вот жеж-аудиофилы))
это же не песня… хотя для меня и песня то стихи на музыку

ну лишь то что написал-эпос обеих Америк, Австралии и Океании-резко отличается от индоевропейского.
видимо разницы между людей хватает)
а может дело не в разнице в людях а в разнице социумов. это не одно и тоже хотя общество состоит из людей. организация и связи между ними-разные.
факт остается фактом-тезис разные народы рассказывают схожие а часто одинаковые мифы-я ряде регионов планеты перестает работать

ну это тоже можно оспорить-но на уровне гипотезы.
собственно это давний спор двух исторических контекстов-одни ли люди в разных декорациях в разные эпохи, или другие настолько что мы их правильно понять то не можем.
но вот что факт так то что культура и цивилизация не сводится к сумме мыслей всех людей. более того общество в разных культурах правит людей под себя.
поэтому совершенно одинаковые люди творят совершенно разное мы легко найдем знакомы сюжет хоть в др.Египте хоть в Персии-а вот с Америкой Австралией-проблемы.(((
у нас то общность настолько сильная что можно реконструкцию утраченного вести

когда речь идет о том чтобы собрать мифы эпос и фолклер. машина времени нужна.
даже в евразийском регионе проблемы-хотя тут древнейшая письменность, куча текстов. и если сам народ не дорос то рядом жили цивилизованные соседи
в Северной америке-все слегка не так. но те огрызки что дошли до нас-говорят совершенно все иное было. почти без общих сюжетов

по машине времени?)))
сейчас то везде -все тоже самое
даже санкции лишь затруднили доступ всех ко всему-а не убрали))ну был конечно переходный период когда части разных субкультур везли с собой-свое.
про это Американские боги Геймана
а вот все что было ДО-мы конечно ничтожные огрызки имеем. что делать англосаксы предпочитали уничтожать а не изучать. вполне нормальные хоть отсталые народы-а дурная слава досталась испанцам за локальную зачистку кровавых империй))

Ох, я на кучу всего сильно ошибаюсь, и вообще ничего не знаю- если свести ряд постов в единое целое.
правда я на слово никогда не верю))

рефлексии тогда уж. возможно. но тут и близко нет простых схем(мифы скандинавов имеют удивительно мало сюжетов на тему моря для такого народа). тут вообще надо слушать специалистов (мифология все же наука) и осторожно… многие уже устарели. Пропп то когда то икона-сейчас уже так не слишком чтим. за что упомянуты Успенский по нему слегка прошелся-сделав его богом-в выдуманном мире:
«Поклоняться Проппу стали еще в незапамятные времена, такие незапамятные, что никто и не помнил, что это за Пропп такой и зачем ему следует поклоняться. Много чего знали про Белбога и Чернобога, про Громовика и Мокрую Мокриду, да и про Отсекающую Тени рассказывали немало лишнего; некоторые самолично видели издалека Мироеда, а вот насчет Проппа никто ничего определенного сказать не мог, у него даже жрецов своих не было.Знали только, что жил он на свете семь с половиной десятков лет и установил все законы, по которым идут дела в мире. Законов тоже никто не помнил, хотя
исполнялись они неукоснительно.»
Беломор растолковал, что вот Проппу-то как раз жертвовать очень даже
полезно, только не нужен ему ни ягненок, ни цыпленок, ни ароматные воскурения, а ничем ты ему так не угодишь, как сядешь у подножия кумира и расскажешь какую-нибудь сказку — новеллу или устареллу.
— Только смотри, — предупредил старец. — Пропп любит, чтобы все сказки были на один лад.
— Так, может, ему одно и то же излагать?
— Нет, так нельзя, не полагается.
— Так ведь и люди же не на один образец!
— Люди, конечно, разные — и лицом, и статью, и возрастом. А вот скелеты у них примерно одинаковые. Так и тут. Мясо разное, а костяк схожий — понял?"©

Ну соглашусь соглашусь.
Но вот по местной атмосфере. Мне так даже с фото и видео больно видеть карьер на месте медной горы. Но главное книги то у него авторские по этому атмосфера эпохи. Атмосфера победивших рабочих которыми любое дело по плечу. Нет такой сейчас нигде больше атмосфера офисного планктона. Быков же писал что у него ощущение что СССР не распался а ушел в гору как Данила мастер и теперь когда там обвалы это советский завод выпустил очередной поезд или какой ДнепроГЭС запустил😃 под землей

А ну объяснение знакомое. Я ещё застал советский учебник. Вроде Карла Маркса это. Непонятно только зачем объяснить на практике толку ноль. Чтобы страх уменьшить как психологи советуют. А чего тогда объяснения часто А жанре хоррор. Не это наивняк. Меньше всего мифы что то объясняют
Описывают. Их удел вызывать эмоции уколом в уязвимые точки нашей психологии. И страха тоже, люди любят боятся. Но функций много например эпос всегда создаётся пот принципу не как было, А как должно было бы быть по святой правде. Например наши богатыри татар неизбежно разбивают им никакой дани, многие книги про попаданцев гдет Гитлера быстро и без потерь разбивают где то эпос😄
Многие низкопольные сериалы эпос

Ну что живёт может и не преимущество. Как известно воду уж точно первыми открыли не рыбы. А так согласиться то могу хотя у меня в памяти думаю не глубина мысли запомниться. А так сказать отсутствие правда на иное мнение)

Мифы и правда везде одинаковые. Если провести грамотную реконструкцию. То и редкие уникальности будут не отличием а искажением по неизвестной причине( вон у скандинавов громовержец Тор уполз вниз а на Верховного Бога вылез помесь Гермеса с демоном) но ведь это лишь усугубляет проблему. Ведь пересечения Бажова нет ни только с местными но и с любыми мифами. Этот художественная книга со стилизацией под миф.
А мифы да. Тут что наша былина когда Алёша Попович хочет увести жену Добрыни ибо тот давно в отъезде. Что Одиссей среди женихов Пенелопы. У нас по гуманнее без смерти. Ну и моральный мотив немного смещён( что бабу хотел увести Добрыня готов простить а что мать обманули по поводу смерти сына нет) а сюжет называется муж на свадьбе собственной жены. Так то сюжетов сотни

Если спросите откуда
Эти сказки и легенды,
Я отвечу очень просто,
Безыскусно и доступно.
Это свалка древних мифов,
Это кладбище сюжетов,
Крематорий древних баек
И увядших архетипов,
Где изысканная правда
Бородатых анекдотов
Столь причудливо смешалась
С грубой выдумкой суровой,
А разнузданная скромность —
С порнографией стыдливой,
А нечаянная радость —
С ожидаемой бедою,
Где и магия доступна,
И религия забыта,
И наука постижима,
И проста литература,
Между тем как жизнь сплошною
Представляется загадкой,
Над которою до смерти
Бьется сердце человечье.
Если спросите, откуда
Эти древние сказанья,
Я скажу вам, я отвечу. Я отвечу:
ОТ ВЕРБЛЮДА!

© Успенский это был наверное самый великий писатель по работе с мифами там в каждой строке гремучая смесь мифов шумеров с кельтами и ещё сотней народов это ещё для шутки.
Вот для него наверно раз плюнуть сочинить историю что всё примут за миф

ну я вообще давно нашел себе авторитетных адвокатов и пример.
летописи))) текст без пробелов и знаков препинания-в некоторых местах неясно где правильно надо разрывать-и так и так можно читать и по всем признакам эти «казнить нельзя помиловать» вставлен намеренно как ребус-который читатель должен решить))
предки видно считали что читать все понятное-ерунда и забава -и то что над текстом надо ломать голову -это нормально)) а ведь есть куда деградировать в современных западных фильмах и книгах-отсылки вымирают как класс-их заменяет прямой текст.
а как же я такой начитанный и много знаю-и понял на что намекает режиссер. а кто не понял работайте над собой))

а с Бажовым-ну видно же там все по куче признаков-кроме названного например красной нитью проходит негтив к немцам. персонаж немец-глупый, напыщенный псевдомастер который лишь мешает нашему мастеру. роль любых технологий у них отнимают-даже сталь-мол от калмыков а не от них. это что ли из местных историй?)) но роль немецких специалистов на урале огромна-зафиксировано тонной мемуаров источников дневников. и как технологов и исследователей-и гуманизм они часто больший чем русское начальство проявляли, и моральные качества… вообще немцы тогда были другие с репутацией добряков и мечтателей-весь этот милитаризм он от Пруссии.
а весь негатив Бажова от современности, Первая Мировая и ощущение Второй, все эти рассказы о расовой неполноценности славян-вызывало такую реакцию. Автор Бажов-а не собиратель))

Верю. Иногда как сейчас мне неловко. Когда наезжают нет😃
Но сделать ничего не могу. Человек существо цельное. Писал бы грамотно мыслей бы этих не имел.
Мысль то живая начни её в прокрустово ложе загонять магия уходит и даже желание писать. Переписку по инженерным делам я на работе хорошо веду но это ж зарплата и из под палки😃

Ну вообще не всё. Только арийцы так сказать. (Индоевропейцы)Аборигены Австралии Океании. Обеих америк редко что похожего говорят. А вот эпос в Англии легко выдаёт аналоги за 2000 км
Общий исток общие законы жанра и общая психология иногда таких близнецов даёт 😄

Не уверен что отсюда))) реакция то разная бывает и положительная. От непонятного логично никакой ждать — ничего не понял, чего и реагировать? 😃

Ну так я в таком стиле и писал. Ни про плагиат и другой негатив не упоминал. Лишь указал АТО источник иной. Да не я это такой умный это у многих литературоведов есть. Хотите обработанный эпос читать вон вся великая греческая литература у нас большинство её считает самими мифами не зная что мифы слегка иные и как положены в разных версиях.
А это не миф. А зуд книга Гомера, Эсхила Гесиода и. Т. П
Есть и вторичная и третичная обработка современные авторы пишут по мотивам книги, которая по книге которая по мифу)

Да вообще много непонятного может вы объясните так я сам глупую гипотезу сниму. Мне правда непонятно почему взял сюжет у немецких романистов плохо, а записал и обработал местную историю хорошо. Ведь и там и там не сам. Но в моём изложении лишь сюжет чужой. А если записал то лишь так редактура. Почему одно должно у меня пену из рта вызывать а другое нет? Я оба нормально принимаю а выбираю достоверное. А пока не объяснили скажу что не понимая в чем дела предположил что обижают регион с таким уникальным фольклером. Он же большей частью не сложен. А истории что рассказывают туристам везде простые. А вот на Урале иначе))) там истории народ по всём правилам литературы создаёт? Структура, герои неоднозначный финал. Широкая география местный рассказчик и про царский дворец знает и как там у Фаберже и про поход Ермака,
А я эту идилию разрушил. Вот и сказал что сам я мифы про регион не люблю

ваши примеры кстати куда как ближе к адаптации а не плагиату а у Бажова процент заимствования ан порядок меньше
может краеведческая ярость-типо оскорбил регион?
но я про свой наоборот обижаюсь мифам-у нас их тут про Ледовое побоище кто не лень рассказывает
и везде понатыкан этот А.Невский-а про нашего настоящего родного князя -Довмонта мало кто знает. вот такое вот обидно)))

Вот только сказки бывают страшными…
да уж -что то вспомнилось:
рыцарь-я обещал тебе голову дракона-вот она(кидает на пол)
король-а я обещал тебе руку моей дочери -вот она-кидает на пол

нда очень все сложно. Отсутствие запятых-это конечно плохо… но когда скачет сам смысл текста-это боль куда сильнее. тут же ощущения что есть еще какой то Евгений а то и Андрей)))
про плагиат я не писал не разу… это мне приписали это обвинение Бажова то ли в силу незнания то ли вызванной чем то ярости(как видимо делая Бажова простым компилятором они думают что отстаивают его честь). я лишь писал что на Урале никто никогда не фиксировал таких сюжетов-за то эти же сюжеты вовсю у немецких романистов. сюжет это изложение на абзац или два. т.е. совпадения на плагиат не тянет. Борхес вон писал что сюжета в мире всего три(немного имхо сузил). один сюжет например из главы у древнего Поиски Грааля из Смерти Артура и современного Первому Игроку Приготовится-на что автор делает прямые отсылки видимо автор сам уже разучился понимать. это что тоже плагиат?-все остальные составляющие у него свои-и тематическая часть отлично интегрирована в Урал-это ли не признание его заслуг что ему все поверили? подражал и вдохновлялся(так это называется) у достойных. в чем позор? может ипа немцы-НЕНАШИ?)) не понимаю откуда злость. получилось у него хорошо -я даже удивлен что не пошло вторичного создания фольклора-это когда рассказы писателя уходят в народ и становятся местными легендами (эффект сборщикам фольклора известный)

почему сочиненный вами рассказ должен вызвать у меня пену у рта я не понял. негатива у меня нет-я и сам обманываться рад, н сознательно-это как веришь в реальность книги когда читаешь. а мистификация в этом жанре часть худ. книги. доказать мне труда не составит-это вам наверное думается что эпос и фольклор-это некий хаос историй-нет, там связи, свои законы, свои правила текста-отличающиеся от художественных книг. Кавказ в этом плане тоже отлично исследован-это кстати единственный у нас регион где остался живой эпос
но главное я вам не верю
не сочините…
задача не тривиальная.
это говорят в индии те кто туристов водят-на ходу сочиняют что про развалины храма что советской котельной-но там экзотика и 150 тыс богов. турист схавает))
сочините про Уастырджи… персонаж красивый в прошлом языческий бог-интегрированный в местное христианство