Кинг Стивен – Воспарение (На подъеме)

Похоже, что вы житель большого города, и не знаете что такое маленькие американские городишки, особенно на северо-востоке страны, судите их с высоты своей колокольни.
Совершенно неважно для сторонних наблюдателей почему «таким жителям» хочется жить только рядом с себе подобными. Главное уразуметь, что это их жизнь, они строят её как они считают нужным. Ретрограды, старомодные, неподвинутые — может быть. Ну не хотят они ни усредняться, ни разбавляться, ни сглаживаться, имеют на это право!

Если неясено до сих пор, что не стоит лезть к людям, не желающим у себя вашего присутствия, не вижу смысла продолжать разговор.
Доброй ночи.

Ну раз вы так считаете, то ради бога. Хотя вопросов у меня остается масса: кто лезет, куда лезет? Не понятно. Люди просто поселились рядом, некоторые их спокойно принимают, а некоторые от своих шор не знают куда деться и это уже их проблемы.

Знаете, ведь когда-то рыжих и левшей считали порождениями сатаны, а сейчас никто не считает адекватным гнобить за это человека. Хотя в свое время от них успешно избавлялись, может даже думали, что они им сейчас какой сатанизм навязывать начнут. Теперь времена поменялись и эта ситуация выглядит смешной, хотя когда-то гордые деревенщины с пеной у рта считали себя жертвами рыжеволосых левшей и излишне умных ведуний. Если вам нравится поощрять такое ретрогратство, и вы бережно готовы охранять канибалов, фашистов и прочих людей с их «традиционными» взглядами, это ваше право. Мне такого никогда не понять.

Если у вас есть дети, будете ли чувствовать себя комфортно, если в соседней квартире СЕГОДНЯ поселится педофил? Говорите, такого не может быть, СЕЙЧАС их всех сажают в тюрьму или лечат? И твёрдо знаете, что закон этот останется в силе НАВСЕГДА, и учебники по психиатрии НИКОГДА не изменятся, не начнут утверждать, что люди с такого рода склонностью в новом спектре нормальности? Уверены, что НИКОГДА не скажут, что детей деятельность педофилов нисколько не травмирует — не стоит все излишне стигматизировать?
Нет, не уверены? Я — тоже, ведь в цивилизованной Японии дети 12-три лет уже СЕЙЧАС могут свободно вступать в отношения. Не стать ли вам прогрессивной в отношении вашего соседа-педофила СЕГОДНЯ — проявить любовь и понимание к очередной категории «других»? Ну чтобы не стать в глазах будущих поколений презираемыми ретроградом и «гордой деревенщиной»…
Не нравится вам сосед-педофил — замените на соседа-наркомана, или на дилера: многие страны уже легализировали их свободное употребление и продажу. Времена меняются, вы точно заметили…

или будете утверждать, что вам СЕГОДНЯШНЕЙ совершенно все равно кто живёт СЕГОДНЯ в соседней квартире — людьми с кем вы и ваша семья СЕЙЧАС постоянно встречается в вашем подъезде, у лифта, и даже у дверей вашей квартиры?

Здравствуйте, как неожиданно вы решили написать и, собственно, окончательно раскрыли все карты. Потому что те люди, которые с темы гомосексуальности, съезжают на педофилию, выставляя это как некий аргумент, очень лукавят)))

Но раз уж вы так хотите перепрыгнуть на другую тему, я вам отвечу, что я думаю по поводу педофилии. Я за секс по согласию и по достижении возраста согласия. В нашей стране это 16-ть лет, и я одобряю законодательство, оно меня вполне устраивает. Если захотят что-то менять, то скорее всего я не поддержу это, а обоснование простое: я не считаю, что дети до 16-ти лет достаточно зрелые психологически, чтобы сделать такой осознанный выбор как согласие на половой акт, могут быть недостаточно образованы в вопросе контрацепции, болезней и сильно поддаются влиянию более старших людей. В том числе — педофилов. В таком случае даже нетравмирующий сексуальный контакт со старшим, будет осуждаться мной, а в каких-то случаях — если разница в возрасте большая, или есть последствия таких действий, я бы обратилась в полицию.

Как вы успели заметить педофилия кардинальным образом отличается от гомосексуальности, возрастом вступления в сексуальные отношения. В гомосексуальности оба партнёра должны быть возраста согласия, это должно быть добровольным осознанным выбором, как и в гетеросексуальных отношениях. В педофилии же, подразумевается манипуляция сексуально не зрелым ребенком допубертатного или раннепубертатного возраста, что, с точки зрения психологии, воспитания и гуманности, не может быть приемлемо, потому что фактически это насилие и манипуляция — обман.

Что вы меня соседом педофилом пугаете? Вы в курсе сколько в интернете педофилов сидит? Давайте его на всякий случай закроем.

И кстати да. Секс с 12 летним ребенком формально не является педофилией, поскольку этот ребенок может быть уже пубертатого возраста. В Японии, к слову, возраст согласия составляет 13 лет, а не 12-ть. Ну и ещё вам для справочки: есть масса крайне религиозных, традиционных стран, в которых испокон веков девочек выдают замуж с половым созреванием. А в таких религиозных странах как Катар или Саудовская Аравия законодательно вообще нет ограничения на возраст согласия. Так что Япония — как пример некоего современного мирового тренда, крайне плохой.

Не желаете перечитать собственные комментарии, где свалили в кучу ретроградов, каннибалов и фашистов? )))

И опять вы не поняли (не захотели?) сути мной написанного.
Просто ответьте честно:
Довольны ли вы были бы соседством человека, живущего по правилам и нормам вами СЕЙЧАС неприемлемых, которые вы СЕЙЧАС считаете опасными для вас и вашей семьи?

«Не желаете перечитать собственные комментарии, где свалили в кучу ретроградов, каннибалов и фашистов? ))) » — с удовольствием их перечитываю, ведь это все примеры консервативного подхода к вопросам и слепая любовь к традициям.

«Довольны ли вы были бы соседством человека, живущего по правилам и нормам вами СЕЙЧАС неприемлемых, которые вы СЕЙЧАС считаете опасными для вас и вашей семьи?»

— Вопрос какие это будут нормы, как будут выражаться. В первую очередь я изучу вопрос и попытаюсь понять, несет ли он какую-то опасность или нет; пообщаться с людьми; почитать научные исследования вопроса, каким бы он не был. Я не буду руководствоваться в решении своими привычками, «устоями». Я принимаю тот факт, что могу ошибаться в отношении, каких-то вопросов и имею право отстаивать или менять свое мнение.

Но вы несправедливо ставите проблему между: принимаете ли вы гомосексуальность как явление, и — хотите ли вы чтобы кто-то совратил вашего семилетнего ребенка, приравнивая эти вещи. Это, ещё раз повторюсь, лукавство.

Нет, это не слепая любовь к традициям, а, на основании чего вы принимали свои личные решения. Или ваши собственные устои зависят от того, что в данный момент считает большинство?

Не верю я тому, что человек воспитанный на традиционных отношениях легко и просто примет в свою зону комфорта нового соседа с устоями кардинально отличными, только потому что кто-то сказал вам. Если пойдёте искать исследования о гомосексуализме — то скажут вам и о повышенной опасности наркозависимости, и о ВИЧ инфекции и гепатите, кроме всего прочего. Вы просто это отметёте? Согласитесь ли оставить ребёнка с такими соседями, как раньше с обычными? Будете ли кушать их пироги после проведения исследований, придёте занять стакан сахара или пару яйц?
А ведь на близком, почти родственном общении и держатся такие маленькие городки, там невозможно жить полностью особняком. И помните, это не вы пришли жить к ним, а они к вам и вам подобным.

Пример с педофилами и наркоманами я специально утрировала с адаптацией на квартиры в большом городе и закрытый образ жизни.

Вы опять что-то путаете — тенденция принимать что-то только на основании того что «всегда так было» или «большинство думает также» — это как раз таки прерогатива ретраградства и традиционализма, я предпочитаю основывать свое мнение на доказанных наукой фактах, причем во всем. Мои собственные устои зиждутся на личном опыте, знаниях и гуманности. Личный опыт общения помог видеть в ЛГБТ людях в первую очередь простых людей, что, собственно, и делает Кинг в своем произведении; гуманность — принимать их такими какие они есть (и это уже не изменится); знания — окончательно развеивают остатки сомнений в вопросе. Заметьте, сейчас в России антигомофобия это не то, чего придерживается большинство, что не мешает мне придерживаться этой точки зрения.

Проблема людей с традиционными взглядами, как мне кажется, в том, что эти люди склонны изначально становиться, на какие-то резкогомофобные позиции, не признавать научный консенсунс в этом вопросе, искать теории заговора и верить, что молитва или психушка всё исправят. Им, в общем, присущ дениализм, может быть изначальная нехватка знаний во многих вопросах, касающихся, например, СПИДа, наркозависимости или гепатита — все это, безусловно, будет пугать их, если они не знают, что контакт с гепатитным или ВИЧ-положительным человеком не ведет к заражению и шанс этого заражения стремится к нулю, а шанс встретить наркозависимого гетеросексуала у них статистически гораздо выше.

В общем, резюмируя все эти страхи от незнания и шор некоей слепой веры. Как это преодолевается? Только просвещением, убеждением, личным опытом общения — всеми теми вещами, которые развеивают страхи, невежество и ксенофобию. И в перспективе от этих шагов только выгода и повышение благожелательности в обществе.

«Закрытые» сообщества ведут себя так, как ведут. В рассказе Кинга, так-то не «закрытое» сообщество и оно не решает, кто будет рядом с ними селиться, а кто нет, потому что не имеют на это, собственно, права. Да они так привыкли реагировать на вещи, и я прекрасно понимаю, что есть те, кто не изменятся в одночасье, маленькие города даже просто чужаков могут очень долго принимать — это, в общем-то, нормально и ожидаемо. Просто я не поддерживаю это и не питаю к таким людям ни симпатии, ни жалости, и уж тем более не пытаюсь их оправдать — они не в вакууме живут уже давно. Да и наука — это не просто «кто-то сказал вам».

Если говорить о том, что в соседней квартире поселятся вич-положительные лезбиянки или геи — я от этого не умру, не буду прятать детей и никогда не зажму для них сахара или яиц, приду на пирог ) Такой я человек, не лезу в чужую постель со своим уставом и без подобных фобий, чего и всем советую.

«Пример с педофилами и наркоманами я специально утрировала с адаптацией на квартиры в большом городе и закрытый образ жизни.»
— ладно, опустим эту неудачную аналогию, в любом случае я вам описала свой подход к подобным вопросам.

я предпочитаю основывать свое мнение на доказанных наукой фактах, причем во всем. Мои собственные устои зиждутся на личном опыте, знаниях и гуманности.

Ваш личный опыт, знания и гуманность вовсе не означают доказанные наукой факты. Простите.

Очень прекрасно что вы наконец поняли, что маленькие города чужаков принимают долго и трудно. Следующий этап — осознание что ни в чьём стороннем одобрении они (население таких городков) там не нуждаются, им все равно как вы или кто-то другой относится к их жизни.
Спасибо за внимание.

«Ваш личный опыт, знания и гуманность вовсе не означают доказанные наукой факты.»
— а картошка — не печеное деревянное изделие — вот это новость! Вы хоть читали бы внимательно, что я пишу.

«Очень прекрасно что вы наконец поняли, что маленькие города чужаков принимают долго и трудно.»
— блин, да я нигде и не писала, что там принимают чужаков легко. Я лишь говорю, что не одобряю этого, что опять таки написано в моем тексте.

Вот вы, похоже, не хотите вчитываться в то, что я стараюсь максимально подробно для вас донести. В такое манере продолжать диалог мне предельно скучно. Всего хорошего.