Градов Игорь - «Хороший немец – мертвый немец». Чужая война

5 ноября 2018

Обожаю такие развернутые комменты. Спасибо.

Eugen Smith

Elena

29 ноября 2018

отличная рецензия, но послушаю и составлю своё мнение

Боря

11 октября 2018

Бедные нацики, у них семьи и чувства обычных людей.Они такие как мы, смотрите! Фашисты честные и благородные.
В истории важен результат, а не переделывание общественного мнения в сторону сочувствия преступникам.
Маньяк- убийца не может убивать свои жертвы при этом раскаиваясь, что судьбушка свела его к жизни такой.
Книга проплачена кем-то?

Боря

KVL

4 ноября 2018

А ведь добились либерасты своими сопливыми книгами и фильмами разлома в восприятии действительности нашим народом. Посмотрите в комментарии выше написано: «Вечный покой и память и нашим войнам и немецким.» Как Вам такие результаты пропаганды? Такие комментарии почитаешь и уверуешь, что 1941-1945 просто «ЗАРНИЦА» была, постреляли малехо в воздух и сели выпивать да закусывать, потом всё повторилось и так 4 года. Тут уже есть книжица про попаданца в американского солдата (забыл название), сопли с сахаром. Вся Европа, не говоря об США и так уже думает, что Германию только американцы победили. Ещё больше будет подобных книг как эта. Сразу вспомнил песню Аутова. www.youtube.com/watch?v=uCcOVBD8tME

KVL

Боря

4 ноября 2018

Нас заставляют забыть, чтобы дух наших предков победителей иссяк.
В 90- ые я прекрасно помню, как заставляли забыть день победы.Какие жалкие и невзрачные были парады, как ветераны с медалями вымирали от голода из-за исскуственной перестройки.Они " наши западные экономические убийцы партнеры" хотели заставить забыть подвиг наших предков еще тогда 25 лет назад, чтобы мы сами отдали ресурсы страны, извиняясь перед теми, кто взростил фашизм у нас же в стране.

Боря

15 ноября 2018

Не хочется вас огорчать, но празднование дня победы отменил многими любимый генералиссимус. А Хрущёв (по просьбам трудящихся, разумеется, о да! ) отменил выплаты за награды.

Кроме федерального ТВ есть масса источников информации )))

M-me Serebryakoff

Olexandr Chistoserdov

21 ноября 2018

Вы не совсем правы. В те времена отмечали 3-е сентября — День Победы над Японией. А 9-е Мая ввели после мягкого отстранения Хрущова, уже при Л.И. Брежневе.А дни были рабочими, т.к. надо было страну восстанавливать, а «песни петь потом будем.» И отменял (выходные, а не праздники) не Сталин, который был главой правительства, а Президиум Верховного Совета СССР.

Olexandr Chistoserdov

22 ноября 2018

И вы, уважаемый Олександр, «не совсем правы» — при тоталитарной диктатуре всё решает диктатор. Симулякры же называются разнообразно.

M-me Serebryakoff

Olexandr Chistoserdov

22 ноября 2018

Вы и подобные вам демонизируете Сталина, приписываете ему функции бога. А он был простым человеком, в чём-то зависел от окружения ближнего и дальнего, в чём-то они зависели от него. Ошибался, исправлял ошибки и умножал их. Диктатор? Генерал Пиночет был диктатор, дуче был диктатор, генерал Франко был диктатор. А иначе диктатором можно назвать и Лукашенко, и Путина, если исходить из Ваших посылок. Историю надо изучать со всех сторон, а не только одну сторону. Как писал К. Прутков:
Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. Не имею цели в чём-то Вас убедить. Ваши знания — это Ваши знания. А посему, не имею дальнейшего желания продолжать дискуссию. Я объяснил свою позицию, представляю Вашу. А потому: Честь имею!

Olexandr Chistoserdov

23 ноября 2018

Ну хотя бы запомните правильное написание фамилии Н.С. Хрущёва )) о том, в какую дурную и на него влияющую компанию попал бедный простой человек с тяжёлым детством, любящий искусство Адольф Шикльгрубер, я уж и не говорю!

M-me Serebryakoff

Olexandr Chistoserdov

23 ноября 2018

Микита Хрущов — друг усіх українців. Мадам, надо быть проще и люди к вам потянутся! Тем паче, в вашем возрасте!

Olexandr Chistoserdov

Яна

23 ноября 2018

Специально для Вас вспомнила афоризм (кто и от куда — не помню, не обессудьте). А вот о чём — пожалуйста! :) Короче. Бойтесь женщин, кто печатает букву Ё с точками (ХрущЁв). Если ей не лень за этой буквой тянуться, то и Вас она достанет обязательно! ( достанет — во всех смыслах.Я так думаю!))))

Яна

23 ноября 2018

)))

Olexandr Chistoserdov

Ольга

23 ноября 2018

Совершенно не боитесь подпортить настроение, перейдя на личности.

Ольга

23 ноября 2018

О, не беспокойтесь, Ольга, банальности не способны испортить мне настроение! А предположение о «тянущихся» ко мне людях может лишь рассмешить.

Боря

15 ноября 2018

А в 60-ых парадов вообще не было. Их не было с 45 собственно говоря. Что вас тогда заставляли забыть?

KVL

4 ноября 2018

Недавно попалось на глаза видео на YouTube, где какой-то американский журналист разъяснял американцам воинственную, как им кажется, риторику Путина. Объяснял он это тем, что у русских другая психология, поскольку русские (он видимо имел в виду советские) люди потеряли и в войне столько, сколько американцам не снилось, при все уважении к подвигу последних. Нечасто такое можно услышать от журналиста из США. Интересно слышит ли там кто-то такие голоса?

Буотур

Олег

23 ноября 2018

Как ни парадоксально, но как -то смотрел по «Хистори „передачу о второй мировой войне. И в ней“те клятые западенцы „рассказывали о огромном вкладе СССР в деле победы над нацизмом, о огромных жертвах, и героизме советских солдат… Парадокс, да?

Олег

27 ноября 2018

Да на самом деле никакого парадокса. Просто среди толп, лезущих в историю, чтобы найти там пищу для своих комплексов и душевных хворей, встречаются индивиды, пытающиеся найти в истории дела, поступки или промахи, и не наши/их/вон-тех-которые-всегда-суками-были, а просто людей.

Олег

mineko

29 ноября 2018

Смотрю " Виасат Хистори " постоянно. Так вот, больше всего " те клятые западенцы" показывают, как они разгромили Германию по всему миру. Роль СССР вообще мизерная. Д а что то возились там и возились в своем Сталинграде. Поверьте, это все делается для молодого поколения. Чтобы переписать историю. Недаром американские школьники так и не знают толком, что это была за война.

Буотур

15 ноября 2018

Вообще-то все зависит от точки зрения. Для СССР и РФ есть Отечественная Война, которая началась с нападения Германии на СССР. А для всего остального мира этой войны нет, а есть вторая мировая, которая началась с захвата Восточной Европы Германией и СССР. Как видите, роль СССР кардинально меняется.

maxakagaret

15 ноября 2018

Вообще-то для думающей части, что у нас, что и у них обе точки зрения образуют симбиоз. Советско-германская агрессия тоже не на пустом месте возникла. Вопрос ведь не в том, кто первый начал войну, а что к ней привело, кто проморгал, и кто по большей части потом это исправил. И здесь простых ролей ни у кого нет.

Буотур

15 ноября 2018

Ключевой момент — «для думающей». Думающий на то и думающий, что не скачет с воплями «они все бяки, мы одни в белом», а понимает, что рассматривать историю, в том числе и историю Второй Мировой в черно-белых цветах по меньшей мере глупо.

Боря

4 ноября 2018

Как говорил перед смертью какой-то американский серийный убийца «я никому не причинил зла, я только защищался». Вот так и нацики: у них тоже есть вполне человеческие чувства, вот только просыпаются они только тогда, когда их, нациков, за жопу схватят. Обычное поведение для, например, психопата. Классический пример — блатная лирика: как гоп-стоп — так это весело, и насрать на всех с их чувствами, а как закроют — так сопли в три ручья, какой я бедный-несчастный, жизнь злодейка, судьба поломана, пожалейте меня… Одного поля ягоды.

Надюшка П.

25 сентября 2018

Мне понравилась как сама книга, так и озвучка. Слушала с удовольствием. Спасибо и автору, и чтецу.

Igor Igor

2 ноября 2018

честно? — попаданская фантастика поднадоела((((
Жанр исчерпал себя. Да уж и фантастикой не назовешь… так… скорее ФАНТАЗИЕЙ можно назвать.
Купился на необычность подхода — дескать, попал в тело немца.
Но…
Немного послушал и больше не шмог(((
Во-первых — а ничего нового-то и нет, «попаданство» и есть «попаданство», нет никакой фантастики, одна выдумка…
Во-вторых — несколько даже и утомительно (может потому, что, как уже сказал — «попаданство» поднадоело уже)
В-третьих — нет… я-бы не сказал, что автор прям так уж симпатизирует явно немцам в той войне, но все равно… Вот так даже слушать… ну реально — неприятно. Без пафоса — у меня дед воевал с 1941-го по 1943-й год. Для меня ВОВ — не пустой звук, что называется — память и дань уважения. И скорби…
И слушать вот так о таких вот хороших тех немцах и фашистах… ну неприятно.
Не знаю… может кому как…
=================

п.с. — а читает Олег Шубин конечно хорошо. Под такую начитку хорошо отдыхать… слушать книгу, как фон. Нет, правда, Шубин — неплохой чтец.

Igor Igor

amatar

15 ноября 2018

Кому как.
Для тех кто знает о войне по официальным источникам, тяжело и неприемлимо.
Мою мать вылечил немецкий доктор, спас от смерти. Мою бабушку чуть не убили партизаны, корову не хотела отдавать. Мой дед пешком пришел с западной границы домой, немцы не трогали и отпускали тех кто был уже с оккупированной территории, только оружие отбирали. да и охрана остальных пленных была чисто условная. Деда после освобождения в мурманские лагеря, донос был раньше наградных, а разбираться никто не хотел, сколько бабушка не бегала по кабинетам. Бежал, пешком пришел, по совету участкового дома не стал оседать, пошел служить в свою часть. А награды так и до смерти не отдали, в сейфе у органов может и до сих пор лежат. Но претензий не было. сделали вид что так и надо. Продолжать можно бесконечно.
Правду о войне можно узнать только от его участников, да и то в очень приватном разговоре.

amatar

22 ноября 2018

От участников можно узнать только их личную правду, а не правду о всей войне. Отчим моего отца пережил во многом похожую на описанную Вами историю, только пройдя огородами почти через всю Европу, он нарвался на бандеровцов. После их приема богатырь превратился в инвалида. Значит ли это, что вся война была такой? Или что все бандеровцы были такими? Мы то сейчас зело умные, вон 25 пунктов предвыборной программы Адика обсуждаем, а что знал тогдашний житель русского или украинского села? У каждого были свои мотивы и свое видение мира, зачастую еще более далекое от реальности, чем сейчас.

Кстати, мой прадед чуть не был выслан со всей семьей в Сибирь, за то, что несколько мешков муки укрыл. Как ни странно, избежал этого благодаря заступничеству местного НКВД-шника. Вот и где здесь однозначные ответы искать?

Буотур

24 ноября 2018

А может и не всегда стоит знать всю правду. Мне семейную историю давали очень дозированно. Большую часть узнал будучи взрослым. Очень просто гордиться заслуженными предками. А когда твоя родная бабушка «кулацкая дочь» и жена строителя БАМа (его оказывается в 30-е начали строить), а другая непонятно кто. И не вдова, и мужа с отцом куда то увезли. Не получается ими гордиться. Могу только любить.Трудно вырастить патриота. А так, я и пионером был идейным, и комсомольцем бы стал, а там, глядишь, и коммунистом. А счас, даже в «бессмертный полк» мне не чей портрет нести. А родина то все равно здесь. И она мне нравится… Ее, как и предков, не выбирают. Тут уж, как повезет.

paristotel

24 ноября 2018

Кому как. Вам видимо особо и не нужна вся правда о ваших предках. Так спокойнее?)) Ничего плохо не вижу в том, что ваша бабушка была дочкой крепкого мужика крестьянина, да и строитель БАМа в моём сознании звучит гордо. Дай Бог чтобы у вас всё хорошо получилось, дети не только любили, но и гордились вами. Тут не как повезёт))

Nikitin

24 ноября 2018

Я хочу другого. Дети должны быть просто счастливы. Ради этого я, да и большинство из нас, наверно, живет. Что б у них было много друзей и не было врагов. И чтоб когда они полюбят, то не страдали оттого, что прадед их избранника теоретически мог быть причастным к расстрелу их прадеда. И чтоб они нарожали много счастливых и здоровых детей. И я не утверждаю, а сомневаюсь. Если б Монтекки и Капулетти не слишком хорошо помнили историю своих семей, то и их дети были б чуть посчастливее.

paristotel

27 ноября 2018

«Если б Монтекки и Капулетти не слишком хорошо помнили историю своих семей, то и их дети были б чуть посчастливее.» Лечить глупость склерозом — не лучший вариант.

Буотур

27 ноября 2018

Как доктор доктору. Глупость и склероз-диагнозы. Геморой не лечится запором, и триппер импотенцией.

paristotel

27 ноября 2018

Как философ — философу: глупость — не диагноз, а образ жизни. :)

Буотур

27 ноября 2018

Коллега. С Вашим дивизом я не спорю.

paristotel

27 ноября 2018

Знаете, я вообще против того, чтобы гордиться даже своими достижениями, а уж своих предков – и подавно. Для меня их история – это именно история их дел, побед, злодеяний (были и такие) из которой стараюсь делать выводы. Гордость, как и стыд, я отдаю именно им – своим предкам. Легко гордится предком крестоносцем, казаком или первопроходцем. Не слишком сложно стыдиться грабителя и убийцы. Куда интереснее спросить себя, а они то мной гордиться могут? Или будут стыдиться? А может ты даже на стыд не заслуживаешь, а только на презрение?

Кроме того, с биологической точки зрения за последние тысячелетия все так перемешалось, что у каждого среди предков найдутся и бояре, и селяне, и бойцы, и беглецы. Может отчасти поэтому исторические романы и манят нас, ибо чувствуем там что-то родное, хотя и не попавшее на страничку с генеалогическим древом?

Буотур

27 ноября 2018

Не. Мною точно гордиться не будут. В твоем списке я че-то не нашел инженеров, трактористов и слесарей-инструментальщиков. А войн счас нет. И где вы только умудряетесь подвиги совершать?

paristotel

27 ноября 2018

Ну, перечислять всех – зело долго – выбрал только крайние примеры. А так есть и музыкант, и крестьяне, и авиамеханик, и стоматолог, и НКВД-шник и много кого. Что до подвигов, то если в классическом смысле, то возможностей раскроить что-нить ближне-дальнему своему достаточно и сейчас, просто на диване подолгу сидеть не нужно. А во-вторых подвиги не обязательно должны быть кровавыми. Да и зачем сразу с подвигов? Начните с достижений. Впрочем, для этого тоже с дивана вставать придется.

Буотур

27 ноября 2018

Как дополнение, подвигом можно считать, только то трудновыполнимое действие которое человек совершает каждый день, из года в год. Это может быть работа связана с риском для жизни и здоровья, с привлечением всех своих жизненных ресурсов для достижения различных задач. Поступок же может быть одним за всю жизнь. Из поступков совершаемых каждый день, медленно, но железобетонно мы приближаемся к героической жизни!)))))

Nikitin

27 ноября 2018

Как говорил генерал-губернатор из «Того самого Мюнгхаузена» Я каждый день хожу на службу в мэрию. В каком то смысле это тоже подвиг.

paristotel

27 ноября 2018

Согласен, если бы эта служба в мэрии была бы ниже прожиточного уровня)))

Александр

27 сентября 2018

А мне книга понравилась, живые герои и мысли их правдивые. А если, по правде, отдельно взятые солдаты не виноваты в том что было нужно лидерам. Вечный покой и память и нашим войнам и немецким.

Александр

5 ноября 2018

За этих лидеров проголосовало почти 50% немцев — никто за руку их не тянул. И зиги они Адику кидали, аж уписывались от восторга. Думать нужно, прежде чем зиговать очередному сказочнику.

Цитата из Вики: «На прошедших в ноябре 1933 года досрочных парламентских выборах единственной партией-участницей была НСДАП, за список которой проголосовало 92,11 % немцев при 7,89 % бюллетеней, демонстративно испорченных в знак протеста против действий нацистского режима. „

Посочувствовать могу только тем 7,89%, которых все равно могли побрить в дойчен-зольдатен. Да и то можно было сдаться — были же случаи. Кадровых военных мне в принципе не жаль — работа такая. Правда и претензий к ним у меня меньше по той же причине.

Буотур

15 ноября 2018

Ну сказочник-несказочник, а то, что Алоизыч был единственным политиком за всю историю, выполнившим свои предвыборные обещания — это, как ни странно, факт.

maxakagaret

16 ноября 2018

А какие именно обещания он выполнил? Вы имеете 25 пунктов его предвыборной программы? Имхо, она в принципе невыполнима ввиду своей сказочности и неопределенности. Хотя, это даже не ИМХО.

Калинин

29 ноября 2018

Не судите, да не судимы будете. Поэтому не хочу я эту книгу и её автора судить. Хочу обсудить. Я воспитан в Советском Союзе, поэтому я за мир во всём мире и не растили в моей душе ненависть к другим нациям. Ненавидел немцев только в детстве за то, что они убили у мамы — мужа, а у меня — отца.
За долгую жизнь (79 лет) я общался с тысячами людей, воевавших с немцами, переживших войну в нашем или их тылу, в плену или работавших рабами в Германии. И все они, без единого исключения, ненавидели немцев.
А немцы точно так же ненавидели их.
Автор на 20 лет моложе меня и в жанре фантастики может написать о чём угодно. Только я думаю, что любой писатель-фронтовик считал бы создание такой книги — предательством.

Калинин

vasia1

1 декабря 2018

Да, это так и есть.
Но не все, немцы, были «фашистами, это 50%, были работяги, такие же как и мы в ССР.
Книга: Артём Драбкин „Я ДРАЛСЯ на ТАНКЕ, это продолжение книги, “я дрался на Т-34».

vasia1

1 декабря 2018

Странно, неужели сейчас в школе, не учат, что есть фашизм?
и причём здесь немцы, нанайцы....?

vasia1

4 декабря 2018

ЧИТАЙТЕ! Эриха Марию Ремарка «Чёрный обелиск.

vasia1

4 декабря 2018

Добавлю, Ненцы? Неужели вас, не научили, чему нибудь, в школе???

Виктор Тюрин

22 сентября 2018

Либеральненько, либеральненько…
Как по мне, то книга на один раз, какие книги, каких авторов объединены в серию даже не догадываюсь.
Автор явно проживает за границей, а может как и декламатор — в германии, от того наверное и сей труд…

Irina_zh

15 ноября 2018

Не моё, не понравилось.

Orus

24 ноября 2018

Хорошая книга, без политики. Автор прекрасно раскрыл мысль, что люди везде одинаковы хотят любить, ростить детей, няньчить внуков. А войны начинают политики. Нет большой по сути разницы между людьми какой бы национальности они не были. Люди всегда и везде одинаковы, а промывкой мозгов и стравливанием занимаются политики.

Orus

25 ноября 2018

Кто вам сказал, что люди везде одинаковы, не верьте этому)) Войны происходят по очень многим причинам. По сути вся жизнь это война, даже некоторые родные люди из-за лишнего метра жилплощади готовы убить друг друга. Про народы и говорить нечего, у всех всё по разному. Разница даже в том, что некоторые люди растят детей, а другие их воспитывают)) Стравливанием занимаются не только политики, но и сами человеки. Как один из примеров, едут в поисках лучшей жизни в большие города. Город раздувается, и перестаёт быть комфортным для местного населения. Это что не захват чужих территорий?)))

Nikitin

Яна

25 ноября 2018

Расширять горизонты и границы государства испокон веков доблестью величали! Так и во всём. Честь и хвала всякому, кто способен жизнь свою и детей своих обустроить, науки разные постичь и горизонты знаний расширить! Или я не права?

Яна

25 ноября 2018

Я понял, вы склоняетесь больше за военное решение)))) Амазонки мне всегда нравились. Правда современные воительницы имеют большой аппетит!))))

Nikitin

Добрыня Шульц

25 ноября 2018

Это еще полбеды, они еще и выглядят как фрау Меркель или мадам Клинтон.))))

Добрыня Шульц

27 ноября 2018

Вторая полбеда заключается в том, что эти современные амазонки способны только чужими ручками воевать. ))) Повстречай настоящую амазонку — трусы бы каждые пять минут стирали бы.)))

Яна

27 ноября 2018

В большинстве случаев, захват чужих территорий называют доблестью лишь для того, чтобы прикрыть этими словами сермяжную правду, перекрасить все в розовый цвет и найти побольше молодых дураков, которые за громкие слова и блямбочку на груди положат свою жизнь в кошелек очередного наполеона.

Такие захваты далеко не всегда оправданы для широких масс. Расширение жизненного пространства, например, для немцев было нужно только в фантазиях Адика и других хворых национал-мастурбацией. Лучше бы те же ресурсы в науку вложил и новые технологии — полмира сейчас под немчурой было бы, если уж ему так владычества не хватало.

Буотур

Paphnutio

27 ноября 2018

И согласен с вами и нет. Доблесть разумеется не причем и гордится предками проще всего, это как бы снимает с нас ответственность за наши деяния. Но утверждать, что вместо расширения границ и усиления армии, лучше бы двигать технологии, тоже не верно.
Немцы кстати, очень активно двигали свои технологии.
Вся история вас опровергает, ни одну страну мира технологии не спасли. Вспомните Римскую Империю, уж на что технологична была, но от варваров это ее не спасло, как не спасло Поднебесную Империю от завоевания монголами, как не спасло Европу от завоевания той же Германией аж два раза. Таких примеров множество, завоеватель может быть хоть пещерным человеком, завоюет, а потом успешно сублимирует и культуру и технологии. Мало завоевывать территории, надо еще иметь возможность их защищать, многие империи распались именно из за слабости.
Можете сказать, что это все древние сказки. Ок. Вспомним ближнюю историю. Помните технологический бум Японии в 80-90 годах? Темпы роста бешеные, все прогнозировали что скоро весь мир завоюют своими технологиями и экономикой, а уж США и подавно, половина машин в штатах были японскими, японцы выкупали целые отрасли. А потом что? Штаты прикрутили гаечки и пузырь лопнул, потому как не было за ним ни экономической, ни военной мощи. А Китай, который был куда более отсталым, но имел армию и независимую экономику совершил рывок и подмял все технологии под себя, теперь уже он диктует условия на мировом рынке, и те же штаты рады бы придушить, но вынуждены считаться.

Paphnutio

27 ноября 2018

Ну сравнивать Китай и Японию я сейчас не буду, ибо зело долго получится, но нужно учитывать, что в те времена технологии не играли такой огромной роли как сейчас. Римская Империя могла легко раздавить всех этих варваров, но кризис полиса и все вытекающие стали причиной внутреннего ослабления, от которого не спасли и могучие легионы.

Кроме того, похоже вечных государств не бывает, как и вечных людей: рано или поздно нужно в гроб, хоть с погонами на плечах, хоть с компом под мышкой.

Я не говорю, что армия не нужна. Для обороны безусловно нужна, только Адольф, извините, просрал ее всю начисто в своей нелепой авантюре. А заодно и внутренний кризис присовокупил, в результате которого значительная часть ученых не только из Германии, но и со всей Европы дала тягу в США. Итог — ни армии, ни науки.

Буотур

vasia1

1 декабря 2018

Добавлю.
Великий Мао, издал клич, «Быть Первыми в МИРЕ по производству железа».
И, ВЕЛИКИЙ, Китай исполнил-это. Каждая деревня должна была сдать железо,
300 млн. тонн были изготовлена, половина этого железа сгнила.

Orus