Ванечка, вместо анализа текста Симонова, вы всё пытаетесь атаковать меня лично.
Я привожу цитаты, показываю ложь и пропаганду в них скрытую.
Вы же спрашиваете где я родился, как меня арестовать и где утопить.
Ванечка, сделайте усилие и перейдите от коммунистической ненависти к спокойному анализу содержания «Ж и М».
Вот вам домашнее задание. Как вы думаете, правильно ли я понял следующий эпизод?
*Разговор Маши с Попковым*
Попкову всё в жизни было ясно кроме внезапности войны :- ))
= = = = = = =
Спрашиваю я его: «Ну, скажи ты мне, что это за такая за «внезапность»? Где же вы были, я ему говорю, — военные люди? Почему товарищ Сталин про это от вас не знал, хотя бы за неделю, ну за три дня? Где же ваша совесть? Почему не доложили товарищу Сталину?» …
— А теперь я тебе скажу, как я понимаю, — после долгого молчания строго и даже торжественно сказал Попков. — Какая такая была «внезапность», я не знаю — не моего ума дело. Когда за стенкой гости придут, на стол собирают, и то людям слышно! А как это так, чтоб под боком целое войско собрали — и не слыхать, не знаю! Но я другое скажу. Что обсчитались мы, какая у немца сила, — это верно. Что сила у него огромная, тоже верно. Потому он и пошел прямо с границы ломать нас. — Попков положил руки перед собой на стол и всем телом подался к Маше. — Ты уже не маленькая, кое-что помнишь и на своем веку. Скажи мне хотя бы про свой век: как ни тяжело нам было, а пожалели мы когда-либо чего-либо для Красной Армии? Было когда такое, что надо на Красную Армию дать, а народ бы не дал? Нет, ты отвечай! Было такое или не было?
— Не было, — сказала притихшая Маша.
— А теперь я так понимаю, что не все у Красной Армии есть, чему надо быть! Подумать, сколько времени не можем фашиста остановить! А теперь я спрашиваю и прошу за это к ответу: а почему же нам не сказали? Да я бы на самый крайний случай и эту квартиру отдал, в одной бы комнате прожил, я бы на восьмушке хлеба, на баланде, как в гражданскую, жил, только бы у Красной Армии все было, только б она с границы не пятилась… Почему не сказали по совести? Почему промолчали? Прав я или нет?
= = = = = = =
Как говорится, хоть стой, хоть падай. Вы представляете, дедушка осмелился вопрос задать!
Задай он такой вопрос до войны, где бы он был? В случае невероятной удачи — на Магнитке в бараке.
Я уверен, что дедушка на заводе сам кричал «расстрелять как бешеных собак»! Не кажется ли вам, что один только этот факт даёт ответы на все его вопросы?
Дедушка (да и Костя Симонов) до войны газеты читали? — Читали
О том, что Германия – лучший друг, знали? — Знали. Так зачем же у друзей войска считать?
О том, что немцы уже второй год ведут войну в Европе знали? — Знали.
О том, что они Австрию присоединили, Чехию разделили, Бельгию и пол-Франции оккупировали. А к июню 41-го и Югославию, и Румынию, и Болгарию присоединили к оси, понимали — Понимали. Т.е. понимали с кем дружат и кому все ресурсы поставляют.
То, что СССР не просто заявляет о желании включить все страны в социалистический лагерь, но и практически начал свою агрессию, дедушка и Костя Симонов в курсе? — В курсе.
Когда напали на микроскопическую Финляндию ура кричали? — Кричали.
Не проспали ли Попков и Симонов момент, когда лучший железнодорожник с другом Адиком поделили Польшу. — Не проспали!
Когда Прибалтику оккупировали радовались? — Торчали от счастья!
О том, что это именно Германия и СССР начали Вторую Мировую знать они, конечно, не могли. Ну не страшно.
Ну, про приложение к договору о дружбе с Германией (пакт Молотова-Риббентропа) они, конечно же, тоже ничего не знали. Да и не надо!
Не знали они, конечно, что всех, кто предупреждал о войне тов. Сталин приказывал уничтожать, как провокаторов. Вы помните Сталинское, что это у вас за провокатор из Японии гадости про Германию пишет? Зорге его зовут? Нельзя ли его японцам сдать?
Так зачем же этому позорнику Симонову понадобился такой эпизод?
Чтобы «одобрямс» показать! Пушки вместо масла – одобрямс, уничтожение деревни – одобрямс, голод – одобрямс, лагеря – одобрямс, диктатуру – одобрямс… Лишь бы у Красной Армии было всё.
Этот позорный вопрос открывает всю глубину Симоновской пропаганды: «Было когда такое, что надо на Красную Армию дать, а народ бы не дал?»
Ответ на этот вопрос прост и очевиден.
Ты, дедушка, в СССР ноль без палочки! Что там ты себе в уме думаешь, никого не интересует. Какой-то вопрос к тебе, типа, давать ли что-то Красной Армии или не давать, мог возникнуть только в твоём воспалённом мозгу! Ты – ничто, ты – придаток к станку! И ты воображаешь, что мог бы свою квартиру отдать и на восьмушке хлеба жить?
Когда надо будет, её у тебя и так отберут! Не волнуйся.
А по бокам-то всё косточки русские…
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Господи, Ванечка, чтобы возразить мне, надо сделать всего-то две вещи
1 доказать, что Симонов этого не писал
2 доказать, что его соцреализм не является прикрытым лизанием попы.
Вы ни того, ни другого сделать не в состоянии. Браво!
А для ваших комментариев ума не надо, их 99% в интернете.
Да, автор явно считает, что до Мародёра и Карателя довела демократия. Запад такой ужасный, а СССР такой хороший. Вся идеологическая часть взята из газеты Правда — это НАТО виновато и обсуждать тут нечего.
Но если вдуматься, то все зачистки, убийства, насилие, это чисто русские способы ведения войны. Автор приписывает всё это коллективному Западу, а я так вижу Афган, Чечню, Цхинвал, Украину. Вроде интересуюсь международной политикой много лет и не могу найти доказательств зверств Запада.
Вьетнам? Афганистан? Ирак? Ливия? Сирия?
Кого Запад колонизировал? Где зверское истребление населения? Да, по большей части, это было жёстко и ошибочно, но фантазии автора это явный перебор.
Колонизация России, это полная ерунда. Зачем она нужна? Сам автор описал мучения колонизаторов с организацией добычи нефти и газа. Гораздо проще, чтобы ресурсы добывали местные рабы под руководством местной мафиозной власти. И всё!
Прочитал все отзывы :- )) Интересная дискуссия, и рассказ неплохой.
Пожалуй впервые у меня тоже возникли некоторые сомнения в технической части Азимовских рассказов.
1
После столкновения с астероидом куски корабля, с выжившими или нет, должны бы кувыркаться в пространстве как попало. И через несколько минут (часов) даже выжившие потеряли бы сознание от вращения. Помните случай с Gemini VIII? То, что корабль движется ровненько и без кувырканий летит вокруг Весты, это невероятно! Ну, допустим.
2
Астронавт проделал дырочку в баке с водой. Что заставляет воду вытекать из бака?
Есть две причины, две силы, способные это сделать.
Во-первых, это тяжесть, притяжение. Если на земле вы проковыряете цистерну, жидкость потечёт вниз под действием собственного веса. На борту космического корабля невесомость и жидкость никуда не потечёт!
Во-вторых, это возможное давление в баке. Но вода практически несжимаема! Невозможно в 100-литровый бак накачать 101 литр воды, чтобы держать её там под давлением. Только газы сжимаемы и могут находиться в баке под давлением множества атмосфер или Паскалей, как кому нравится :- ))
Так что просто так вода не потечёт!
3
Слушатель Arti правильно замечает, что струя не может быть просто направлена куда-то вбок. Более того, если даже Мур её направит против движения корабля, то линия вектора струи должна точно проходить через центр тяжести того куска, где спасаются три астронавта. Если это не так, и есть отклонение от этой линии, то корабль начнёт вращаться вокруг какой-нибудь оси. Всё быстрее и быстрее. Астронавты погибнут раньше, чем упадут на Весту!
Я, честно говоря, предугадывая события, думал, что Мур найдёт шланг (!) включит водяной насос (конструкторы то знали, что вода сама собой в космосе не течёт!) и будет управлять шлангом, как реактивным соплом. Таким образом он сможет поправлять неизбежные ошибки в траектории корабля. Но увы, он шланга не нашёл :- ))
Я привожу цитаты, показываю ложь и пропаганду в них скрытую.
Вы же спрашиваете где я родился, как меня арестовать и где утопить.
Ванечка, сделайте усилие и перейдите от коммунистической ненависти к спокойному анализу содержания «Ж и М».
Вот вам домашнее задание. Как вы думаете, правильно ли я понял следующий эпизод?
*Разговор Маши с Попковым*
Попкову всё в жизни было ясно кроме внезапности войны :- ))
= = = = = = =
Спрашиваю я его: «Ну, скажи ты мне, что это за такая за «внезапность»? Где же вы были, я ему говорю, — военные люди? Почему товарищ Сталин про это от вас не знал, хотя бы за неделю, ну за три дня? Где же ваша совесть? Почему не доложили товарищу Сталину?» …
— А теперь я тебе скажу, как я понимаю, — после долгого молчания строго и даже торжественно сказал Попков. — Какая такая была «внезапность», я не знаю — не моего ума дело. Когда за стенкой гости придут, на стол собирают, и то людям слышно! А как это так, чтоб под боком целое войско собрали — и не слыхать, не знаю! Но я другое скажу. Что обсчитались мы, какая у немца сила, — это верно. Что сила у него огромная, тоже верно. Потому он и пошел прямо с границы ломать нас. — Попков положил руки перед собой на стол и всем телом подался к Маше. — Ты уже не маленькая, кое-что помнишь и на своем веку. Скажи мне хотя бы про свой век: как ни тяжело нам было, а пожалели мы когда-либо чего-либо для Красной Армии? Было когда такое, что надо на Красную Армию дать, а народ бы не дал? Нет, ты отвечай! Было такое или не было?
— Не было, — сказала притихшая Маша.
— А теперь я так понимаю, что не все у Красной Армии есть, чему надо быть! Подумать, сколько времени не можем фашиста остановить! А теперь я спрашиваю и прошу за это к ответу: а почему же нам не сказали? Да я бы на самый крайний случай и эту квартиру отдал, в одной бы комнате прожил, я бы на восьмушке хлеба, на баланде, как в гражданскую, жил, только бы у Красной Армии все было, только б она с границы не пятилась… Почему не сказали по совести? Почему промолчали? Прав я или нет?
= = = = = = =
Как говорится, хоть стой, хоть падай. Вы представляете, дедушка осмелился вопрос задать!
Задай он такой вопрос до войны, где бы он был? В случае невероятной удачи — на Магнитке в бараке.
Я уверен, что дедушка на заводе сам кричал «расстрелять как бешеных собак»! Не кажется ли вам, что один только этот факт даёт ответы на все его вопросы?
Дедушка (да и Костя Симонов) до войны газеты читали? — Читали
О том, что Германия – лучший друг, знали? — Знали. Так зачем же у друзей войска считать?
О том, что немцы уже второй год ведут войну в Европе знали? — Знали.
О том, что они Австрию присоединили, Чехию разделили, Бельгию и пол-Франции оккупировали. А к июню 41-го и Югославию, и Румынию, и Болгарию присоединили к оси, понимали — Понимали. Т.е. понимали с кем дружат и кому все ресурсы поставляют.
То, что СССР не просто заявляет о желании включить все страны в социалистический лагерь, но и практически начал свою агрессию, дедушка и Костя Симонов в курсе? — В курсе.
Когда напали на микроскопическую Финляндию ура кричали? — Кричали.
Не проспали ли Попков и Симонов момент, когда лучший железнодорожник с другом Адиком поделили Польшу. — Не проспали!
Когда Прибалтику оккупировали радовались? — Торчали от счастья!
О том, что это именно Германия и СССР начали Вторую Мировую знать они, конечно, не могли. Ну не страшно.
Ну, про приложение к договору о дружбе с Германией (пакт Молотова-Риббентропа) они, конечно же, тоже ничего не знали. Да и не надо!
Не знали они, конечно, что всех, кто предупреждал о войне тов. Сталин приказывал уничтожать, как провокаторов. Вы помните Сталинское, что это у вас за провокатор из Японии гадости про Германию пишет? Зорге его зовут? Нельзя ли его японцам сдать?
Так зачем же этому позорнику Симонову понадобился такой эпизод?
Чтобы «одобрямс» показать! Пушки вместо масла – одобрямс, уничтожение деревни – одобрямс, голод – одобрямс, лагеря – одобрямс, диктатуру – одобрямс… Лишь бы у Красной Армии было всё.
Этот позорный вопрос открывает всю глубину Симоновской пропаганды: «Было когда такое, что надо на Красную Армию дать, а народ бы не дал?»
Ответ на этот вопрос прост и очевиден.
Ты, дедушка, в СССР ноль без палочки! Что там ты себе в уме думаешь, никого не интересует. Какой-то вопрос к тебе, типа, давать ли что-то Красной Армии или не давать, мог возникнуть только в твоём воспалённом мозгу! Ты – ничто, ты – придаток к станку! И ты воображаешь, что мог бы свою квартиру отдать и на восьмушке хлеба жить?
Когда надо будет, её у тебя и так отберут! Не волнуйся.
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Господи, Ванечка, чтобы возразить мне, надо сделать всего-то две вещи
1 доказать, что Симонов этого не писал
2 доказать, что его соцреализм не является прикрытым лизанием попы.
Вы ни того, ни другого сделать не в состоянии. Браво!
А для ваших комментариев ума не надо, их 99% в интернете.
Да, автор явно считает, что до Мародёра и Карателя довела демократия. Запад такой ужасный, а СССР такой хороший. Вся идеологическая часть взята из газеты Правда — это НАТО виновато и обсуждать тут нечего.
Но если вдуматься, то все зачистки, убийства, насилие, это чисто русские способы ведения войны. Автор приписывает всё это коллективному Западу, а я так вижу Афган, Чечню, Цхинвал, Украину. Вроде интересуюсь международной политикой много лет и не могу найти доказательств зверств Запада.
Вьетнам? Афганистан? Ирак? Ливия? Сирия?
Кого Запад колонизировал? Где зверское истребление населения? Да, по большей части, это было жёстко и ошибочно, но фантазии автора это явный перебор.
Колонизация России, это полная ерунда. Зачем она нужна? Сам автор описал мучения колонизаторов с организацией добычи нефти и газа. Гораздо проще, чтобы ресурсы добывали местные рабы под руководством местной мафиозной власти. И всё!
Но книга написана прекрасно! Не оторваться!
Пожалуй впервые у меня тоже возникли некоторые сомнения в технической части Азимовских рассказов.
1
После столкновения с астероидом куски корабля, с выжившими или нет, должны бы кувыркаться в пространстве как попало. И через несколько минут (часов) даже выжившие потеряли бы сознание от вращения. Помните случай с Gemini VIII? То, что корабль движется ровненько и без кувырканий летит вокруг Весты, это невероятно! Ну, допустим.
2
Астронавт проделал дырочку в баке с водой. Что заставляет воду вытекать из бака?
Есть две причины, две силы, способные это сделать.
Во-первых, это тяжесть, притяжение. Если на земле вы проковыряете цистерну, жидкость потечёт вниз под действием собственного веса. На борту космического корабля невесомость и жидкость никуда не потечёт!
Во-вторых, это возможное давление в баке. Но вода практически несжимаема! Невозможно в 100-литровый бак накачать 101 литр воды, чтобы держать её там под давлением. Только газы сжимаемы и могут находиться в баке под давлением множества атмосфер или Паскалей, как кому нравится :- ))
Так что просто так вода не потечёт!
3
Слушатель Arti правильно замечает, что струя не может быть просто направлена куда-то вбок. Более того, если даже Мур её направит против движения корабля, то линия вектора струи должна точно проходить через центр тяжести того куска, где спасаются три астронавта. Если это не так, и есть отклонение от этой линии, то корабль начнёт вращаться вокруг какой-нибудь оси. Всё быстрее и быстрее. Астронавты погибнут раньше, чем упадут на Весту!
Я, честно говоря, предугадывая события, думал, что Мур найдёт шланг (!) включит водяной насос (конструкторы то знали, что вода сама собой в космосе не течёт!) и будет управлять шлангом, как реактивным соплом. Таким образом он сможет поправлять неизбежные ошибки в траектории корабля. Но увы, он шланга не нашёл :- ))