Льюис Майкл - Игра на понижение

28 июля 2019

Все слышали расхожую фразу «деньги делают деньги». Книга об этом, об инвест. бизнесе, знаете, акции, облигации, свопы… но! Написано интересно — через призму/ воспоминания/ восприятие участников ипотечного кризиса в США 2007-08 гг.; написано доступно и настолько отрезвляюще, что становится страшно за будущее МИРА. Многое из прочтенного ясно и без книги, многое предполагалось, я вот, например, в очередной раз убедилась в «некомпетентности» (несостоятельности, непонимании, непроф, и проч. проч.) всяких рейтинговых агентств — здесь становится очевидным, что именно рейтинговые агентства сыграли важнейшую (если не главную) роль в этом спектакле, поставленном на театральных подмостках Волл-стрит. Конечно, цепочка «производство-товар-деньги», как минимум, здоровее, чем «деньги-деньги-деньги». Второе может нас сгубить(… Но сильным Мира сего милее второе.
Однозначно, читать! Автор задает в начале книги правильный вопрос: как, как так вышло? Что стало причиной кризиса? Кто-то «у руля» не увидел симптомов «болезни» экономики, или в погоне за деньгами не желал увидеть… Или (даже!) «рулили» не компетентные/не профи. («не те») люди?
Следует отметить невероятное количество терминологии, используемой в книге, но без нее обойтись, увы, невозможно, так что, единственный совет: интернет, финансовый справочник или же друг, который разбирается в банковской системе. Мне помогала мама))
И есть такая вещь как CDO, которая даже с помощью Википедии остается тайной за семью замками…
Даже для мамы)))
Озвучка хорошая.

Alex222

28 июля 2019

Все дело в том, что законы в США реактивны — принимаются меры защиты ПОСЛЕ того, как что-то произошло, как реакция на вредоносное событие чтобы оградить нас от повторения, но недостаточно делается для профилактики и предотвращения. Почитайте книги Ниссима Талеба, «Черный лебедь» и «Одураченные случайностью». Предупреждаю, это не лёгкое чтиво.
Цепочка «производство-товар-деньги» всем была бы хороша, если б не маленький нюанс: чтобы получить «производство» нужны «деньги». Они же (деньги) нужны для того, чтобы купить изначальное сырьё для производства и продать произведённый товар, чтобы получить денег на следующий цикл производства, работать «на склад» можно только до определённой степени.

Если читаете по-английски, вот вам ссылка на объяснение что такое CDO.
www.investopedia.com/terms/c/cdo.asp
ЗЫ: mortgage=Ипотека.

MarishaX

28 июля 2019

Видимо, автор не знает английского, раз он сам в этой же книге признается, что он не очень-то понимает что такое CDO. А то, на что вы сослались, мне и мама моя объяснила)))) А толку?)))

Alex222

28 июля 2019

Автор то как раз понимает что такое CDO, но затрудняется обьяснить доходчиво, «на пальцах», человеку без базовых знаний.

MarishaX

28 июля 2019

Да нет, автор, похоже, писал для тех, кто знает)) Автор ясно выразил свою мысль, что никто, кроме избранных, толком не знает, что же такое на самом деле CDO.
Жаль, автор не знаком с вами, вы бы его просветили)))

Alex222

28 июля 2019

Ваша мама, наверно из тех самых избранных, которые понимают? ))

MarishaX

28 июля 2019

Мама доктор экономических наук, но она согласна с автором, который толком не понимает, так всё хитро запутано, чтобы в мутной воде ловить рыбку, иносказательно)))

Alex222

28 июля 2019

Видите, даже она не смогла объяснить вам что это такое потому, что у вас нет базовых знаний.

Но и она вам в конце концов ответила оксюмороном об узаконенном мошенничестве. ))

MarishaX

28 июля 2019

ну так вы нам расскажите, мы с Александрой очень хотим знать, особенно она.Потом как форсонет перед мамой. и мама еей и мороженого и пироженого и стреноженного

Aleksandr22

28 июля 2019

Рассмешили меня))))

Alex222

28 июля 2019

Если бы было все просто как мычание, тогда все это делали бы. ))
Спросите маму вашу о системе дериватов, основанных на вторичных закладных. Она наверно сможет вам рассказать что творилось на американских рынках недвижимости начиная с 2002-го.

MarishaX

28 июля 2019

Так все и делают, у кого высокий рейтинг, но не у каждого есть возможность получить высокий рейтинг. В книге как раз и идет речь о том, что все рейтинговые компании продажные, но покупают их только их создатели — сильные Мира сего!

Alex222

28 июля 2019

Даааааа. не ожидал я от вас такого. потому мне и не лежалось

Aleksandr22

28 июля 2019

Так я же книгу добросовестно слушала под контролем мамы))))) Там все хорошо рассказано, все по полочкам)))

Alex222

28 июля 2019

Высокий рейтинг вовсе не залог качества, а уровень популярности и высокая рыночная цена. У Мавроди тоже был в своё время высокий рейтинг.
Возможна мама ваша знает почему именно финансовые продукты с обеспечением (недвижимость) приобрели тогда популярность на американских рынках.

MarishaX

28 июля 2019

Высокий рейтинг залог того, что акции компании дорого продадут и положат деньги в карман те, кто знает суть CDO.

Alex222

28 июля 2019

Не совсем.
Высокий рейтинг — продукт популярности и высокой цены. А кто торговал/покупал знали только в общих чертах что это такое.

Alex222

28 июля 2019

Спросите у трейдеров изучали ли они финансовую отчётность компаний, которые они покупают-продают десятки раз в день. На вас странно посмотрят за такой вопрос. )) Но CDO вовсе не акции какой-то компании.

Насколько я помню, был также снят одноименный фильм по книге.

MarishaX

28 июля 2019

не смог лежать. так мне интересно. а вы теперь уже о дериваторах. А это что такое?

Aleksandr22

28 июля 2019

Я не знаю что такое дериваторы. ))

MarishaX

28 июля 2019

так все понятно стало.))))))
Что такое долговое обязательство с обеспечением?
Долговое обязательство с обеспечением (CDO) — это структурированный финансовый продукт, который объединяет генерирующие денежные потоки активы и переупаковывает этот пул активов в отдельные транши, которые могут быть проданы инвесторам. Долговое обязательство с обеспечением названо для объединенных активов — таких как закладные, облигации и ссуды — которые являются по существу долговыми обязательствами, которые служат обеспечениемдля CDO. Транши в CDO существенно различаются по своим профилям риска. Старшие транши, как правило, являются более безопасными, поскольку они имеют приоритет при окупаемости залогового обеспечения в случае дефолта. В результате, старшие транши CDO обычно имеют более высокий кредитный рейтинг и предлагают более низкие ставки купона, чем младшие транши, которые предлагают более высокие ставки купона, чтобы компенсировать их более высокий риск дефолта.

Aleksandr22

28 июля 2019

Примерно так же и мама мне объясняла, а когда ей надоела моя бестолковость, она отмахнулась: «Короче, это такое узаконенное мошенничество».

Aleksandr22

28 июля 2019

Что же неясно?
На рынке вам одну веточку укропа не продадут — невыгодно и нецелесообразно. Поэтому связываются в пучки, которые и предлагают покупателю. )))

MarishaX

28 июля 2019

эээээ… вы и сами не совсем.......)))))))

Aleksandr22

28 июля 2019

прошу вас, объясните нам. )))

MarishaX

28 июля 2019

БОЖЕ, ДАЙ БРЫНЗЫ!!!
Я не знаю, что это, но долг с обеспечением это явно не пучок марихуаны, когда просишь стебелек

Aleksandr22

28 июля 2019

Вы правы здесь: это пучок долгов с обеспечением. ))

MarishaX

28 июля 2019

ну не начинайте вы крутить крутью. не знаете вы

Aleksandr22

28 июля 2019

зачем мне с вами спорить если вы все про всех знаете наперёд? )))

MarishaX

28 июля 2019

не крутите опять. поясните нам.что это такое. я с иностранного перевел. теперь ваша очередь

Aleksandr22

28 июля 2019

пойду я спать. от вас не дождешься

Андрей

28 июля 2019

Когда же будет и откуда придет следующий «бах» к тому же прошло уже 10 лет после последнего кризиса.

Андрей

28 июля 2019

Следующий бах будет войной где-нибудь там, где американцы не забоятся воевать. А кризис продолжается во всем мире, он принял латентную форму.

Elena Garnik

3 августа 2019

Не могу объяснить, почему мне интересно слушать про низкокачественные ипотечные кредиты в США. По образованию и профессии я биолог, экономика и биржевые спекуляции — вообще не моя стихия. Но книга почему-то слушается легко.

Elena Garnik

4 августа 2019

Потому, что книга не о специфике финансовых операций, а о людях. Ведь несмотря на то, что гг оказались правы насчёт проблем с CDO, книга не заканчивается хэппиэндом, ни один из них не получил удовлетворения от супер удачной сделки.

Cat_onamat

28 июля 2019

Азарт разоблачителя так и прёт.
Противненько.
Да и не верю я автору. (Р. Кийосаки совсем иную причину того кризиса называл. Причём ЗА 10 лет ДО а не ЧЕРЕЗ 10 лет ПОСЛЕ.)

Cat_onamat

29 июля 2019

За 10 лет до 2008 (скорее, за 7 лет) случился на американских рынках другой кризис: лопнул интернетный пузырь. ))

Не осуждайте автора: это всего лишь художественное произведение, которые многие принимают слишком серьёзно.

MarishaX

Cat_onamat

2 августа 2019

я о ПРЕДСКАЗАНИИ и ОБОСНОВАНИИ, а не о том, что там будто бы «случилось» по мелочи.
На «художественное произведение» никак не тянет. Потому и стоит в разделе «бизнес»

Cat_onamat

2 августа 2019

Помните Ходжу Насреддина, который взялся за 20 лет обучить осла говорить по человечески, но потребовал он шаха плату вперёд? Когда у него спросили как он собирается выполнять обещанное, Ходжа сказал что за 20 лет многое может измениться: шах помрет, осел помрет, или сам Ходжа уйдёт в мир иной… А пока он и семья будут иметь хлеб на столе. ))

Предсказать кризис в США за 10 лет штука довольно простая, тем более что за последние 50 лет они и происходят с такой же частотой: нефть в 70-х, «черный понедельник» 87-го, интернетный пузырь 2000, финансовый 2008.
Кийосаки предсказывал в 2014 очередной кризис в 2016, который не случился. )) Мазин уже более 10-ти лет говорит о наступающем кризисе валюты.

Предсказать пузырь в США основанный на недвижимости было вовсе несложно, учитывая с какой скоростью летели вверх цены. Основная сцена книги не завязка, когда Барри обнаружил несоответствие в потоках, а где молодые банкиры рассказывают как они дают заемы под недвижимость (с обеспечением), часто даже не проверяя платежеспособность заемщика (кредитная история и подтверждение доходов). Банк получает комиссионные, плюс пакует и продаёт заемы с обеспечением (CDO) инвесторам и другим банкам. Качество займов ( способность заемщика отдавать долги банку) особого значения не имело так как обеспечение росло в цене не по дням а по часам — поэтому смотрели сквозь пальцы на фривольное присвоение рейтингов «пучкам» долговых записок.

MarishaX

Cat_onamat

2 августа 2019

Чем замшелыми анекдотами флудить, прочитали бы самого Кийосаки… раз уж вас так мои слова зацепили.
А в ВАШЕМ пересказе более «художественным» опус Льюиса не стал.

Cat_onamat