именно это я имела ввиду когда писала о том, что определяет народ и что даёт чувство Родины.
В Израиле, кстати, выращивают отличные овощи именно на гидропонике, гораздо лучшего качества чем на отравленной химикатами земле…
Я как раз писала про тот самый факт проблем с обратной адаптации. В основном это связано с попыткой восстановить собственное восприятие места где прошло детство и становление через много лет, что физически невозможно в силу того, что изменилось и место, и они сами, порождает сильный стресс. Одни выдерживают, но от ностальгии излечиваются, другие нет.
Родина — это не место, а комбинация чувств люди испытывают по отношению к определённым местам и обстоятельствам своей жизни.
А я не готова обсуждать вопрос о Родине с человеком, который начал с упоминания климатических и геосоциальные аспектов и закончил иррациональными ощущениями.
Вот-те нате, и приехали обратно к куску земли, на который следует пускать корни, которые ощущаются субъективно и иррационально… Давайте ещё Захара Прилепина почитаем… )))
Корни есть у всех, только растут они не в «месте», а в семье, ваших традициях и близком вашем окружении, без вашего на то согласия, сознательного или нет, никто не сможет вырвать те корни.
Похоже, что вы житель большого города, и не знаете что такое маленькие американские городишки, особенно на северо-востоке страны, судите их с высоты своей колокольни.
Совершенно неважно для сторонних наблюдателей почему «таким жителям» хочется жить только рядом с себе подобными. Главное уразуметь, что это их жизнь, они строят её как они считают нужным. Ретрограды, старомодные, неподвинутые — может быть. Ну не хотят они ни усредняться, ни разбавляться, ни сглаживаться, имеют на это право!
Если неясено до сих пор, что не стоит лезть к людям, не желающим у себя вашего присутствия, не вижу смысла продолжать разговор.
Доброй ночи.
Именно потому, что расстановка сил, предложенная автором (население — насильники, Мисси и Дейдра — жертвы) воспринимается неестественно, она будет неверна: на самом деле население защищает свой мир и устои. Хорошие или плохие — неважно, так у них сложилось за многие десятилетия, они имеют право на свой уровень морального комфорта у себя дома, в том числе расширять или нет своё мировоззрение. Но они не насильники, не навязываются никому вне своей территории.
О ваших аспектах.
1. Место рождения — не больше чем формальная точка на карте, если ваша семья родом не оттуда. Я знаю молодого человека из коренной московской семьи, кто родился в Италии, а через несколько месяцев после его рождения семья переехала на ПМЖ в Австралию. Он говорит на нескольких языках, но не считает себя итальянцем, скорее австралийцем с русскими корнями.
Также читала о так называемом «baby tourism» в США, особенно из Китая и Кореи: беременные женщины на поздних сроках приезжают с надеждой родить на американской земле, что автоматически даёт ребёнку гражданство США, с последующей миграцией всей семьи. Но семья, как и сам ребёнок, принадлежат культурам где воспитывались, не родились.
2. Физическая адаптация организма к новому месту не играет большой роли если переезд происходит на одной широте и между похожими климатами. То есть, если вы жили в Краснодаре и переехали в Бостон, США, например, полная адаптация взрослого займёт максимум несколько дней, только компенсация временных поясов, для детей даже меньше. Если кардинально меняются климатические условия, скажем, при переезде из Челябинска в Израиль, то вполне возможна долгая адаптация к отсутствию четких времён года, как и более тёплому и влажному климату. Но чем дольше человек живёт на новом месте, тем больше привыкает, возвращение в Челябинск после многолетней отлучки не воспринимается как восстановление сил и работоспособности. Разговаривала я со многими иммигрантами, чувствовавшими примерно то, что вы описываете и кто приехал в гости за «лечением», но никто того не получил: нельзя войти в одну реку дважды, возвращение в места где прошло детство и юность вам не вернёт молодость, если только в памяти и эмоциях. Такого рода визиты лечат от острой ностальгии, примиряют вашу виртуальную реальность с объективной.
Согласна с вами, что Родина — это комбинация социально культурного слоя с физической адаптацией, где последнее есть функция времени.
Поколения выросли не только на медицинских определениях (официальная отмена гомосексуальности как психиатрической патологии произошла только в 1980-е), но и на букве закона, где гомосексуальные отношения считались криминальными до совсем недавнего времени. Знаете ли вы, что США полностью отменили такие законы только в 2003?
Следует учитывать, что большая часть жителей маленьких городков США религиозны, принадлежат ортодоксальным направлениям Католической и Христианской церкви, которые до сих пор не приняли гомосексуалов.
Наконец, вишенка, венчающая ваш торт: СМИ, считающие своим долгом показывать в деталях все «радужные» события вокруг света. Если вас воспитали на моральных стандартах до 70-80-х, вы как минимум уважаете церковную общину городка где родились и выросли, какие чувства вызовет у вас репортажи о парадах, где все, что против вашего естества, намеренно тычут вам в лицо? 3-й закон Ньютона в действии: чем сильнее на вас давят — тем больше вы сопротивляетесь насилию над вашими устоями.
Кто не в курсе, несколько лет назад в штате Колородо произошёл случай, когда владелец пекарни (христианин) отказался делать свадебный торт двум мужчинам, которые собрались пожениться. Им сказали прямо и без выкрутасов, что они могут заказать любую выпечку, но не свадебный торт, по религиозным убеждениям владельца. Вместо того, чтобы развернуться и пойти через дорогу в другую пекарню, они подали на него в суд. И выиграли, несмотря на то, что религия в США защищена законом. Но самое интересное в том, что сравнительно недавно Верховный Суд отменил это решение.
Это что касается обстановки описанной Кингом. В России процесс принятия идёт гораздо медленнее, так что да, поживем — увидим.
Мы тут с внучкой Винни Пуха читаем, там где про неправильных пчёл и Винни пытавшегося к ним влезть и разъяснить что они делают мёд для того, чтобы он, Винни, его ел. ))
Приехать в их городок и пытаться разъяснить жителям глубинки что правила и стандарты в отношения полов, те самые на которых стоит мораль и этика того городка и по которым они жили до сих пор, неверны, напоминает мне ситуацию с неправильными пчёлами. Верите ли вы в то, что пара немолодых лесбиянок должны быть тепло приняты в маленьком городке? Я — нет, знаю прекрасно что человеческое сознание, особенно далеко от центров активности, не меняется также быстро как законы. О чем думал Стивен, который сам родился, вырос и живёт сейчас в похожем городишке на севере США, не имею понятия. Есть подходящая русская поговорка о Туле и своих самоварах, уверена что англ. эквивалент про уголь из Ньюкасла известен автору.
Присоединюсь к мнению многих насчёт того, что здравый смысл здесь полностью затмевается эмоциональным накалом социальной направленности, это и придаёт рассказу ощущение «заказухи».
Разговор идёт о том, что считать Родиной. Мой оппонент считает главным определителем место рождения, а я склоняюсь к мысли, что главным является социо-экономический фактор — семья, друзья, нормы и устои общества, и если физические места — то непременно связанные с памятными событиями в вашей жизни. Конечно, место проживания в период становления влияет гораздо больше, чем место рождения, несёт больше осознанной эмоциональной нагрузки, но все равно не является решающим: в дебатах о переезде благосостояние и здоровье близких и собственное всегда ставится во главу угла.
Вовсе не фантастика и не домыслы.
Как следует из последнего заседания боссов Гугла, они напрямую манипулируют поисковыми возможностями чтобы вывести всех не на запрашиваемую информацию, а на результаты им угодные, где ими установленные фильтры подменяют критерии поиска на похожие, но меняющие суть. И, конечно, это сделано для нашего же блага: ну зачем вам «что-то» если это «что-то» на задних страницах списков, непопулярно, они решают что нам нужно знать и что нет.
Если решили посмотреть что-то о коррупции местного правительства, халатности властей или чего-то не слишком приятного для власть имущих — лучше посмотрите на картинки с котиками, отвлекает от неприятных мыслей и успокаивает. ((
Вспомнился мне один из рассказов проекта Глубина, погружение 1: «котики, гы..».
Нет, никто Кингу не указывал. Он в реальной жизни такой, борцун за права меньшинств. Наверно, помогает оставаться на волне известности, сейчас в США это очень модно.
но почему же не зайти, не посмотреть, не похвастаться и не спросить, не ухватить классное предложение, ведь все это бесплатно и помогает в жизни… Правда, «помогает» не всегда мне, больше им, но главное чтобы я довольна осталась, верно?
(((
Нет, кроме намёка на то, что человек никогда не один, странноватый рассказ.
А именно:
1. с какого-таки перепугу какой-то ИИ начал сам решать, чем бы ему заняться? Он что, бесхозный, ходит-бродит по сети чтобы кошек смотреть?
2. как «оно» решает кем станет заниматься? Кто больше [кошек, собак, цветов, младенцев, пейзажей] выложил — тому больше «помощи»? Если так, зарекусь вообще что-то выкладывать где угодно.
3. Какое-то замыкание в программке, не человек сам, решило ЧТО именно нужно весьма определенному живому человеку, без всякого персонального контакта и даже намёка на разрешение вмешаться? Бр-р-р, полная жуть.
Нет, ребятки, эта игра в Бога ни к чему хорошему не приводит.
Не отделывайтесь, ибо мысль очень верная. ))
Нино Вульф — самодур, не желающий пальцем пошевелить если ему неохота, скорее умрет от голода но не попробует переваренный соус, кто чуть не умер от страха когда пришлось ехать не с своей машине и теряющий голову если видит плачущую женщину любого возраста и сословия, предпочитающий выходить из дома только на выставку орхидей или соревнование в поварской искусстве.
Я тоже люблю толстяка с его бонвиваном ассистентом, на полке стоит дюжина книг о нем…
В Израиле, кстати, выращивают отличные овощи именно на гидропонике, гораздо лучшего качества чем на отравленной химикатами земле…
Родина — это не место, а комбинация чувств люди испытывают по отношению к определённым местам и обстоятельствам своей жизни.
Корни есть у всех, только растут они не в «месте», а в семье, ваших традициях и близком вашем окружении, без вашего на то согласия, сознательного или нет, никто не сможет вырвать те корни.
Ходить кругами не вижу смысла.
Доброй ночи.
Совершенно неважно для сторонних наблюдателей почему «таким жителям» хочется жить только рядом с себе подобными. Главное уразуметь, что это их жизнь, они строят её как они считают нужным. Ретрограды, старомодные, неподвинутые — может быть. Ну не хотят они ни усредняться, ни разбавляться, ни сглаживаться, имеют на это право!
Если неясено до сих пор, что не стоит лезть к людям, не желающим у себя вашего присутствия, не вижу смысла продолжать разговор.
Доброй ночи.
Посоветуйте поменять местами жену и кошку — и будет ему щасте.
))
1. Место рождения — не больше чем формальная точка на карте, если ваша семья родом не оттуда. Я знаю молодого человека из коренной московской семьи, кто родился в Италии, а через несколько месяцев после его рождения семья переехала на ПМЖ в Австралию. Он говорит на нескольких языках, но не считает себя итальянцем, скорее австралийцем с русскими корнями.
Также читала о так называемом «baby tourism» в США, особенно из Китая и Кореи: беременные женщины на поздних сроках приезжают с надеждой родить на американской земле, что автоматически даёт ребёнку гражданство США, с последующей миграцией всей семьи. Но семья, как и сам ребёнок, принадлежат культурам где воспитывались, не родились.
2. Физическая адаптация организма к новому месту не играет большой роли если переезд происходит на одной широте и между похожими климатами. То есть, если вы жили в Краснодаре и переехали в Бостон, США, например, полная адаптация взрослого займёт максимум несколько дней, только компенсация временных поясов, для детей даже меньше. Если кардинально меняются климатические условия, скажем, при переезде из Челябинска в Израиль, то вполне возможна долгая адаптация к отсутствию четких времён года, как и более тёплому и влажному климату. Но чем дольше человек живёт на новом месте, тем больше привыкает, возвращение в Челябинск после многолетней отлучки не воспринимается как восстановление сил и работоспособности. Разговаривала я со многими иммигрантами, чувствовавшими примерно то, что вы описываете и кто приехал в гости за «лечением», но никто того не получил: нельзя войти в одну реку дважды, возвращение в места где прошло детство и юность вам не вернёт молодость, если только в памяти и эмоциях. Такого рода визиты лечат от острой ностальгии, примиряют вашу виртуальную реальность с объективной.
Согласна с вами, что Родина — это комбинация социально культурного слоя с физической адаптацией, где последнее есть функция времени.
Следует учитывать, что большая часть жителей маленьких городков США религиозны, принадлежат ортодоксальным направлениям Католической и Христианской церкви, которые до сих пор не приняли гомосексуалов.
Наконец, вишенка, венчающая ваш торт: СМИ, считающие своим долгом показывать в деталях все «радужные» события вокруг света. Если вас воспитали на моральных стандартах до 70-80-х, вы как минимум уважаете церковную общину городка где родились и выросли, какие чувства вызовет у вас репортажи о парадах, где все, что против вашего естества, намеренно тычут вам в лицо? 3-й закон Ньютона в действии: чем сильнее на вас давят — тем больше вы сопротивляетесь насилию над вашими устоями.
Кто не в курсе, несколько лет назад в штате Колородо произошёл случай, когда владелец пекарни (христианин) отказался делать свадебный торт двум мужчинам, которые собрались пожениться. Им сказали прямо и без выкрутасов, что они могут заказать любую выпечку, но не свадебный торт, по религиозным убеждениям владельца. Вместо того, чтобы развернуться и пойти через дорогу в другую пекарню, они подали на него в суд. И выиграли, несмотря на то, что религия в США защищена законом. Но самое интересное в том, что сравнительно недавно Верховный Суд отменил это решение.
Это что касается обстановки описанной Кингом. В России процесс принятия идёт гораздо медленнее, так что да, поживем — увидим.
Приехать в их городок и пытаться разъяснить жителям глубинки что правила и стандарты в отношения полов, те самые на которых стоит мораль и этика того городка и по которым они жили до сих пор, неверны, напоминает мне ситуацию с неправильными пчёлами. Верите ли вы в то, что пара немолодых лесбиянок должны быть тепло приняты в маленьком городке? Я — нет, знаю прекрасно что человеческое сознание, особенно далеко от центров активности, не меняется также быстро как законы. О чем думал Стивен, который сам родился, вырос и живёт сейчас в похожем городишке на севере США, не имею понятия. Есть подходящая русская поговорка о Туле и своих самоварах, уверена что англ. эквивалент про уголь из Ньюкасла известен автору.
Присоединюсь к мнению многих насчёт того, что здравый смысл здесь полностью затмевается эмоциональным накалом социальной направленности, это и придаёт рассказу ощущение «заказухи».
Как следует из последнего заседания боссов Гугла, они напрямую манипулируют поисковыми возможностями чтобы вывести всех не на запрашиваемую информацию, а на результаты им угодные, где ими установленные фильтры подменяют критерии поиска на похожие, но меняющие суть. И, конечно, это сделано для нашего же блага: ну зачем вам «что-то» если это «что-то» на задних страницах списков, непопулярно, они решают что нам нужно знать и что нет.
Если решили посмотреть что-то о коррупции местного правительства, халатности властей или чего-то не слишком приятного для власть имущих — лучше посмотрите на картинки с котиками, отвлекает от неприятных мыслей и успокаивает. ((
Вспомнился мне один из рассказов проекта Глубина, погружение 1: «котики, гы..».
(((
А именно:
1. с какого-таки перепугу какой-то ИИ начал сам решать, чем бы ему заняться? Он что, бесхозный, ходит-бродит по сети чтобы кошек смотреть?
2. как «оно» решает кем станет заниматься? Кто больше [кошек, собак, цветов, младенцев, пейзажей] выложил — тому больше «помощи»? Если так, зарекусь вообще что-то выкладывать где угодно.
3. Какое-то замыкание в программке, не человек сам, решило ЧТО именно нужно весьма определенному живому человеку, без всякого персонального контакта и даже намёка на разрешение вмешаться? Бр-р-р, полная жуть.
Нет, ребятки, эта игра в Бога ни к чему хорошему не приводит.
Нино Вульф — самодур, не желающий пальцем пошевелить если ему неохота, скорее умрет от голода но не попробует переваренный соус, кто чуть не умер от страха когда пришлось ехать не с своей машине и теряющий голову если видит плачущую женщину любого возраста и сословия, предпочитающий выходить из дома только на выставку орхидей или соревнование в поварской искусстве.
Я тоже люблю толстяка с его бонвиваном ассистентом, на полке стоит дюжина книг о нем…
Розовая обезьянья кожа (как туфельки мисс Файн), перья страуса, стразы Сваровского…
Да.