мне Варвары Ойкумены-не понравились, ну конечно не понравились в систематике Олди т.е. не понравилось=книга не слишком великолепна :)))
Клинки Ойкумены-показывает великолепные планеты созданные древней Кастилией (Террфима), Россией(Сечень) и Кореей (Хирзац). а Варвары жуткий и кровавый мир-созданный ацтеками и майя.
в помпилианцах же как признались сами Олди-кроме Др. Рима-добавлен Третий Рейх
Без военных технологий
Мы б не вышли из пещер.
То ль идти с прогрессом в ногу,
То ль подсчитывать ущерб,
То ль богам войны молиться,
То ли войны проклинать…
Только длинной вереницей
Все идет за ратью рать
Умирать.
От обыденной дубины — Через каменный топор — На полях ревут машины,
Меж собой вступая в спор.
Бронированной ракетой
Прорывая небосклон,
Мы далекие планеты
Поджигаем с двух сторон.
Полигон.
хотя я вспомнил рассказ Лондона где женщина фактически убила мальчика-соблазнив монетой прыжком к акуле.
так что думаю выбор пола все же не случаен. игра ужасом на недопустимом контрасте
мужчина -убийца? подумаешь-обычное дело. а вот -женщина…
у Бредбери есть убийца ребенок-там вообще предельный кошмар
а вот варварский мир Террафимы тут подан через негатив )) ничего еще будут трилогии и про великого герцога Оливейру и про отца и сына Пералей… это очень красивая планета
Сеньор, ура! В порту — ваш галеон!
Из дальних возвратился он морей!
Плут-стряпчий объегорил дикарей
На миллион! Клянусь, на миллион!
Корабль привез алмазов знатный груз,
Их выменяв на груз дешевых бус!
Барон:
Алмазы? Это кстати. Я как раз
Хотел купить регенератор в дом,
И если деньги я б собрал с трудом,
То без труда отдам большой алмаз!
Агент:
Алмазы? Деньги? Полно, мой сеньор!
Я вам продам товар за сущий вздор —
В именьях ваших много проку нет,
Зато там есть такая штука — нефть!
Барон:
Что значит «нефть»?
Агент:
Пустяк! Густая грязь!
Барон:
Всю грязь, мой друг, дарю вам, не чинясь!
Купайтесь в ней хоть до скончанья дней!
Агент:
Поступка нет прекрасней и умней!
Я чувствую, что день прожил не зря,
Узнав, почём алмаз у дикаря!
одна из лучших серий Дж Лондона «Вера в человека»
при том что Лондон не Чехов-и не то что мизогинией на страдал-а очень даже идеализировал женщин то не думаю пол мерзавца тут что то значит-кроме как двигатель сюжета, богатство не смотря на социалистические убеждения у Лондона тоже не зло (да и для жителя США-всегда Бог то доллар-но заработанный доллар)…
так что сложно понять куда тут целит автор-может банально в психологический типаж (американцы-писатели тут традиционно мастера)…
но очень сильный прием-показать мерзость через не способность убить-обычно то(и это верно) воспринимается наоборот. не способность убить хорошо. но…
вообщем -слушаем..))
ну тут больше чем про политику… тут про общество. Интересно что Родари как и Толстой в Трех Толстяках-легко увидел мысль.Победа над угнетателями невозможна без представителя правящего класса-который искренне встанет на сторону народа.
тут это Вишенка
у Толстого -наследник Тутси
в России-Ленин )))
15 Нашел он свежую ослиную челюсть и, протянув руку свою, взял ее, и убил ею тысячу человек.
16 И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек.
17 Сказав это, бросил челюсть из руки своей и назвал то место: Рамаф-Лехи*.
(Суд., 15:14—19)
да мне известны все жесткости ВЗ… но я и не занят их коллекцией-не Таксиль же я))
я тут увидел именно слишком похожий и страшный сюжет. когда давят простых смертных величия и славы державы для, владыки земные. а с Богом удивительно похоже
ну Гумелев то у вас пишет о Доме-возможно там и живет добрый бог.
а Ветхий Завет-содержит не мало обвинений Бога-но событийная часть скорее рисует картину-обратную это он оставляет людей как у Иванова:
«Умирающие молитвенными возгласами торопили бога. Пора ему прийти на
помощь своему народу! Пора! Все меньше оставалось тех, кто ждал пришествия
истинного Мессии.
Отброшенные с улицы, иудеи не хотели терять надежду. Она билась
мотыльком на огне.Обрушилась первая стена. Надежда еще держалась. Но не нашлось ниСамсона, ни Давида. Архангел потерял огненный меч. Бог Авраама, Исаака и Иакова забыл свой народ.»
Толкование не терплю и считаю дважды оскорбительным явлением-кто и людей за дураков держит-и бога за косноязычного -без пояснений…
ну как известно без опытного наставника опасно читать-рискуешь понять правильно/)))
тогда уж плазмоорганизмом и жить в солнце. сто за пораженчество для белков???
цивилизацию убирать не надо-тем более теперь когда прозошел прорыв ряда сфер науки- и стало ясно как оно все непросто… мы то думали-ну олна неизбежно потихоньку полегоньку-от бронзы до ракет. теперь походу ясно-что мы вообще обязаны были до сих по бегать с каменными топорами-племенами у нас и мозг и даже социализация под это заточено.-а цивилизация этот какой то-ничтожновероятный глюк. а так в целом все у нас неплохо с духовностью (надо только правильно ее видеть)-а цивилизация еще и расставляет-всех правильно… как самые умные на ряд профессий ненужны-так и духовные-не везде .))
отличная социализация, дружба и взаимная забота в инстинктах-никаких альфа-вожаков. даже уникальные межполовые отношения ))возникло все слегка даже пошло-с рамках «секс в обмен на продовольствие» в условиях прямохождения (где то проституция-хотя конечно самка до детеныша а не себя кормила)))) )-но постепенно природа наворотила-столько с связей-и такие призы ввиде гормонов счастья за хорошие отношения-что… до сих пор 90% темы всех книг любовь))
вообщем старт-отличный-дальше цивилизацией. вот мозг согласен-по принципу с пивом потянет.
по тому как это высокоразумный живой организм. у разумных лишь примитивные режимы — пытаются колонизировать доступные территории-путем войн. а кто умнее договариваются
да не стоит уже… если как уважение к классике-устарело… многое чтобы понять надо читать -с литературоведческим справочником где через каждую строку будет-автор намекает на моду в одежде дворян и т.п-есть куда более сильные проведения ибо современные.
тет же гуингномы-очень злое и одиозное произведение. а это не то очень справедливо-ибо животное то в нас есть но не йеху-а очень даже неплохое-социальное, с инстинктами заботы и взаимопомощи
цивилизация-вся совокупность науки технологий производств-всех видов знаний, общественных и политических процессов и т.п. некуда ткнуть- и сказать вот она :)… но так как человек во все это-вовлечен по сложной иерархии и соблюдает тучу правил. то редки мало у нас от животных.
самый боянистый пример-мушкетные войны… когда огнестрел попадал дикарям и они уничтожали друг друга в ноль. а вот-убивали аккуратно )) потому что дорасли д о мушкета-с кучей правил и с сдерживающих систем
А то в основном все стонут, что человечество все катится и катится вниз-религиозно-идеологически -психологическая-идет еще от мифа про золотой век/утрата рая… да и вообще раньше и не было голубее и трава зеленее, и фильмы снимали хорошие и мультики добрые ))
ну у вас и запрос))) да кто бы спорил-нормальный такой Египет-как среда-ну точнее тематика рассказа… ну конечно больше такой обывательский-египтолог много с чего бы плевался (те же пирамиды-вот ни разу гос-во не истощали-скорее играли роль поддержки бедного населения-и стоили их свободные крестьянине когда не было сель хоз работ-получая льготы по налогам). стонущие рабы и истощение страны-штамп… но так рядовому читателю-сойдет. но что Ефремов должен быть везде пихать символизм СССР-нет у него это в идее, в фабуле-в ряде эпизодов.его бы иначе спалили-ему и так часто прилетало…
советская цензура была очень мощная и талантливая-она могла вскрыть иносказание класса Пикника на обочине.
просто убери эту идею-получится рассказик-класса для подростков-…
оно бы ни чего-но Ефремов такого не писал
ну человек вот поднимается все выше и становится все лучше. просто важно понимать что это за счет цивилизации (а она вне нас)-которая меняет" ПО мозга… а биос-то у нас все тот же.
очень важно помнить-что внутри нас сидит обезьяна-тогда ее можно обуздать. а для этого надо почаще смотреть на животных )))
ну Гулливер у гуингномов именно под этой идеей и написан)))
Клинки Ойкумены-показывает великолепные планеты созданные древней Кастилией (Террфима), Россией(Сечень) и Кореей (Хирзац). а Варвары жуткий и кровавый мир-созданный ацтеками и майя.
в помпилианцах же как признались сами Олди-кроме Др. Рима-добавлен Третий Рейх
Без военных технологий
Мы б не вышли из пещер.
То ль идти с прогрессом в ногу,
То ль подсчитывать ущерб,
То ль богам войны молиться,
То ли войны проклинать…
Только длинной вереницей
Все идет за ратью рать
Умирать.
От обыденной дубины —
Через каменный топор —
На полях ревут машины,
Меж собой вступая в спор.
Бронированной ракетой
Прорывая небосклон,
Мы далекие планеты
Поджигаем с двух сторон.
Полигон.
Не достигнув перевеса,
Гибнут обе стороны.
Войны — двигатель прогресса —
Выпускают Псов Войны.
Их дороги — реки крови,
Зубы — огненная щерь,
Но без этих технологий
Нам не выйти из пещер.
Но без этих технологий
Нам не выжить вообще!
©
так что думаю выбор пола все же не случаен. игра ужасом на недопустимом контрасте
мужчина -убийца? подумаешь-обычное дело. а вот -женщина…
у Бредбери есть убийца ребенок-там вообще предельный кошмар
Сеньор, ура! В порту — ваш галеон!
Из дальних возвратился он морей!
Плут-стряпчий объегорил дикарей
На миллион! Клянусь, на миллион!
Корабль привез алмазов знатный груз,
Их выменяв на груз дешевых бус!
Барон:
Алмазы? Это кстати. Я как раз
Хотел купить регенератор в дом,
И если деньги я б собрал с трудом,
То без труда отдам большой алмаз!
Агент:
Алмазы? Деньги? Полно, мой сеньор!
Я вам продам товар за сущий вздор —
В именьях ваших много проку нет,
Зато там есть такая штука — нефть!
Барон:
Что значит «нефть»?
Агент:
Пустяк! Густая грязь!
Барон:
Всю грязь, мой друг, дарю вам, не чинясь!
Купайтесь в ней хоть до скончанья дней!
Агент:
Поступка нет прекрасней и умней!
Я чувствую, что день прожил не зря,
Узнав, почём алмаз у дикаря!
" Ручаюсь, что она все же крепко запирает дом на ночь, — торжествующе заявил он.
— А вот и нет! Мама никого не боится. Потому она и позволяет мне играть здесь одной, когда мне вздумается. Это что? Один раз к нам залез грабитель. Мама случайно встала и увидела его. И что же вы думаете! Это оказался просто бедный, голодный человек. Мама хорошенько накормила его, а потом нашла ему работу.
*
Росс Шенклин с трудом поднялся на ноги и стоял неуклюжий, насторожившийся. Девочка взяла мать за руку, и та, так же как дочь, открыто и приветливо на него взглянула. Росс Шенклин почувствовал, что она признала в нем человека, и это было для него новостью. В голове его пронеслась мысль:
«Женщина, которая не боится».
Он не заметил в ней и следа того страха, какой привык видеть в глазах женщин" ©
при том что Лондон не Чехов-и не то что мизогинией на страдал-а очень даже идеализировал женщин то не думаю пол мерзавца тут что то значит-кроме как двигатель сюжета, богатство не смотря на социалистические убеждения у Лондона тоже не зло (да и для жителя США-всегда Бог то доллар-но заработанный доллар)…
так что сложно понять куда тут целит автор-может банально в психологический типаж (американцы-писатели тут традиционно мастера)…
но очень сильный прием-показать мерзость через не способность убить-обычно то(и это верно) воспринимается наоборот. не способность убить хорошо. но…
вообщем -слушаем..))
Вам не нравится, что синьора Помидора оставили на свободе? Он отсидел, сколько ему было положено, а потом его из тюрьмы выпустили.
Теперь Помидор сажает капусту и подстригает траву»© я еще ребенком чувствовал что все верно. за Помидором была своя правда, а принц Лемон-это деграднувшая элита )))
человек дела и и убеждений-всегда достоин оправдания
тут это Вишенка
у Толстого -наследник Тутси
в России-Ленин )))
16 И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек.
17 Сказав это, бросил челюсть из руки своей и назвал то место: Рамаф-Лехи*.
(Суд., 15:14—19)
я тут увидел именно слишком похожий и страшный сюжет. когда давят простых смертных величия и славы державы для, владыки земные. а с Богом удивительно похоже
Ах какая неудача!
Я не знаю отчего,
но жилось совсем иначе
до рожденья моего.
Ледники вовсю катали
голубые валуны,
а по тундре топотали
волосатые слоны.
Пробирались тростниками
под покровом темноты
с неприятными клыками
здоровенные коты.
А какие были крылья
у летающих мышей!
Только морда крокодилья
и ни шерсти, ни ушей.
И наверное к ненастью
громко щёлкал поутру
экскаваторною пастью
трёхэтажный кенгуру.
Был один у всех обычай
от громад до мелюзги:
если хрумкаешь добычей,
то не пудри ей мозги!
Даже самый головастый
и хитрющий гавиал
не цитировал Блаватской
и на Бога не кивал.
Врубишь ящик — там горилла
про духовность говорит…
Уберите это рыло!
Я хочу в палеолит!
©
а Ветхий Завет-содержит не мало обвинений Бога-но событийная часть скорее рисует картину-обратную это он оставляет людей как у Иванова:
«Умирающие молитвенными возгласами торопили бога. Пора ему прийти на
помощь своему народу! Пора! Все меньше оставалось тех, кто ждал пришествия
истинного Мессии.
Отброшенные с улицы, иудеи не хотели терять надежду. Она билась
мотыльком на огне.Обрушилась первая стена. Надежда еще держалась. Но не нашлось ниСамсона, ни Давида. Архангел потерял огненный меч. Бог Авраама, Исаака и Иакова забыл свой народ.»
Толкование не терплю и считаю дважды оскорбительным явлением-кто и людей за дураков держит-и бога за косноязычного -без пояснений…
ну как известно без опытного наставника опасно читать-рискуешь понять правильно/)))
цивилизацию убирать не надо-тем более теперь когда прозошел прорыв ряда сфер науки- и стало ясно как оно все непросто… мы то думали-ну олна неизбежно потихоньку полегоньку-от бронзы до ракет. теперь походу ясно-что мы вообще обязаны были до сих по бегать с каменными топорами-племенами у нас и мозг и даже социализация под это заточено.-а цивилизация этот какой то-ничтожновероятный глюк. а так в целом все у нас неплохо с духовностью (надо только правильно ее видеть)-а цивилизация еще и расставляет-всех правильно… как самые умные на ряд профессий ненужны-так и духовные-не везде .))
отличная социализация, дружба и взаимная забота в инстинктах-никаких альфа-вожаков. даже уникальные межполовые отношения ))возникло все слегка даже пошло-с рамках «секс в обмен на продовольствие» в условиях прямохождения (где то проституция-хотя конечно самка до детеныша а не себя кормила)))) )-но постепенно природа наворотила-столько с связей-и такие призы ввиде гормонов счастья за хорошие отношения-что… до сих пор 90% темы всех книг любовь))
вообщем старт-отличный-дальше цивилизацией. вот мозг согласен-по принципу с пивом потянет.
тет же гуингномы-очень злое и одиозное произведение. а это не то очень справедливо-ибо животное то в нас есть но не йеху-а очень даже неплохое-социальное, с инстинктами заботы и взаимопомощи
цивилизация-вся совокупность науки технологий производств-всех видов знаний, общественных и политических процессов и т.п. некуда ткнуть- и сказать вот она :)… но так как человек во все это-вовлечен по сложной иерархии и соблюдает тучу правил. то редки мало у нас от животных.
самый боянистый пример-мушкетные войны… когда огнестрел попадал дикарям и они уничтожали друг друга в ноль. а вот-убивали аккуратно )) потому что дорасли д о мушкета-с кучей правил и с сдерживающих систем
А то в основном все стонут, что человечество все катится и катится вниз-религиозно-идеологически -психологическая-идет еще от мифа про золотой век/утрата рая… да и вообще раньше и не было голубее и трава зеленее, и фильмы снимали хорошие и мультики добрые ))
советская цензура была очень мощная и талантливая-она могла вскрыть иносказание класса Пикника на обочине.
просто убери эту идею-получится рассказик-класса для подростков-…
оно бы ни чего-но Ефремов такого не писал
очень важно помнить-что внутри нас сидит обезьяна-тогда ее можно обуздать. а для этого надо почаще смотреть на животных )))
ну Гулливер у гуингномов именно под этой идеей и написан)))
Сам-то я не видывал воочию,
но зато слыхал со стороны,
будто войны, кризисы и прочее
бесподобно смотрятся с Луны.
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
© Лукин