существует официальный текст с отлучением который действует до сих пор. это факт и факт самая упрямая в мире вещь
а ваше «Толстой сам отошел от православной церкви и основал еретическую секту» просто причина отлучения
т.е. проблема не опровергнуть вас-проблема чтобы до вас дошло
вам кажется что вы возражаете-а вы даете лыко в строку
тут проблема другая. Я хорошо знаком с достоверной научной информацией-и знаю весь набор крепких гипотез… мне поэтому немного смешно читать ваши агитки… не тем что они агитки-а тем что они созданы как противовес агиткам советским-демонизирующим ряд процессов в Средние Века… т.е. если встречаешь мифы созданные для пропаганды-надо что? тщательно изучить вопрос? это для лохов)) надо найти противоположную агитку))) я же вижу у вас даже нет знаний о двух версиях инквизиции (испанская называлась так официально)-боролась с ересью (конечно какие то рассказы что там все тщательно без ошибок это смешно. невиновных ради имущества хватали только так-ну так время было такое) и там да самым массовым наказанием было
"— было покаяние и отречение от дьявола." а еще вернее тщательное наставление о правильности догм и епитимья. вот если попадался второй раз тогда беда-если инквизиторы видели что ты не случайно заплутал-карали очень жестоко. над историями про ведьм и колдунов или там оборотней-они хохотали до слез. мол что за байки? Бог велик-дьявол живет лишь с его попущения. не может быть такого в мире!
а вот германский вариант-это жесть… там были как раз садисты, больные на голову, и сексуальные маньяки-там могли просто собрать всех красивых женщин и сжечь. Занимались местные церковники т.е. официально не инквизиция-в ход шли самые дремучие мифы германцев.
авторы агиток-опровергают германский вариант испанским ))
а они оба сразу были))
да к инквизиции то претензий нет. Ни к германскому варианту (ворожеи не оставляй в живых), ни к испанскому (не оставлять же еретиков в живых-Толстого вон оставили). я просто вам в коллекцию-жертва сама виновата. Толстой сам себя отлучил, ведьмы сами себя сожгли, еще женщина сама виновата если ее изнасиловали. Ну там миниюбку одела…
и да сравнивать число жертв даже в абсолютных цифрах (вообще правильно к проценту населения) не получится. Число жертв инквизиции очень дискуссионный вопрос. Занимались люди своим делом, -а статистику не вели. Самые громкие процессы попадали в хроники, остальное-ну по всей Европе-есть средневековые квитанции на сооружение костра и оплату палача-но там очень много информации т требует обработки. но главное цели и ситуации немного разные-одно дело стабильное общество, другое гражданский конфликт (все жертвы которого конечно надо приписывать Советам-даже если расстреливал Колчак) ну и плюс скажем создание с нуля промышленности в условиях близкого нападения развитого соседа (как вариант Гитлера)-задача все же важная…
нет ведьм конечно тоже важно жечь-они урожай портят. У мужчин члены воруют-но все же, не так уж и страшно))) youtu.be/pygeii5B82g
вообще если вам так нравятся циничные формулировки в стиле подследственный сам виноват. то привели бы еще в пример инквизицию)))
ну там не можем больше заботится о душе и передаем светским властям для наказания без пролития крови… ну в общем вот эту сжечь заживо
ну любят некоторые и рыбку съесть… и осудить и одновременно-а он сам виноват))
ну чем больше объяснений тем лучше. там тема то черпать не исчерпать.
можно к примеру спросить-а гос. структура чиновников точно отлучать право имеет? Путина вон за диктатуру ругают-но он чего то не отлучает)))
многие не знают но когда свергли Николая в.2.0. а большевики еще были под запретом. ряд официальных церковных иерархов выступили с развернутыми заявлениями-мол ура… мы освободились от этого безбожного механизма царей, сейчас изберем патриарха -и все через него и соборы…
да кстати все наши мерзости-они не наши-это вот этот безбожный синод заставлял))
ну. т.е. от вас было два поста с типичным отлучением-и утверждением что это де не отлучение, а теперь вы даете ответ на ОТЛУЧЕНИЕ в котором Толстой пишет что он отрекся?)) так этого вроде никто и не отрицает-вам говорят отлучение было, вам говорят что отрекались туча народа а их не отлучали! а уж менять причину и следствие-это пять балов!
это Толстой пишет на ОТЛУЧЕНИЕ-доступно? решение Синода при этом уже есть а откуда Синод тогда узнал что он отрекся? Толстой как Мартин Лютер прибил к церкви приглашение на диспут? или церковные комиссии по отлучению за всеми вышедшими книжными новинками следят?))) серьезно? а Андреева за его мистику в романах-не отлучали?))
ну хорошо хорошо давайте дадим слово графу ПОСЛЕ отлучения-уговорили:
«Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам.
Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.
а поводу моих домыслов-то как называть вашу фразу «Церковь не может терпеть еретика среди своей паствы, » ну терпели же! если из правящей элиты-то терпели даже учение Папюса
еще раз и побуквам констатация факта что человек покинул лоно Церкви-это и есть отлучение. констатировать = отлучить. можно же было не заметить, сделать вид что он с нами-так слегка заблудился. но т.е. можно было не отлучать.
вы со своим воплем Толстой-САМ. Вообще отрицаете реальность где есть документ Синода ))понимаете преступник убивая сам отделает себя от общества и помещает в тюрьму. Но опер-следователь и судья все же нужны.
остальное. Ну я ценю ваше полностью равнозначное моему оценочное суждение-но у меня иное))
то то и оно что граф вроде дураком не был, хоть и чудил полжизни, эпатируя окружающих(великие люди часто чудят-некоторые правда чудят чтобы думали что они великие. но не про Толстого это)
и его мнение в 100 раз ценнее чем чинуш-взяточников обер-прокурора, который вы почему то уважительно зовете Священный Синод. и тем более неинтересно мнение коронованного ребенка с интеллектом прапорщика за которого правила семейка Романовых и Распутин)) и который устраивал в дворце сеансы спиритизма-и Синод-такой раз и ничего не замечал)))
вот если Толстому возражает Чехов, Короленко, Горький-я больше ценю их мнение)) а все эти коронованные бездельники одуревшие на почве своей богозбранности… ну пара штук их в Европе уцелело-как декорации)) Англия например))
ну хипи во времена Толстого это сильно)) люди еще не накопили тогда потенциал чтобы содержать столько молодых бездельников и отрицать средства производства и средства защиты от соседей… гностиков идеализировать не стоит-они создавали и фанатичные секты и машины для убийства (павликане гоняли элитные византийские войска, от гуситов-лучшие рыцари европы бегали)-но к примеру катары-создали процветающий и благополучный огромный регион -где все было отлично и с торговлей и ремёслами и военной силой. монастыри катаров были скорее трудовыми общинами-и мораль труда у них была не хуже чем у протестантов. хорошо работать и выполнять свои общественные обязанности-было их религиозным требованием.
имя его-Иисус-а имена богов семитских племен исчисляются сотнями. Там на карте Израиля-до сих пор почти каждый населенный пункт-через Эль-т.е. бог. монотеисты блин)))
логично. На то и христианство)))
но врядли для того чтобы делать из Хрсита костыль, надо принижать людей))
Христос-не путеводитель-он маяк
а дальше-сам)))
Люди-явление комплексное нас все и хорошее и плохое. можно самоорганизовать и направить так чтобы хорошее было на векторе)))
вот этот отрывок сильнее всего взбесил РПЦ:
«Началось богослужение.
Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную, странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы. Содержание молитв заключалось преимущественно в желании благоденствия государя императора и его семейства. www.ateism.ru/articles/tolstoy03.htm
ну учитывая сословие, страну и век-он конечно был воспитан в традиции православия, имел доступ к его элитному варианту (народу то больше про покорность проповедовали), конечно не мог не принять и как то интегрировать в оное идеалов Просвещения.
По всем реальным и формальным признакам-его взгляды после психологического кризиса -были ересью. Этот комплекс взглядов возник при невозможности залечить психологическое состояние посещением православных объектов… Церковь давно ставшая отделом пропаганды мало что могла дать образованному и умному человеку из религиозных ценностей. это людям неграмотным можно втирать про магические иконки и мощи.
на этом фоне и создал свою систему религиозной веры-которые изложил в книге Исповедь
если коротко они содержали следующее:
-полный отказ от обрядовой части, авторитета Соборов, отрицания догмата о Троице, отрицание божественности Христа;
-набор критики православной церкви за поддержку насилия, и иных преступлений;
-в основу положил Любовь к ближнему.
Формально у РПЦ были все карты на руках чтоб отлучать-ведь Толстой работая самостоятельно и не кого не копируя-в 100раз пришел к тому к чему до него приходили в Средних веках те кто остался под именем павликан, богумилов, катаров, альбигойцев, пикартов, гуситов и т.п.-научное слово: гностики
а все эти Движения давила еще Византия и Рим(самая трагическая история крестовый поход к альбигойцам)… беда в другом-мир давно изменился. Цивилизация давно подняла на флаг ряд этих самых ценностей и Церковь вынуждена шла в кильватера
у Толстого был огромный авторитет как в России так в Европе-весь мир понял это как-Толстого вы от себя прогнали? такого человека? ну что т ос вами не так-надо бы от вас подальше держаться. это добило остатки авторитета РПЦ…
умнее было бы не замечать… не замечали же они колдовство и оккультизм Романовых и придворной клики
ну я например вижу христианский вариант без насилия (имхо глупо думать что возможно христианство без насилия-но если важен пацифизм) мученичество! подвижничество-иди к барину и не уход и если гонит, кричи о несправедливости, говори всем перед домом-скажи что умрешь тут от голода. Заберет полиция пусть другой идет из деревни потом еще.
не хочешь убивать так умирай
)))))
а ваше «Толстой сам отошел от православной церкви и основал еретическую секту» просто причина отлучения
т.е. проблема не опровергнуть вас-проблема чтобы до вас дошло
вам кажется что вы возражаете-а вы даете лыко в строку
"— было покаяние и отречение от дьявола." а еще вернее тщательное наставление о правильности догм и епитимья. вот если попадался второй раз тогда беда-если инквизиторы видели что ты не случайно заплутал-карали очень жестоко. над историями про ведьм и колдунов или там оборотней-они хохотали до слез. мол что за байки? Бог велик-дьявол живет лишь с его попущения. не может быть такого в мире!
а вот германский вариант-это жесть… там были как раз садисты, больные на голову, и сексуальные маньяки-там могли просто собрать всех красивых женщин и сжечь. Занимались местные церковники т.е. официально не инквизиция-в ход шли самые дремучие мифы германцев.
авторы агиток-опровергают германский вариант испанским ))
а они оба сразу были))
и да сравнивать число жертв даже в абсолютных цифрах (вообще правильно к проценту населения) не получится. Число жертв инквизиции очень дискуссионный вопрос. Занимались люди своим делом, -а статистику не вели. Самые громкие процессы попадали в хроники, остальное-ну по всей Европе-есть средневековые квитанции на сооружение костра и оплату палача-но там очень много информации т требует обработки. но главное цели и ситуации немного разные-одно дело стабильное общество, другое гражданский конфликт (все жертвы которого конечно надо приписывать Советам-даже если расстреливал Колчак) ну и плюс скажем создание с нуля промышленности в условиях близкого нападения развитого соседа (как вариант Гитлера)-задача все же важная…
нет ведьм конечно тоже важно жечь-они урожай портят. У мужчин члены воруют-но все же, не так уж и страшно)))
youtu.be/pygeii5B82g
youtu.be/sBf-OXdvb_s
ну там не можем больше заботится о душе и передаем светским властям для наказания без пролития крови… ну в общем вот эту сжечь заживо
ну любят некоторые и рыбку съесть… и осудить и одновременно-а он сам виноват))
можно к примеру спросить-а гос. структура чиновников точно отлучать право имеет? Путина вон за диктатуру ругают-но он чего то не отлучает)))
многие не знают но когда свергли Николая в.2.0. а большевики еще были под запретом. ряд официальных церковных иерархов выступили с развернутыми заявлениями-мол ура… мы освободились от этого безбожного механизма царей, сейчас изберем патриарха -и все через него и соборы…
да кстати все наши мерзости-они не наши-это вот этот безбожный синод заставлял))
это Толстой пишет на ОТЛУЧЕНИЕ-доступно? решение Синода при этом уже есть а откуда Синод тогда узнал что он отрекся? Толстой как Мартин Лютер прибил к церкви приглашение на диспут? или церковные комиссии по отлучению за всеми вышедшими книжными новинками следят?))) серьезно? а Андреева за его мистику в романах-не отлучали?))
ну хорошо хорошо давайте дадим слово графу ПОСЛЕ отлучения-уговорили:
«Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам.
Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.
Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тогда как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.»©
Яхве
Элохим
Адонай
Альфа и Омега
Господь Саваоф — «Господь Воинств»
Эль-Шаддай — «Бог Всемогущий»
Эль-Эльйон — «Бог Всевышний»
Эль-Гибор — «Бог Крепкий»
еще 55 явных и еще больше тайных.
Свидетели одного из них-вряд ли христиане))
для меня бесноватость патология а не признак силы
вы со своим воплем Толстой-САМ. Вообще отрицаете реальность где есть документ Синода ))понимаете преступник убивая сам отделает себя от общества и помещает в тюрьму. Но опер-следователь и судья все же нужны.
остальное. Ну я ценю ваше полностью равнозначное моему оценочное суждение-но у меня иное))
то то и оно что граф вроде дураком не был, хоть и чудил полжизни, эпатируя окружающих(великие люди часто чудят-некоторые правда чудят чтобы думали что они великие. но не про Толстого это)
и его мнение в 100 раз ценнее чем чинуш-взяточников обер-прокурора, который вы почему то уважительно зовете Священный Синод. и тем более неинтересно мнение коронованного ребенка с интеллектом прапорщика за которого правила семейка Романовых и Распутин)) и который устраивал в дворце сеансы спиритизма-и Синод-такой раз и ничего не замечал)))
вот если Толстому возражает Чехов, Короленко, Горький-я больше ценю их мнение)) а все эти коронованные бездельники одуревшие на почве своей богозбранности… ну пара штук их в Европе уцелело-как декорации)) Англия например))
но врядли для того чтобы делать из Хрсита костыль, надо принижать людей))
Христос-не путеводитель-он маяк
а дальше-сам)))
Люди-явление комплексное нас все и хорошее и плохое. можно самоорганизовать и направить так чтобы хорошее было на векторе)))
«Ну что же, они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних..»© Мастер и Маргарита
«Началось богослужение.
Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную, странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы. Содержание молитв заключалось преимущественно в желании благоденствия государя императора и его семейства.
www.ateism.ru/articles/tolstoy03.htm
По всем реальным и формальным признакам-его взгляды после психологического кризиса -были ересью. Этот комплекс взглядов возник при невозможности залечить психологическое состояние посещением православных объектов… Церковь давно ставшая отделом пропаганды мало что могла дать образованному и умному человеку из религиозных ценностей. это людям неграмотным можно втирать про магические иконки и мощи.
на этом фоне и создал свою систему религиозной веры-которые изложил в книге Исповедь
если коротко они содержали следующее:
-полный отказ от обрядовой части, авторитета Соборов, отрицания догмата о Троице, отрицание божественности Христа;
-набор критики православной церкви за поддержку насилия, и иных преступлений;
-в основу положил Любовь к ближнему.
Формально у РПЦ были все карты на руках чтоб отлучать-ведь Толстой работая самостоятельно и не кого не копируя-в 100раз пришел к тому к чему до него приходили в Средних веках те кто остался под именем павликан, богумилов, катаров, альбигойцев, пикартов, гуситов и т.п.-научное слово: гностики
а все эти Движения давила еще Византия и Рим(самая трагическая история крестовый поход к альбигойцам)… беда в другом-мир давно изменился. Цивилизация давно подняла на флаг ряд этих самых ценностей и Церковь вынуждена шла в кильватера
у Толстого был огромный авторитет как в России так в Европе-весь мир понял это как-Толстого вы от себя прогнали? такого человека? ну что т ос вами не так-надо бы от вас подальше держаться. это добило остатки авторитета РПЦ…
умнее было бы не замечать… не замечали же они колдовство и оккультизм Романовых и придворной клики
не хочешь убивать так умирай
терпеть конечно проще)))