Врангель Мария – Моя жизнь в коммунистическом раю
Врангель Мария
100%
Скорость
00:00 / 30:22
01
25:53
02
22:37
03
Описание
Баронесса Мария Дмитриевна Врангель, мать Белого генерала Петра Николаевича Врангеля, до революции была известна своей благотворительной деятельностью. Волей судьбы ей пришлось застрять в большевицкой России до конца 1920 года. Воспоминания Марии Дмитриевны позволят ощутить атмосферу «красного» Петрограда и увидеть, как происходило разрушение устоев и традиций общества.
Добавлено 30 апреля 2019
Такой очаровательной леди, не откажешь в проницательности (по Жиглову-Высоцкому)
Вот только роман назывался — Эра милосердия, да, доктор, Милосердия (она же Эмпатии, Сострадания — и милость к падшим...)
Видать эпоха Водолея наступила, а Милосердия — пока не предвидется.
Ничего, подождем лет 500. Ведь мы будем к тому времени все еще проницательными и
трепетными к чужим жизням.
Ничего личного, давненько Вы это написали, а звучит и сегодня колокольным звоном
Фамилия, проповеди, лживо-вкрадчивые наставления… Всё как по Ильфу и Петрову-«Ксёндзы охмуряют Козлевича!» Так нам этого не надоТЬ! Мы и сами с усами. А другим так и бороды стрижём.:)))
Как поймаете на лжи, и тем паче вкрадчивой,
так прямо и брить будете… А пока похоже
с аргументами засада.
. Я вроде Вам не писал. Ну уж коль охота поговорить
я к вам забегу на днях У вас по прежнему кресло у окна?
У вас так у парикмахеров заведено, видать, встревать
в чужие разговоры, ну уж коли приспичило — мне в лицо и
все скажете, только по делу.
И еще, по что кзендзов.обижаете? Каждый своим делом занят.
Ничего личного, у нас все профессии почетны. Одни души прихожанам чистят, другие головомойку незнакомцам устраивают
А вместе общее дело лепим :-)
Ну в пронницаемости вам не откажешь.
Убили моих предков православных священников в 18м,
а так глядишь и я по их дорожке побежал бы. Не сраслось.
Но будете, обязательно будете, раз такая тяга к брадобрейству.
Давайте пообщаемся, оба мы не спим днем. Меня совесть
мучает, вкрадчиво, неужели я чем-то обидил чудесную в белом халате. В будущем, в салона красоты все будут в таких. А вам видимо клиентура спать не дает.
А пролететь еще успеете, похоже некторым тоже придется пролететь в этом году, увы.
Простите, если чем огорчил, но надо развеять миф о моей вкрадчивости.
Ничего личного, но если само волшебство о себе пишет — я не ошибаюсь НИКОГДА, гм. Ну ладно вы мне нравитесь, а я, похоже, нет. На том и разлетелись
К Вам, мне, читателю. Уточнить бы. Ведь в рукописи
дюжина страниц посвящена о мечте в Милосердие
При всей привлекательности ЖЖеглова, как образа,
он у ряда литературных рудокопов считается негативом:
подкилывал типа кошелек, булил интеллигенцию.
Похоже, Христос, Ганди, Пушкин, Толстой были неправы.
А за Вами с дедушкой Лениным — будущее.
Ничего личного, доктор, только печалька, если это так.
По мне — так лучше «дурной винегрет », чем шпроты копченные на крови ):
Этикетка — во!, банка золотистая, а вскроешь — ворвань, лучше не
вскрывать.
Сами же пишите — старушек, даже старорежимных, нехорошо мучать!
Об том и спичь, доктор.
Ничего личного, жаль Ваши деньги, потраченные на телеграммы.
Следующий раз ставьте только первые буковки слов, плиз
Как говорят наши умные лидеры, кто умный — тот поймет
Ведь писал, не тратьте лишнего, я одни начальные буковки и так разберу
Придется и мне здесь свой сайт заводить,
чтоб с такими лаконичным рыбаками сети плести :)
То что писала баронесса было правдой жизни, но с точки зрения избалованной барыньки совсем не приспособленной к такому. Хотя и простому люду было не лучше.
Одного мне до сих пор неясно: почему не выпускали кто хотел уехать и зачем сажали старух и стариков, женщин и детей «из сословий»?
С высоты ста лет очень удобно рассуждать кто сдаст позиции и кто нет. Но даже тогда было ясно, что сажать в тюрьму людей за то, что они родились в обеспеченных семьях, получили хорошее образование и вели жизнь согласно тем нравам и законам, по меньшей мере нелепо.
Баронесса пишет о своих афронтах когда на её глазах сушили белье на спинках кресел. Это её проблемы. И если она этого страстно желала, отпустили бы её за границу к супругу, отберите деньги и шубы и выгоните. Но нет! Красное правительство наверно слишком сильно нуждалось в страданиях одиноких запуганных женщин, стариков и старух.
Не подскажете, конкретно сколько было посажено именно за происхождение и хорошее образование?
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления[111].
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии[112][113][114].
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[115].
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[116].
Вы заявили, что сажали за «происхождение и образование», однако подтвердить это ничем не смогли. Т.е. это ваши домыслы.
«В истории СССР, особенно после революции 1917 года и в сталинское время, была жесткая зависимость массовых репрессий от политической и идеологической конъюнк- туры. Преследовали как за дела, так и за убеждения, если они противоречили поли- тической линии партии. В последующие годы политические репрессии стали менее массовыми и жестокими. Они прикрывались квалификацией сугубо уголовного ха- рактера, но их политическая направленность не менялась. Это подтверждается хотя и неполной и когда-то закрытой, но специальной статистикой „политических преступ- лений“. Их антисоветская мотивация, как правило, устанавливалась, исходя из поли- тических соображений, путем объективного вменения. Основная масса репрессированных не только не совершала никаких уголовно наказуемых действий, но и не обнаруживала своего негативного отношения к власти. Они попадали под каток полити- ческих репрессий из-за социального происхождения, религиозного сана, принадлеж- ности к конкурирующим партиям и т.д.»
Лунеев Виктор Васильевич — доктор юридических наук, профессор, заведующий сектором уголовного права и криминологии Института государства и права РАН.
ecsocman.hse.ru/data/567/842/1216/007lUNEEW.pdf
если имеете что-то возразить — аргументируйте с документами и ссылками.
Так что голословные рассуждения об основной массе совершающей уголовно наказуемые действия — таки на Бердичевский рынок, не дальше.
Спокойной вам ночи, или доброго утра, по вашему времени.
Насчёт существа спора, хочу напомнить всем, что террор в те годы был обоюдный и, в равной степени, жестокий. В гражданской войне не было «белых и пушистых», да и быть не могло. И, если уж говорить о жертвах террора, то говорить следует обо всех, а не выборочно.
Прежде чем рассуждать о пристрастности и политической субъективности ученого, найдите этому ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения. Ваше собственное мнение или мнение кого-то на форумах не есть таковое. Раздача ярлыков это все равно что сказать оппоненту «сам дурак» потому, что вы не в состоянии ничем больше возразить — поэтому дальнейший разговор теряет всякий смысл.
Прежде чем откланятся, прошу забить в поисковик что такое «объективное вменение», о чем говорит Лунеев в приведённой мной цитате. Может что-то прояснит для вас в наших дебатах.
Здоровеньки булы и не чихать всем.
Всего наилучшего! Вам тоже не хворать.
Класс: «уходи из моей песочницы»
Подвид: «горшок тоже мой».
Документ запротоколирован в анналах.
Для меня слово известного профессора и доктора наук значит ГОРАЗДО больше, чем голословные разглагольствования анонима с форумов.
Простите за эвфеизм — так на Дону
моя тетушка говаривала
Можно напомнить, Веру Засулич — оправдали за выстрел в упор
в царского сановника. Спиридонову расстреляли в СССР, а не при кровавом Николае. Дедушка Ленин в ссылке — охота, свадьба, каждый месяц зарезанный баран для поправки здоровья. Во житуха при кровавом Н.
Здесь на сайте — Солоухин — При свете дня.
15 млн убитых и замученных в Гражданской — фигня вопрос
Белые казАчки — тоже были не подарок. Но с этим государство «помещиков и
белых генералов» боролось, ох как пыталось нивелировать эту жесткость
отчаяния (смотрите плиз мемуары Деникина, наипорядочнейшего чела)
Постановления Крыленко, красного министра юстиции (он плохо кончил)
«Мы караем не за содеянное, а за классовое происхождение»
Ничего личного, без пафоса, непредвзято взгляните на этот проблем.:-)
Дружно не разберемся — наступим на грабли, если уже не наступили
Править
Николай II (вместе с ним была убита вся его семья, доктор Боткин и прислуга) (См. Расстрел царской семьи).
Великие князья: Михаил Александрович, его секретарь англичанин Брайан Джонсон, Николай Михайлович, Павел Александрович, Дмитрий Константинович, Георгий Михайлович.
Великая княгиня Елизавета Фёдоровна; князья императорской крови Иоанн Константинович, Константин Константинович (младший), Игорь Константинович (дети великого князя Константина Константиновича), князь Владимир Павлович Палей (сын великого князя Павла Александровича от его морганатического брака с Ольгой Пистолькорс). (См. Алапаевские мученики).
Госслужащие Российской империи
Править
Министры правительства Российской империи
Править
А. Н. Хвостов, Н. А. Маклаков, А. А. Макаров, А. Г. Булыгин, Н. А. Добровольский, А. Д. Протопопов, С. В. Рухлов, И. Г. Щегловитов. Г. Э. Зенгер, М. А. Беляев,
Губернаторы и генерал-губернаторы Российской империи
Править
Н. Н. Медем, А. П. Сабуров, Н. И. Суковкин, Я. Е. Эрдели, Н. Д. Голицын, М. Н. Шрамченко, А. Б. Нейдгардт, Ф. А. Зейн, А. В. Гудович, Д. Н. Татищев,
А. А. Ломачевский, К. С. Нолькен, Ф. А. Бантыш, Н. П. Урусов, Н. А. Айгустов, В. Ф. Трепов,
Приговор особого отдела 5-й армии по делу Марии Бочкарёвой. Красноярск, 1920
Генералы Русской императорской армии
Править
Н. И. Алексеев, Н. П. Бирюков, Н.П.Бобырь, М. М. Бородкин, М. П. Бабич, В. В. Бонч-Осмоловский, А. И. Багратион-Мухранский, А. П. Вернандер, А. Н. Волков, Н. Н. Духонин, Я. Г. Жилинский, В. А. Комаров, Г. Н. Мазуров, П. А. Мачканин, В. И. Невражин, А. В. Перепеловский, С. А. Перфильев, Э. Ф. Раддац, А. Н. Рыков, Н. В. Рузский, Радко Дмитриев, П. К. Ренненкампф, В. В. Смирнов, С. Е. Толстов, Г. А. Туманов, Г.Нахичеванский, А. П. Шевцов, М. И. Эбелов, Н.Н.Янушкевич,
Адмиралы Российского императорского флота
Править
А. М. Щастный, М.К.Бахирев, В. К. Гирс, С. В. Зарубаев, К. Д. Нилов, С. Ф. Васильковский, А. П. Капнист, Н. С. Маньковский, М. Ф. Шульц, Н. М. Яковлев, А. В. Колчак.
Сенаторы и др. высшие чины
Править
С. П. Белецкий, О. Ю. Виппер, С. Е. Виссарионов, А. А. Зеленцов, И. Е. Ильяшенко, Н. С. Крашенинников, И. П. Манус, А. П. Нарышкин, В. Т. Судейкин, А. О. Эссэн, Н. Д. Голицын
Политики и общественные деятели
Править
А. В. Адрианов, В. А. Жардецкий, П. Я. Армашевский, М. О. Меньшиков, М. П. Богаевский, П. Ф. Булацель, А. Н. Быков, А. И. Шингарёв, А. И. Дубровин, М. Л. Коган-Бернштейн, Н. В. Клейнмихель, А. И. Коновницын, И. П. Матченко, Б. В. Никольский, В. Г. Орлов, Е. А. Полубояринова,, И. Е. Ракович, И. И. Дусинский, П. Н. Зепалов,
Депутаты Государственной думы Российской империи
Править
Н. Н. Щепкин, П. В. Герасимов, К. Н. Гримм, М. К. Ермолаев, А. Н. Баратынский, К. Л. Бардиж, С. Н. Клочков, И. Я. Павлович, К. К. Черносвитов, Н. И. Шетохин, А. А. Кардашев, А. М. Черносвитов, К. А. Тарасов, Б. Г. Залевский, З. И. Выровой, А. Е. Исупов, Ф. Ф. Кокошкин, Н. В. Огнёв, Н. А. Огородников, П. П. Толстой, (Судьбы многих после 1917 г. неизвестны)
Предприниматели
Править
А. П. Слинко, А.Н.Найдёнов
Деятели культуры (писатели, поэты, художники и др.)
Править
А. С. Алфёрова, М. М. Андроников, Николай Давидович Бурлюк, Тимофей Флоринский, Андрей Сергеевич Вязигин, В. В. Пашуканис, С. Н. Щёголев.
Религиозные деятели
Править
Иоанн Восторгов, Ефрем (Кузнецов)
Учёные
Править
А. И. Астров, А. Д. Алфёров, А. А. Волков, А. Р. Колли, В. Н. Таганцев
На гражданке Врангель можно пахать вместо лошади. А мои бабушки родили по 5 детей и умерли веся 50 килограмм.
В причинах почему их не отпускали за границу, были указаны сохранение богатств, как материальных так и интеллектуальных, считали образование и способности ненавистных дворян своим достоянием. В том я вижу неразрешимый парадокс, ведь интеллект неотделим от физического тела, и насилие не лучший способ для творчества, научного и художественного.
Насчёт закручивать крышку — далеко не все правда чему нас учили в советских школах. В частности, о грамотности в дореволюционной России и отчего она зависела, начните со статьи в Вики. ru.m.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России По их данным уже в 1897 г грамотность в России в среднем была 29%, среди рабочих в промзонах 60%.
Вопрос о положении народа волновал многих, примером тому декабристы и люди из дворянства и интеллигенции поддерживающие революцию. Так получилось, что победила большевистская фракция, а дальше все пошло даже круче со скалы… Но типичная ошибка интеллигенции всех времён и народов — непонимание истинных нужд «на местах». Ещё Герцен писал о декабристах: «страшно далеки они от народа». Во главе Октябрьской революции стояли именно интеллигенты с хорошими намерениями, но непонимание менталитета народа и служило основной причиной множественных перегибов на местах.
Со всем этим, привилегии дворян были отменены задолго до 1917, деньги и имущество отобрано, за что конкретно теперь стариков и слабых стоит гнобить и унижать? Ведь их дети выросли в ещё большей ненависти и страхе, хорошие профессионалы отказывались из принципа сотрудничать, выиграла ли от этого власть?
Спросите лучше откуда взялась эта цифра про 90% неграмотности в дореволюционной России. Никаких источников приведено не было, да и не спрашивала я, знала что неправда.
А насчёт правосудия и судов по сословиям в России, почитайте о судебной реформе 1864. У Марининой есть трилогия «Обратная сила» на эту тему. Рекомендую!
Историю надо вспоминать, а если нечего вспомнить, то про неё надо читать.
революции в Европе в 16-20 веках:
«Голландская революция 16-17 века против испанского владычества привела к появлению первой в Европе буржуазной республики.
Английская революция 1640-1688 годов известная также как Английская гражданская война.
Великая Французская революция 1789г. /За что и кто тогда гильотинировал аристократов, а потом и своих же революционеров ?!/
…страшный якобинский террор, по уровню преступности сравнивают с нацистским террором.
В 1830 году во Франции (а также Бельгии) произошла новая революция. Тогда в Европе правил “Священный союз” (Россия, Пруссия и Австрия), который ставил своей целью недопущение революций.
В Пруссии и Австрии тоже шли внутренние беспорядки, революционные волнения;
В Польше произошло крупное восстание, которое Россия смогла подавить только в 1831 году;
…На этот раз революция прошлась по всей Европе. Волнения охватили Итальянские и германские государства, Австрию, Румынию. Священный союз практически потерял силу.
Поражение Франции во Франко-Прусской войне 1870-1871 годов привело к очередной революции, в результате которой к власти пришло новое республиканское правительство.
В 1918 году революции произошли в Германии и Австрии, после поражения в войне.»
Однажды, на улице Пречистенка в Москве, что в районе «квадратной мили миллионеров», где все квартиры стоили тогда в миллионах долларов, я переходил улицу по пешеходному переходу и чуть не попал под ягуар уркаганта — он кривляется в ящике для идиотов. Меня удивило то, что пешеходный переход его вообще не интересовал от слова совсем (это дело пешеходов, спасаться от всякой сволочи) — он был всецело поглощён тем, чтобы при повороте не попасть своей машиной под другую машину, тяжелее его.
Так что стар и млад вполне могли вызвать у озверевшей солдатни худшие чувства. Да, сажать и т.д. — это безобразие, но Краснюкам надо было Купить массы вседозволенностью, суррогатом свободы, повязать кровью — так делают преступники
Зацепилась за эту фразу.
Несогласна с вами в оценке старой аристократии и интеллигенции и сравнении ее с новой, если бы эту «новую» вообще можно было назвать аристократией и интеллигенцией.
Десятки и сотни лет воспитания дают на выходе совсем другого человека. Это не дуры с накачанными ботоксом губами и не воры, стырившие из казны миллиарды. Это люди, для которых слово «честь» не было пустым звуком. Я знакома была с человеком, чьи предки прослеживались до десятого, а может и больше колена. Он работал слесарем, но достоинства и чести в нем было больше, чем во всем остальном городе. Я даже не могу передать словами эту внутреннюю силу и благородство, которое было видно в каждом жесте и слове. Такие не унижаются сами и не унижают других. Но таких как раз не любит оглашенная свора, визжащая в одну дудку с существующим строем. Впрочем, как и сейчас. Моя бабушка, пережившая революцию гражданскую, голод, Царствие ей Небесное, говорила: хуже красных не было никого, даже бандиты были милосерднее.
А так я тоже знавала товарища, чья фамилия в истории часто встречалась, но только этот товарищ не про «честь и достоинство», а про стремление любым путем занять руководящую должность, при том, что ему уже решением суда запрещено ее занимать- незаконной деятельностью на госслужбе занялся в «жирную» бытность.
вот наглядно «десятки и сотни лет воспитания», кроме желания вырвать кус и выпендрится, что князь. НИЧЕГО не дали.
красные и белые стоили друг друга, только тем, кто в принципе жил средне, ни те, ни другие, были нафиг не нужны, средний класс по сути смели под ноль, в том числе моих предков (я тоже могу колена посчитать)
Простите, доктор, что обращаюсь к Вам на кириллице, а то заподозрите
меня в космополитизме.
Ведь и впрямь, там за бугром все холопы — в лаптях, и картузы вместе с
волосами стряхивают как увидят буржуина на Тойоте или ФолксВагене
(в переводе, холопий вагон — теплушка по нашему).
Даже закон такой есть, чтобы баронессы зонтиками этих крепостных
валтузили. А те в ответ только крестики ставят и ставят. А чо с них возьмешь
неграмотные до 2023 года дожили, а теперь и учиться смыслу нет, чудесная доктор
Рожен (а может Розхен?) Ну все одно, имя из СССР произошло.
Как они сами говорят — не жили хорошо, нечего и начинать
Ничего личного очаровательная Розхен, просто восхищен как Вы в чужом глазу
четко соринку видите.
Когда бьют тебя — за что спрашивается? )))
«Булка» активно забивается скрипом ботинок с онучами.
по белой эмиграции можно сделать вывод: НИКАК. Те, кто хорошо жили при царской россии, считали, даже после гражданской войны и эмиграции, что это какая-то ошибка и насилие кучки людей над всеми. (увы, насилия и впрямь было через край, но иного) у них суждение, что те, кто им прислуживал, были счастливы прислуживать и при этом спокойно жить. То есть эти люди так и не поняли, что сословная система-зло и что сломанные социальные лифты-прямой путь к революции.
Как же много интеллигентных, талантливых, воспитанных людей утратила Россия!
Послушать че ли, че там мамаша врага советской власти накропала…
Я без происхожденьев, но такой человек как та горничная (по крайней мере как описана) меня бы тоже раздражала, и не из-за недостатка образования, такту и достоинству в университетах не учат.
А баронесске паршивой только «своих» жалко, как- будто она одна во всей стране плохо питалась и мёрзла.
К тому же эта не на поле «впахивала», и не в свинарнике, а в господском доме, среди людей. Не голодала, спала в тёплой постели и носила чистые платья, времени и уменья хватило научиться грамоте, но что такое собственное достоинство, такт и доброта не уяснила. Просили её не за так что-то сделать, а за деньги. Делать неохота или денег мало дали — спокойно откажись. Но нет, поиздеваться надо.
Баронессе жалко своих потому, что знает: молодые здоровые хамки горничные с хамами кучерами отыгрываются на тех, кто ответить не в состоянии — стариках и старухах из «бывших», за все что было и не было.