ну я бы сказал меня спросили понятное автору вопроса и даже понятное одному ему.
я же попытался притянуть его в реальность, где сам вопрос потеряет смысл)))
ну права человека по Декларации тогда не мог обеспечить никто. экономического базиса не было, да и как следствие и запроса на эти права.
я же не требую прав на полеты к Марсу))
а монарх конечно не всегда деспотизм, более того феодализм-строй вопреки стереотипу-очень свободный, куда там капиталистам и буржуям, до рыцарей.
но я то стараюсь описать не реальность а странный конструкт в голове Никитина-там нужна некая вечная Азия и некий вечный Запад. по современным формальным меркам))) для историка -задача заведомо глупая, а вот великий поэт справится:
а причем тут наше населения
наука история говорит, важно как тогда воспринимали люди Мамая, князя Дмитрия и Орду.
ну конечно если хотим понять что такое Орда что такое Московское княжество.
если хотим назначить штамп пропаганды-так ничего не важно, кроме своих тараканов в голове.
и тогда стоит забыть про объективность а значит про диалог. ваши мысли замкнуты ровно на вас, и дальше им никуда не пройти))
ну это разные стороны света)))
а с вашей то позицией чего разбираться
на Западе живут светлые демократические арийцы, а на востоке злобные клыкастые темные орки-тоталитарные и диктатные.
эту вашу мирокартину-вы транслируете и в средние века. когда как раз на западе -были по праву рождения монархи
а монголы-как свободные войны выбирали верховного хана на курултае))
а в истории вы поразительный невежда «Куликовское сражение это было противостоянием двух семей из Чингизидов» надо же такое ляпнуть?
это узурпатор Мамай -чингизид?))) он беклербек (без малейшего права на престол), и ему с точки зрения русского духа за который вы так ратовать пробуете, наша летопись ставит в вину самое страшное преступление "«с руки своей царей ставил». меж тем как Царя назначает Бог! Мамай для русских был порождением дьявола, ибо присвоил божественную роль себе.
не хотите историю изучать-ну почитайте Сказание о Мамаевом побоище-или уже в 15 веке-вам вектор изменился? )))
историю, как науку пишут историки-по научной методологии. Орда, так это мерзким устройством всего и вся? чего вообще всего? а там ямская связь? военное дело? налоговая политика? веротерпимость? как она с таким мерзким устройством-столько побед одержала и такие территории покорила?
с каким там вектором надо определятся я не понимаю. история это то что уже произошло. оно от вектора нынешнего не зависит никак.
а если вы о пропаганде так и флаг в руки, я могу рассказать как было, а как правило трактовать-так там со счета собьёшься, пропогандонов то тьма))
Полцарства в крови, и в развалинах век, *
И сказано было недаром:
«Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам...»
И эти, звенящие медью, слова,
Мы все повторяли не раз, и не два,
Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
«Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам...»
Уходят слова, и приходят слова,
За правдою правда вступает в права.
Чего целиком отца?)) Охлобыстиным я сам восхищаюсь. Но не каждым его ГГ. Медведетерапия? Я там принял позицию матерей, у которых такие дети ну крайняк Жени Баженова. И не знаю почему вы называете сексизм мужской психологией. Я тоже обычно на стороне женского пола и считаю это мужской позицией. Нафиг мне мужчины я же не гей))) Алла изгнанница а не Ник, у меня объект сопереживания.
У меня и в ТХ любимый герой Старшая, а Майор вызывает отторжение
да таких пачками-и на валом, кто меня одним мизинцем сделает
просто им как правило худ. литература не интересна… ведь она -отрицание истории.
Эпос это не история-Эпос это то как история ОБЯЗАНА идти.
если бы Никитин-мог ответить на мой вопрос, а кому собственно Орда отвратительная-то мы бы сказать БЫЛИНЫ))
там «не служи Илья князю Владимиру-служи мне Собаке-Калину -царю» в былинах мы разбили татар, а турки не взяли Царьград(Илья убил Идолище Поганое)
но тут ему надо сражаться за Историю -а он бьется за Пропаганду, причем новую и мерзкую. как Истории так и по худ. литературе)) нельзя молится двум богам-сразу с двух сторон прилетит))
кстати а кто боится изучать историю связанную с ордой))
русский царь-это отсылка к татарскому хану, которого в летописях называли Кесарь
кто боится орды? нацисты-для которых татары -нелюдь?)))
вопросы веры можно и нужно рассматривать-но это к верующим, а я атеист.
идет! вы рассказываете чем монголы это плохо (а то видите ли у меня вообще фино-угорская фамилия, а это еще менее арийская чем тюрки), а я а авансом рассказываю почему Орда это плохо, а Литва и Швеция -мерзость
потому что Орда брала лишь деньги выход, это налог а не дань-давая защиту- и полную свободу правления, культуры(и религии тоже). а Запад-выжигал все это каленым железом.
в рамках Орды мы могли-занять верховную иерархию, а в рамках Запада лишь быть никчемными рабами.
Орда была Империей-поэтому тут любая Кровь годилась.
у нас в Пскове самый любимый князь был Довмонт, он литовец, Гедиминович а не Рюрикович. (и он не был исключением -много Гедиминовичей было на Куликовом поле, как и чингизидов на НАШЕЙ стороне.
Горит здесь ясным адамантом
Меч Нальшинайского Доманта.
«Honorum meum nebus davo» –
И принял город он по праву
Великой доблести своей,
На много славных лет и дней.
Как лев неудержимо-смелый,
Литовец родом, он соделал
Оружьем Истины металл –
И псковитянином он стал.
Им побеждался иноверец –
«Корела, Чудь, Литва и Немец».
Роднее ж не было для Пскова
Его могущества святого.
«Кто стар, отец мне. Кто же млад,
Да будет мне названый брат».
процент славянский (словенской) крови в теории был у Владимира, если верить что Малуша, любечанка. но учитывая что малкатоша-это скорее всего еврейка то не было и у него
так то Игорь и Хельга -скандинавы, а Ярослав рожден от Рогнеди(скандинавка), а жена у него Ингигерда, в сын его Всеволод женат на гречанке (из рода Мономах), а Владимир Мономах женат на Гите-англичанке из саксов.
откуда там словене? и главное зачем? что за нацизм-ибо там дальше красные девки половецкие пойдут? не было у князей московских ни капли словенской крове -лет за 200 их до рождения, ни будет и после.
в чем разница то? дело не в крови (фашистский принцип), дело в Слове и Духе и Правде.
ну это не юмор, юмор это когда ты смеешься. а не когда комическая ситуация
в Оно я не смеялся-там у меня был ИНТЕРЕС
а в «Истории с кладбищем» я не смеялся, но плакал часто-в чем мужчине признаваться стыдно.
кстати на ТХ из за этого было много наездов а чего это у вас там ГГ плачет как баба))
вот Шустерман- эмоционально вообще стерилен
ну да прозвучало не много эйджистски, я тоже читал в 3 класс-5 класс.
имел ввиду, что очень сильная сцена-достойная даже взрослых.
я и сам себя то ребенком вижу-взрослым. у меня так и не возникло эффекта вот какой я был мелкий дурак. признаю лишь что взрослым я мог прочувствовать и понять больше-но одновременно упала острота чувств
немного не так. тут все безобразничали-а наши удельные князьки-больше всех. их главная беда была в том что мелковаты оказались перед перед московскими царями-наследниками как Чингиза так и Рюрика, владыки Орды Залесской
я же попытался притянуть его в реальность, где сам вопрос потеряет смысл)))
я же не требую прав на полеты к Марсу))
а монарх конечно не всегда деспотизм, более того феодализм-строй вопреки стереотипу-очень свободный, куда там капиталистам и буржуям, до рыцарей.
но я то стараюсь описать не реальность а странный конструкт в голове Никитина-там нужна некая вечная Азия и некий вечный Запад. по современным формальным меркам))) для историка -задача заведомо глупая, а вот великий поэт справится:
Назад! — закричал полковничий сын. — Назад, и штыки долой!
Я в прошлую ночь догонял врага, но друга привел с собой".
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда,
Пока будут Небо с Землей таковы, какими их Бог создал.
Но Запада нет и Востока нет, нет наций, родов, преград,
Когда двое сильных и смелых мужчин друг другу в глаза глядят! © Киплинг
наука история говорит, важно как тогда воспринимали люди Мамая, князя Дмитрия и Орду.
ну конечно если хотим понять что такое Орда что такое Московское княжество.
если хотим назначить штамп пропаганды-так ничего не важно, кроме своих тараканов в голове.
и тогда стоит забыть про объективность а значит про диалог. ваши мысли замкнуты ровно на вас, и дальше им никуда не пройти))
а с вашей то позицией чего разбираться
на Западе живут светлые демократические арийцы, а на востоке злобные клыкастые темные орки-тоталитарные и диктатные.
эту вашу мирокартину-вы транслируете и в средние века. когда как раз на западе -были по праву рождения монархи
а монголы-как свободные войны выбирали верховного хана на курултае))
это узурпатор Мамай -чингизид?))) он беклербек (без малейшего права на престол), и ему с точки зрения русского духа за который вы так ратовать пробуете, наша летопись ставит в вину самое страшное преступление "«с руки своей царей ставил». меж тем как Царя назначает Бог! Мамай для русских был порождением дьявола, ибо присвоил божественную роль себе.
не хотите историю изучать-ну почитайте Сказание о Мамаевом побоище-или уже в 15 веке-вам вектор изменился? )))
«Попущением божьим, за грехи наши, по наваждению дьявола поднялся князь восточной страны, по имени Мамай, язычник верой, идолопоклонник и иконоборец, злой преследователь христиан: И начал подстрекать его дьявол, и вошло в сердце его искушение против [237] мира христианского, и подучил его враг, как разорить христианскую веру и осквернить святые церкви, потому что всех христиан захотел покорить себе, чтобы не славилось имя господне средь верных богу. Господь же наш, бог, царь и творец всего сущего, что пожелает, то и исполнит.»©
по результатам же сражения на трон сел законный царь-чингизид.
«И когда он так замыслил, внезапно пришла к нему весть, что царь по имени Тохтамыш с востока, из самой Синей Орды, идет на него. И Мамай, который изготовил войско для похода на Русскую землю, с тем войском пошел против царя Тохтамыша. И встретились на Калке, и был между ними бой большой. И царь Тохтамыш, победив царя Мамая, прогнал его, Мамаевы же князья, и союзники, и есаулы, и бояре били челом Тохтамышу, и принял тот их, и захватил Орду, и сел на царстве.
Ольгерд же Литовский, прослышав, что князь великий Дмитрий Иванович победил Мамая, возвратился восвояси со стыдом великим.
©
с каким там вектором надо определятся я не понимаю. история это то что уже произошло. оно от вектора нынешнего не зависит никак.
а если вы о пропаганде так и флаг в руки, я могу рассказать как было, а как правило трактовать-так там со счета собьёшься, пропогандонов то тьма))
Полцарства в крови, и в развалинах век, *
И сказано было недаром:
«Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам...»
И эти, звенящие медью, слова,
Мы все повторяли не раз, и не два,
Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
«Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам...»
Уходят слова, и приходят слова,
За правдою правда вступает в права.
Так помните ж, люди, и знайте вовек,
И к черту дурацкая смута: **
«Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил, почему-то!»
©
так что фильм-мерзкий
У меня и в ТХ любимый герой Старшая, а Майор вызывает отторжение
имхо выход общаться с внуками))
просто им как правило худ. литература не интересна… ведь она -отрицание истории.
Эпос это не история-Эпос это то как история ОБЯЗАНА идти.
если бы Никитин-мог ответить на мой вопрос, а кому собственно Орда отвратительная-то мы бы сказать БЫЛИНЫ))
там «не служи Илья князю Владимиру-служи мне Собаке-Калину -царю» в былинах мы разбили татар, а турки не взяли Царьград(Илья убил Идолище Поганое)
но тут ему надо сражаться за Историю -а он бьется за Пропаганду, причем новую и мерзкую. как Истории так и по худ. литературе)) нельзя молится двум богам-сразу с двух сторон прилетит))
а вот История-да! там каждый элемент -отсылка к Киплингу, но Гейман стартует выше Киплинга.
ну а про слезы-я всегда считал что мужчине позорно плакать перед бедой, но почему нельзя плакать лирично-над трагедией, я никогда не понимал))
Натали в своей статье «ПРО МУЖСКИЕ СЛЕЗЫ В „ТЕРРИТОРИИ ХОЛОДА“ тоже подняла эту проблему:
»Уже несколько раз замечала, что читателям не нравилась одна черта в Спасателе из ТХ 🙃. Он довольно эмоциональный и даже (жутькошмар) позволяет себе ПЛАКАТЬ. Кстати, чаще на эту черту обращала внимание скорее женская половина читателей..."©
Вот что дала Руси католическая власть, и не было бы ни страны, ни державы, ни кабинетов гордых вельмож, ни даже пудреных париков, и не состоялась бы страна великая, обратясь в окраинное захолустье Европы, ежели бы католический Запад простер руку свою и далее, на всю землю, восточных славян. Не подняться бы нам из праха порабощения уже никогда, и не больше бы осталось памяти о нас, чем о славянах поморских, в жестокой борьбе полностью уничтоженных немецкими рыцарями.© Балашов
русский царь-это отсылка к татарскому хану, которого в летописях называли Кесарь
кто боится орды? нацисты-для которых татары -нелюдь?)))
идет! вы рассказываете чем монголы это плохо (а то видите ли у меня вообще фино-угорская фамилия, а это еще менее арийская чем тюрки), а я а авансом рассказываю почему Орда это плохо, а Литва и Швеция -мерзость
потому что Орда брала лишь деньги выход, это налог а не дань-давая защиту- и полную свободу правления, культуры(и религии тоже). а Запад-выжигал все это каленым железом.
в рамках Орды мы могли-занять верховную иерархию, а в рамках Запада лишь быть никчемными рабами.
Орда была Империей-поэтому тут любая Кровь годилась.
у нас в Пскове самый любимый князь был Довмонт, он литовец, Гедиминович а не Рюрикович. (и он не был исключением -много Гедиминовичей было на Куликовом поле, как и чингизидов на НАШЕЙ стороне.
Горит здесь ясным адамантом
Меч Нальшинайского Доманта.
«Honorum meum nebus davo» –
И принял город он по праву
Великой доблести своей,
На много славных лет и дней.
Как лев неудержимо-смелый,
Литовец родом, он соделал
Оружьем Истины металл –
И псковитянином он стал.
Им побеждался иноверец –
«Корела, Чудь, Литва и Немец».
Роднее ж не было для Пскова
Его могущества святого.
«Кто стар, отец мне. Кто же млад,
Да будет мне названый брат».
Благословенный век Христов –
Десятилетья три и года –
Его мечом сражался Псков.
Довмонт щитом стал для Свободы.
©
"— Это совсем иное дело. Она знатного рода. А нобилю стыдно брать себе в жены холопку.
— Женился ведь на дочери смерда муромский Петр, — сказал Ракутович.
— Рабы татар могут делать что им хочется.
— Не упрекай их, сосед. Похоже на то, что теперь пришла наша очередь попасть в рабство. Варшава задушит нас, мы потеряли память. И неизвестно, чье рабство будет более долгим."© Короткевич
так то Игорь и Хельга -скандинавы, а Ярослав рожден от Рогнеди(скандинавка), а жена у него Ингигерда, в сын его Всеволод женат на гречанке (из рода Мономах), а Владимир Мономах женат на Гите-англичанке из саксов.
откуда там словене? и главное зачем? что за нацизм-ибо там дальше красные девки половецкие пойдут? не было у князей московских ни капли словенской крове -лет за 200 их до рождения, ни будет и после.
в чем разница то? дело не в крови (фашистский принцип), дело в Слове и Духе и Правде.
«от папы и мамы нельзя требовать многого — они ведь совсем ничего не понимают, хотя они такие славные, — но уж Джейн и Майкл могли бы, кажется…
— Когда-то они всё понимали, — сказала Мэри Поппинс, складывая ночную рубашку Джейн.
— Как? — хором откликнулись Джон и Барби, ужасно удивлённые. — Правда? Вы хотите сказать — они понимали Скворца, и ветер, и…
— И деревья, и язык солнечных лучей и звёзд — да, да, именно так. Когда-то, — сказала Мэри Поппинс.
— Но почему же они тогда всё это позабыли? — сказал Джон, наморщив лоб. — Почему?
— Ага, — многозначительно сказал Скворец, оторвавшись от остатков печенья. — Так вы хотели бы это знать?
— Потому что они стали старше, — объяснила Мэри Поппинс
Слушай, слушай, ветер разговаривает, — сказал Джон, наклонив голову набок. — Мэри Поппинс, вы правда думаете, что мы этого не сможем слышать, когда станем старше?
— Слышать-то вы всё будете, — ответила Мэри Поппинс, — но понимать перестанете.
©
в Оно я не смеялся-там у меня был ИНТЕРЕС
а в «Истории с кладбищем» я не смеялся, но плакал часто-в чем мужчине признаваться стыдно.
кстати на ТХ из за этого было много наездов а чего это у вас там ГГ плачет как баба))
вот Шустерман- эмоционально вообще стерилен
имел ввиду, что очень сильная сцена-достойная даже взрослых.
я и сам себя то ребенком вижу-взрослым. у меня так и не возникло эффекта вот какой я был мелкий дурак. признаю лишь что взрослым я мог прочувствовать и понять больше-но одновременно упала острота чувств
«И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: «Что же это ты, поганый Мамай, заришься на Русскую землю? Ведь побила теперь тебя орда Залесская. Далеко тебе до Батыя-царя: у Батыя-царя было четыреста тысяч латников, и полонил он всю Русскую землю от востока и до запада. Наказал тогда Бог Русскую землю за ее прегрешения. И ты пришел на Русскую землю, царь Мамай, с большими силами, с девятью ордами и семьюдесятью князьями. А ныне ты, поганый, бежишь сам-девять в лукоморье, не с кем тебе зиму зимовать в поле»© Задонщина