.
И в тот же час, не мешкая ничуть,
Он, распустив свой стяг, помчался в путь —
К твердыне Фивам во главе дружины.
Не въехал он и не вошел в Афины,
Не отдыхал и половины дня,
Всю ночь в походе не слезал с коня,
Царицу ж Ипполиту той порой
С красой Эмилией, ее сестрой,
Послал в Афины жить в чести и в холе,
А сам на бранное помчался поле.
С копьем и со щитом, багряно ал,
Бог Марс на белом знамени сиял,
По складкам стяга всюду блеск свой сея,
А рядом трепетал флажок Тезея,
Весь златом тканный: там набит, глядите,
Тот Минотавр, что им сражен на Крите.
Так ехал герцог, славный сын побед,
А с ним и рыцарства блестящий цвет,
Пока у Фив не стал он на лугу,
Где дать решил сражение врагу.
Но сокращу я повести объем.
Креона он, что в Фивах был царем,
В бою открытом поразил геройски,
нну да еще
Посеял страх и бегство в фивском войске
И приступом их град завоевал,
Разбивши стены крепкие и вал.
в общем рыцарское личное коронное войско (дружина) берет средневековый городок Фивы (чего стены и вал) самого Креонта-Тесей побеждает в рыцарском поединке на копьях))
ну да еще баннеры хоругви и гербы… что к примеру на гербе Тезея могло быть- будь там геральдика?
да Минотавр же)) ну кто у Тесея еще )))
надо бы прослушать а то читал аж в школе еще и вообще такое слушать надо-наследие аэдов все же))
конечно тут можно увидеть и Украину… и Россию и США и еще 500- стран идеи которые актуальны сквозь тысячи лет-очень универсальны.
в завязке конфликта недалекий правитель-который гасит гражданский конфликт -не так как делают редкие умнейшие-путем амнистию примирения и объединении в горе по всем павшим, а в Назначение Героя (ему Слава Украине… ой) и Врага-этому позор надругательство и запрет на символику.
Народу мой приказ: не хоронить,
Не плачем почитать; непогребенный,
Оставлен на позор и на съеденье
Он алчным псам и хищникам небес
Вот мысль моя, и никогда злодея
Не предпочту я доброму средь нас.
Кто ж верен родине, тому и в жизни
210 И в смерти я всегда воздам почет.
©
есть конечно недовольные но никто не смеет возразить -решается девушка(тут надо знать как ничтожен был статус у женщине в Греции)-и сразу действием -хоронит брата
мотив нарушения указа царя?
Затем решилась, что не Зевс с Олимпа
Его издал и не святая Правда,
Подземных сопрестольница богов,
А твой приказ – уж не такую силу
За ним я признавала, чтобы он,
Созданье человека, мог низвергнуть
Неписаный, незыблемый закон
Богов бессмертных…
©
такая вот завязка)))
сейчас есть церкви что называют себя потомками катаров… глупо конечно там все пресеклось-но так сказать духовно
по поводу СССР на христианских догматах-во первых не целиком… еще на просветителях и Марксе-Ленине… в третьих да во многом на христианских. но для меня это комплемент-много что по ним строилась. я очень уважаю христианство-конечно своеобразно по атеистически-без веры в бога и без иного чего еще… как набор великих идей.
но главное странный вы какой то Рай на Земле странный догмат выдали. он точно христианский-не я слышал на заре были какие то маргиналы что думал и воскреснут в телах сейчас и тут-от них говорят пошла все эти мощи и некроэротика. а больше ничего не думается(((.я бы другие назвал основные идеи христианства…
да и Рай на Земле можно куче явлений отнести. Рай то много кто строил, Ад то не строит никто он как то сам вылезает)))
вы наверное удивитесь но просветители крайние монархисты-их идеал просвещённый король-гражданин (последнее значит что конституцию не может нарушать даже он)-а самые преданные поклонники ценители проводники в реализацию (и они же самые массовые с ними переписчики и донаторы)-не Наполеон ни Робеспьер
а Екатирина, Фридрих Великий и Иосиф император Австрии-будущие страны антинаполеоновского альянса -смешно да?
СССР конечно безбожный но вот как раз он некий аналог религии имел если понимаете о чем я и вообще уже поколение прошло-причем от финала гибели.пора бы перестать все списывать на него.
о «просветителях» о просветителях-ну после не значит вследствие. а то и сами они после христианства (без дураков считаю что без христианства и не было бы их). а какие там с них последствий кроме того что мы само собой существующим считаем. Ну там образования для всех, верховенство закона даже для королей, важность сверх образованного правителя (та же Екатирина пыталась) моральных норм из за которых людей поймут что крепостное право это плохо.
в общем что там они такого плохого на придумывали не знаю. вели ли их идеи к крови. ну локально вели… хотя процессы шли без Просветителей -те лишь научно возглавили. вы же не хотите чтобы цивилизация остановилась? а без крови и потрясений знаете. например принципу по которому один человек-Дартаньян а другой на всю жизнь говно. его без крови не убрать. верхи то не хотят привилегии отдавать. так что там такого страшного во Француской революции я не знаю-это буржуазная смена власти, это кодекс Наполеона(первые права человека, это свобода вероисповедания это Конституция и т.п. но вы то скажите а как церковь? как же толпа на улицах, как же гильотина… да было да плохо(и во многом по вине власти)-но недолго и не так уж массово-тут ужастиков больше чем цифр… а главное беда-что можно подумать что до Французской революции не было явлений более кровавых… без всяких революций
но что плохого в «все во имя человека» убей не пойму мы же молимся на человека мы заботимся о потребностях… в том числе духовных, в том числе религиозных. что По Достоевскому мы на литературном форуме-то надо бы про него знать и читать а не цитататы вырывать еще ив обработке (хотя бы Легенду о великом Инквизиторе читали?) во первых он не пророк-он писатель… прогнозирование целю не ставивший-и случайно предсказаний в книгах не сделавший. конечно в своих статьях он рассуждал и социуме и религии-но ему было интересно ближайшее будущее. так что статанизм бы уже давно наступил)) а с человекобожеством и вовсе проблемы-в плане предсказания. ибо пришел такой товарищ как Гитлер-и очень так с людьми..))
а вообще Достоевский это некий вариант ницшеанства с религиозным узором. хотите расти по Достоевского-вы образно говоря зарубите топором старушку, переживите катарсис страдания и покаяние-уйдите на каторгу… лет 10 пострадайте. и будете сверхчеловеком
нравится рецепт по Достоевскому?
никто не создавал.
Торчит какой-нибудь кумир —
Перун или Ваал.
Его уста обагрены,
прищур неумолим —
и никакой на нём вины
за то, что мы творим.
©
греческая просто пронизана поэзией и великой литературой-ну такой вот народ был. и там целый набор символов что полезен детям
а в етхом -ноль их
нету там ни Прометея подставившего печень,, ни Пигмалиона с его силой любви, ни Орфея с тоской по Эвредике, ни вечного скитальца одиссея. ни еще тысяч иных.
вот зачем нужна адаптация былин-не знаю. вроде не зачем. только из патриотизм-типо наше))
но это все бьет мимо-вы то даете как рекламу -а для меня это самоцель-т.е. я вижу картины, музыку, культуру. И все
религиозный мистический импульс мне не дано ощутить… а так сказать организационно-правовой. Вроде осуждения культа потребления при наличии роскоши высших иерархов или там запрета какой сатанинской выставки-я и сам не возьму.
скажу плохо вы слушаете свои же песнопения и думаете над словами Иисуса)))
а что разницы нет. ну так я не дизлайкую все -неатеистическое. а атеистического то кот наплакал. тут видите ли-третье ключевое отличии от веры. Атеизм ничтожная часть мировоззрения (видите как я плохо про свою веру?)-она касается лишь реакции на столкновение с религией. все. а вера-это мощная часть мировоззрения верующего. Он ей и мир познает, и что есть хорошо что плохо решает. я
же это не атеизмом делаю)) а мир познаю например наукой (в популярной форме конечно я не ученый), а что есть хорошо что плохо например идеалами Просвещения или там светского гуманизма
так что разница есть-и наверное и хорошо-наверное верующим надо бы отпихнуть атеизм от себя а говоря вера-в то что Бога нет. даете посыл атеисты-тоже верующие. и тяните к себе.
странный мотив. больше звучит как «сам дурак»но неужели вы так низко цените веру?)))
наездов не будет по этой причине а не из страха). да и спорил я с мусульманами -так главная проблема именно чуждость лишь. мало точек соприкосновения. а так нормальные люди. их не адекватность преувеличена рядом организаций запрещенных в России)))
а по сути вроде бы если быть объективным то адаптации всех значимых эпосов есть. в нашей стране почти все читали и греческие адаптации и адаптации былин. и знают что есть Геракл и Илья Муромец(есть и кельтского-но про короля Артура у нас не всякий слышал)
но для чего нужна адаптация? ну почти всегда ребенку/подростку (Кун по которому все знают греческие мифы-кстати писал для гимназистов а этим тоже не все расскажешь -например эротику ))) ))а для детей надо и непонятки эпохи объяснить, и жёсткости убрать и антиморальные мотивы, и даже цель наставления (ведь большинство мифы рассказаны не как наставление/пример-а как остратска-мол не делай так).вот скажем такие адаптации есть-почему если быть не предвзятым не сделать по эпосу древних евреев? ну две причины-одна(и это ладно) то что эпос часть действующей религии-а те адаптации мертвых мифов. но это мне атеисту-ладно )))а верующим по идее есть риск искажением навредить твоей вере-по идее на такую работу надо благославление брать как на диспут с атеистом-ну да кто соблюдает технику безопасности? ))
а вот вторая. Дело в том что что все эпосе содержат мерзости, преступления и аморальные истории… именно содержат. А Ветхий Завет-из них состоит. Мне вот так на память один лишь сюжет нормальный известен-а остальное истребление народов, наведение проказы, гибель первенцев, предписание убивать включая детей и животных и прочая. Адаптация невозможна. я мельком глянул обсуждаемую книгу-это имитация а не адаптация. истории в стиле хочу все знать-вавилонская башня-так возникли языки и т.п.
\меньше чем ничего. Зачем? ну ладно я атеист (хотя почему я пользуюсь религиозными книгами-а верующие не могут брать для детей всю мировую культуру). но если так душно нужно именно на базе религии-так вот Новый Завет есть. Христианам логично важно чему учил Иисус-все наставление по нему. а ветхий… он ни для чего… так пристегнут. он даже Иисусу не интересен-не учит он ни космогонии ни истории народа ))) все как то нравственно социальное психологическое у него
да там другая проблема-многие мысли сложны(для детей), но есть и простые-сложные можно на пальцах изложить. Вот и будет адаптация
ну или на этом сайте есть чудесные еврейские сказки