Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
7.15 из 10
Длительность
47 минут
Год
2023
Серия
Ноябрьский фантастический марафон 2023 (2)
Характеристики: Социальное
Время действия: Далёкое будущее
Возраст читателя: Любой
Сюжетные ходы: Контакт | Ксенофантастика
Cюжет: Линейный
Описание
Что будет, если иная, более разумная, развитая и цивилизованная раса считает людей свиньями?

Озвучено специально для проекта Аудиокниги Клуб
Поддержать исполнителя
Банковская карта: 2202202366458978
Поделиться аудиокнигой
Другие книги серии Ноябрьский фантастический марафон 2023
1. Что-то не так – Странник Дарья 2. Свиноводы 3. Звезда – Амнуэль Павел 4. Главное - не забудь фикус – Астерова Анастасия 5. Платоновские шлюзы – Романова Юлия 6. Хищные невесты – Маранин Игорь 7. Недорого продам самокат времени – Камардин Валерий 8. О пользе рыбалки – Тихомиров Максим 9. Разлитая вода – Анискова Наталья 10. Дождь – Пехов Алексей 11. Буст – Сейна Алеф 12. Нам не нужны крюки – Капустин Андрей 13. Что мы сделаем с Макаром – Кокоулин Андрей 14. На Рэйне верить в это трудно – Кожин Олег 15. Друг в отражении – Кадыков Николай 16. Агентство "ВремяТур" – Волжский Максим 17. Панацея – Васильев Сергей 18. Кеша – Новодворская Дарья 19. Любовь и выбор профессора Коваля – Нильсен Энни 20. Фальшивая нота – Бровков Виктор 21. Привет, трава – Цюрупа Мария 22. День шторха – Шлыков Валерий 23. Почти вчерашняя история – Туманова Вера 24. Мой враг – Корелов Андрей 25. Печать и плесень – Прягин Владимир 26. Ошибка профессора – Мушинский Олег 27. КАПЧА – Смирнов Владимир 28. Беззвучье – Тихонова Татьяна 29. Проклятое место – Скурихин Сергей 30. Другие чувства – Пименов Павел Показать весь список

81 комментарий

Популярные Новые По порядку
Рассказ весьма хорош, хоть и наполнен преувеличениями и условностями. Я вижу в нём хороший посыл и надежду на победу разума и технологического прогресса. Возможно, вы увидите что-то своё. Рекомендую к прослушиванию.
mamkin
Сейчас ещё раз переслушаю. Вдумчиво, не забывая о вашем впечатлении.
Вот так вот цивилизации и погибают. "… не будь мой прадед чересчур милочюсердным, дед столь корыстным, а отец чрезмерно великодушным и наш мир уцелел бы". Для мечя здесь прослеживается чёткая аналогоия со всякого рода беженцами заполонившими европу, злыхми, голодными, не грамотными, но крепкими духом не покорными и плюющими с высоких минаретов на "«гейропейские общечеловеческие ценности»". Миллионы лет цивилизацию рзвивал суровый естественный отбор, а уж ни как милосердие и великодушие доведённые до абсурда. Отличный рассказ, отлично исполненый.
Ох…
Сильный рассказ, понравился Очень 💛
Поначалу всё повествование вызывало выраженную досаду: казалось, что аннотация безбожно проспойлерила основную интригу и слишком уж всё очевидно, а ведь могло таким не быть…
Но дальнейшее развитие событий оказалось куда бОльшим, чем описанное в аннотации, и наполненным большей драматикой и смыслом, нежели первая часть.

Спорная, конечно, тема, об оправданности милосердия к тем, над кем привык господствовать или иметь привелегии, — точнее, я только из комментариев с неприятным удивлением осознала её спорность… Ибо лично для меня не подлежит сомнению: если кто-то рядом с тобой обладает чувствами и тем более разумом, — логично, что он обладает равными правами. На жизнь и свободу уж точно. Поедать и убивать других живых существ, держать их в неволе или рабстве — однозначно подлежит возмездию. Имхо, канеш.

По ходу рассказа представлялось, что однажды на планету Земля прилетит корабль с разумными свиньями или лошадями, — и возмутятся/ужаснутся тем, как обращаются с их потенциально разумными собратьями… И вновь переживаю ощущение (как от большей части гуманитарной фантастики) — какие же мы до сих пор примитивные варвары, просто шок и печаль 😞

Спасибо за прочтение, великолепное ❤️🙏🏻
Новый сюжет для энгри бердс, озвучено замечательно
Интересное, философское, на подумать.
только и остается, что мечтать… не переживайте, покончат и с войной, точнее, с войнами, и с рассадником воен. правда, интересно, как конкретно это будет сделано
Внимательный читатель согласится, что сюжет рассказа не оригинален. На 90% он копирует сюжет романов Пьера Буля «Планета обезьян» (1963 г.) и Гарри Гаррисона «Запад Эдема» ( 1984 г.). Туго у российских фантастов ( пусть даже и с нью-йоркской пропиской) с оригинальными идеями, очень туго…
О да, с войной надо покончить немедленно!..
Женя Цой
проще всего это сделать с помощью согласованного массированного ядерного удара
Nikolay Komarov
думаю мы не ищем простых решений
Интересная задумка. Рассказ понравился. Прочитано отлично, большое спасибо!
Бедные свинюшки… нужно срочно запретить к употреблению свинину!
maximus20727
А де ж тоді сала добути? Сколько волка ни корми, а сало у свиньи всё же вкуснее! =)))
Занятно! Свиноптицы где?
Не в бровь, а в глаз
Может я ошибся, но про чьи то брачные игры, пусть и неведомые слушать желания не возникло. С таким темпами не переслушаешь названья земных межвидовых плясок) не 6оворя о их описании. Автора люблю, но рассказ короткий. Описание черепушхэй ))
Если бы автор чуть меньше писал бы членом, то было бы намного интереснее. Очень утомляют его нижнеголовые думы.
биологическая совместимость двух инопланетных видов хомо — это пингвин натянутый на глобус… даже панспермия не спасет. Ну да ладно, социальный посыл в принципе ясен, его тут уже обсосали до костей. Ну такое, на раз прослушать и забыть.
Интересно написано
Солидарна с автором в самом последнем предложении. Война у каждого в голове, и это самое сложное для многих. Кирилл безупречен.
Сержана Светлая
Согласно Толстому, люди делятся на две категории: люди войны и люди мира. Как раз через свой роман Толстой это и показывает, например, князь Андрей Болконский изображен как человек войны и, наоборот, его друг, граф Пьер Безухов, как человек мира. Следовательно, утверждение «Война у каждого в голове» далека от истины. Вспомните, что в мире есть и пацифистские движения. В своих произведениях я призываю людей к миру. Делаете ли вы это как автор?
Аудиотека Всемирной Литературы
В данном случае -«каждый», это не все, а именно первая часть, судя по вашему описанию. Я никого ни к чему не призываю, ни с чем не борюсь и ни с кем не воюю. Мир дуален и только сам человек может соединить его в себе.
Сержана Светлая
Есть еще третья категория людей, о которой не говорит Толстой: те, кто ничего не делает для сохранения мира, живущие по принципу «Моя хата с краю». Это — обыватели, они же бюргеры. Именно, благодаря этой категории людей и происходят все конфликты и войны на земле. Им легко внушить что угодно, например: «Русские — наши враги, вся опасность идет от них. Надо расширять НАТО на Восток». А это начинает злить других людей войны, которые сидят у власти в РФ. Вот именно так и развязываются конфликты и войны.

pS: Мир гораздо сложнее, объемнее, нежели многие его себе представляют. Дуальность — это всего лишь одна из сторона мира, мир не двухполярен, он многополярен, многообразен, объемен…
Аудиотека Всемирной Литературы
Какую-то вы чушь понаписывали. Причина войны, развязанной рашистами, — это дремучие имперские архаизмы, сидящие в старых головах. И ничто иное. Впрочем, война (как явление) неискоренима. И, быть может, поэтому не очень и важно выискивать причину.
mamkin
Причины всем известны, кроме подопытных.
mamkin
Была бы моя воля, не было бы никаких войн. Но, увы, от воли одного человека мира во всем мире не построить. Однако в своем доме именно от моей воли зависит, будет ли мир или война.
В общем, живите в мире, каким бы худым он ни был. И да, избавьтесь от ложных стереотипов, навязанные вам меньшинством, кто до сих пор манипулирует вашим сознанием в своих узких корыстных интересах. Разумеется, если вы сами входите в это меньшинство, то это уже другое дело. Хотя, я в этом сомневаюсь. Вы, скорее, жертва пропаганды. Это видно по вам навязанной сверху риторике уже избитой, банальной, себя уже давно изжившей. Идите в ногу со временем, и аз воздастся. )
Аудиотека Всемирной Литературы
Как-то странно слышать в свой адрес обвинения в том, что я «жертва пропаганды». Чьей, простите? Ни к Украине, ни к России я не имею отношения. Живу мирно и по совести, люблю детей, люблю животных, люблю растения, люблю литературу, ненавижу террор, войну, оружие и разного рода «силовиков». Уж кому, как не мне, претендовать на объективность в таком случае? Поэтому благодарю за хорошие советы, но я в них не нуждаюсь. У меня как раз таки в голове порядок.
mamkin
А вы не задумывались, благодаря кому и чему имеете счастье жить мирно и процветать.

Строя жизнь, согласно своим убеждениям-самому за себя отвечать и жить как нравится вам.
Вы понимаете, какая это роскошь жить так в современном мире?

Кто охраняет ваш спокойный сон, возможность расслабиться после работы.

Не бояться невозможности защитить себя и свою семью от разного рода угроз.

Защищают вас и ваших близких «разного рода „силовики“ и оружие». Все это вы ненавидите. А порассуждав?
Сосед вас защитит?

Да, можно выбрать другую страну для жительства, никто не препятствует. Многие пошли таким путем.
А кто-то прирастает к родной земле и ценит мирную жизнь, уважая тех, кто это все обеспечивает.
Ольга
В развитых обществах эти дармоеды почти не нужны. А в недоразвитых напротив — вождь вещает рожать по 7-8 детей, чтобы поставить их под ружьё и бросить в топку своих грязных амбиций. Стремиться нужно к тому, чтобы человека от других людей защищали технологии, а не «простые сельские парни» с оружием, которое они непременно рано или поздно используют против вас.
mamkin
Надо реально смотреть на вещи.
Это важно.

«В развитых обществах эти дармоеды почти не нужны».
Хорошо, вы доверяете директору ЦРУ?
Почитайте, что пишет Аллен Даллес.
Очень познавательно.

Развитые страны потому такие, что у них сильная армия и силовой блок.По-другому не бывает!
Слабенькое государство, неспособное себя защитить, вообще ни на что претендовать не может.
Кто будет с ним считаться и тем более уважать?
Уважают сильного.

Писатели- фантасты уже рассмотрели «технологии, которые защищают людей от других людей».

Вечно где-то идет сбой и вместо гармонии и благоденствия человеку опять приходится выживать.

Грустно это все.

Вначале защитные механизмы учатся ремонтироваться без участия человека.А потом оказывается, человека им хочется уничтожить. И коварство доходит до принятия человеческого облика.Увлекательно читать.

Но фантасты, рассмотрев «технологии» с разных сторон о чем-то все предупреждают.

Вы понимаете, что надо «защищаться от других людей.»
Мечтаете, чтобы это было без вашего участия.И участия тех, кто подрастает.

Я тоже мечтаю, чтобы в альтернативной истории Ленинградский балет в 30-е годы ездил на гастроли в Париж.Люди наслаждались искусством. Строили процветающее общество.Умели между собой договариваться и жили цивилизованно.

Но история человечества неумолима.Редкие периоды без войн.Которые заканчиваются, объясняются причины, вырастают новые поколения и опять.

Если человек живет в островке мира и безопасности, как минимум, надо вести себя осторожнее, ценя такую жизнь и благодарнее быть, что ли.
Ольга
Надо реально смотреть на вещи. Да, и оценивать их адекватно. Любая война начинается с агрессии. Кто-то нарушает прежние договорённости и переходит границы другого государства. А то, в свою очередь, защищает себя. Третьи страны вступают в войну на одной из сторон. На той, которая им выгоднее… Ну и так далее. Что я хочу сказать — в любой войне есть гадина, которая всё это начала. Вот этой кровавой гадине нет оправдания! Никогда! А тот, кто защищается — тот всегда прав! И дай бог ему победы!
Лизавета Иванова
«Надо реально смотреть на вещи.»©
Кто бы спорил! Реально- да. Но не плоско.
Есть те, кто бьёт. Есть те, кого бьют. И есть те, кем бьют. И те, кто подстрекает. Заинтересованные зрители.)))
Угадайте, кто победит? То-то и оно! Первые они и есть первые! Они и правы!)))
А победителей не судят. Судят они.
Лизавета Иванова
«Любая война начинается с агрессии».
Война начинается там, где не видят сильного противника. Который даст однозначный отпор.
И долбанет так, как надо, чтобы больше не помышляли.

Сталин своими преступными чистками ослабил армию. Скорее всего этот насажденный страх был хуже всего.
В начале войны, в возникшей неразберихе и непонятных перспективах, военные стреляли в себя, зная, какой режим управляет.

Не укрепил измененную границу.
Не верил предупреждениям разведки.
Не обращали должного внимания на возникшую военную угрозу у границ.

Сплошные просчеты, которые позволили напасть на страну, посчитав ее недостаточно сильной конкретно в тот период.
Политические игры, пытались «дружить»с будущим агрессором.

А за политические игры платят жизнями, подорванным здоровьем, безысходностью.
Ольга
Что касается сухорукого вождя, я с вами полностью согласна. Если бы страной правил кто-то другой, то вполне возможно, что Гитлер и не напал бы на СССР. По крайней мере, война не была бы такой чудовищной для нашего народа.
Но наш народ, похоже, ничего не помнит, или не понял… Ставят памятники и восхваляют кавказского бандита. Что это? Слепота? Рабская покорность? У меня нет ответа.

А вот с первой частью вашего комментария я совершенно не согласна. В мире немало мощных стран и часто они соседствуют с странами слабыми. Но при этом сильный не пожирает слабого. Чтобы возникла такая ситуация, в сильной стране на троне должен сесть кровожадная гадина. Это первое условие. И второе — его народ должен лечь под эту гадину, восхвалять его и восхищаться им. Вот тогда кровавые бредни начинают реализовываться. Народ несёт свою часть вины за происходящее.
Лизавета Иванова
вообще то Гитлер согласно, дружному мнению оставшихся в живых соратниках, не ставил свое нападение в какую либо зависимость от реальных факторов в СССР. он был уверен что Сталин лишь ширма, что тут правят жидобольшевики, которые держат природных рабов славян в узде. считал потемкинскими деревнями все достижение пятилеток. и был уверен что один хороший удар, и рабы начнут разбегаться от своих хозяев -евреев, бросая свои крашенные под железо фанерные танки))
Евгений Бекеш
Ну так кровавым гадинам всегда хочется выглядеть героями, которые спасают кого-то от чего-то в чужой стране. Кто-то верит этому всерьёз?
Лизавета Иванова
а победили мы и правда благодаря Сталину, но не из за сухости или мокроты его рук-а из за понимания и реализации, озвученной им же речи:
"«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"©

мы это сделали-и нас не смяли.
при царе мы и против 40 процентов куда более слабой кайзеровской империи не устояли.
ибо жалкое производство оружия, военной техники, никакой транспорт, полностью неграмотные солдаты и малограмотные офицеры
Лизавета Иванова
им не хотелось выглядеть героями, и обманывать они никого не считали нужным.
их национал-социалистическая (фашистская) идеология, была совершенно открыта и общедоступна.
немцы-раса господ арийцев, непобедимые войны.
славяне рабы и ничтожества такие же как африканские племена.
они получили подтверждение этой теории-в считанные недели разгромив втрое более сильную и более вооруженную Англию и Францию-в союзе, с полностью от мобилизованной армией.
и мне совершенно непонятно, с чего вы приписываете им страх перед истинно-русским народом, который де был ослаблен жалким вождем.
они числили нас за ничтожеств с любым вождем.
а вот когда напали, да испытали шок
опять же в открытом доступе лежат попытки Геббельса разъяснить причину неудач и затянувшиеся войны своим согражданам.
она сводилась к тому что население то там смесь рабов славян, и диких монгол. но увы там с давних времен-оседала и служила наша элита.
и Сталин-как оказалась тоже ее потомок. кровь истинных арийцев в жилах Сталина-сумела построить эти дикие орды- в некий схожий с нами порядок.

P,S. ладно вы сами верите в свои мысленные построения -но немцам то зачем их приписываете-если можно прочитать что и как они думали?
Евгений Бекеш
Евгений, у меня нет ни малейшего желания копаться в безумных мозгах кровавых гадин. Я что думаю, то и написала. Ваше поклонение кавказскому бандиту мне, мягко говоря, неприятно. Всего доброго. 👋
Лизавета Иванова
копаться в безумных мозгах кровавых гадин-единственный способ понять причины их нападения.
вы считаете более достойным ваше огромное желание рассуждать примерив на себя роль кровавых гадин? выв ведь думаете за них когда решаете чтобы сделал Гитлер и почему.
а вот почему Сталин бандит мне непонятно, опять же непонятно ваше желание выделить его национальность.
это очень в стиле идеологии кровавых гадин
Евгений Бекеш
Национальность только для вашего понимания., чтобы сразу поняли о ком я говорю. Ну извольте — Джугашвили. Так нормально? Почему он бандит? Потому что уничтожил миллионы судеб и жизней граждан СССР, виновных только в том, что попали под каток его репрессий. Всё, гадина, боялся за свою жизнь и за свою власть. И сам сдох и страну не спас. Невинно пролитые реки крови. Причём, в отличии от Гитлера — не граждан других стран, а граждан своей страны.
Лизавета Иванова
Национальность только для моего понимания, ага! я же тупой не знаю кто такой Сталин
для того чтобы опорочить по национальному принципу! именно поэтому даже грузин, не используете-вам нужен дикий кавказец, не представитель культуры которая старше нашей страны
во вторых это не называется -бандит. бандит это тяжелая но уголовная статья.
тех кто уничтожил миллионы пишут-преступник
но ведь царь тем более уничтожил -миллионы граждан своей страны,. он тоже для вас бандит?
или цари уничтожали миллионы-за дело?
Евгений Бекеш
Вы не тупой, но мне противно писать С… н. Неприятные ассоциации с гимном, мавзолеем и т. д. Ферштейн?
Дикий кавказец… вы разве не в курсе, чем занимался ваш любимый вождь в молодые годы? Именно разбоем и грабежом. Поэтому и бандит, и преступник.
И не пытайтесь мне приписать негативное отношение к народам Кавказа. Не получится!

Насчёт царя. А где я говорила, что царская власть это хорошо? Царь отрекся и слава богу! Но пришли чистые светлые душой большевички и расстреляли без суда и следствия царскую семью и некоторых из их окружения. И этим сразу, сходу поставили на своих лбах клеймо — убийцы. Ну а потом покатилось по накатанной…
Лизавета Иванова
Это клеймо там было пропечатано намного раньше. Когда «народовольцы» убили царя Александра Второго. Того самого, который крепостное право отменил. Уже тогда можно было понять, к какой «свободе» стремятся подобные личности. А тех, кто их прессовал по полной, никому убивать особо и не хотелось. Уважают только тех, кто их раком ставит. А на диалоги с Евгением время тратить не рекомендуется. Он и сам из таких. Мыслит исключительно ягодицами и уважает лишь тех, кто может дать ему сапогом по сусалам. Культурное к себе обращение воспринимает, как признак слабости, моментально наглеет и оскотинивается.
Магазинчик Турецких Сладостей
угу именно к такой «свободе» от Александра v2 все и стремятся))… без земли, с очередью лет в пять-и главное в ипотеку__
про выкупные платежи под проценты слышали? несчастных обобранных крестьян обдирало как липку до 1910 и государство и бывшие владельцы
не ну а его даром что ли?)))
не даром потом у Чехова можно встретить:
«вот и перед Бедой филин так же кричал!-какой бедой?-перед Волей»
результатом такой вот «свободы» когда надо жребий кидать кто из детей от голода в этот год умирать будет-и вспыхнула революция 1905 года, которая у нас в учебниках сводилась к московскому восстанию, где всего то гвардии семеновский полки-штыками колол стариков и старух -мещан.
но вообще то главное в 1905 году-это было тотальное крестьянское восстание, когда крестьяне силой пытались взять землю феодальных паразитов-и давили их артиллерий, пулеметами и казаками.
после такого кровавого подавления, крестьяне и правда на долго выучили урок и Александр v3 умер спокойно как алкашам и полагается)))
но на Николае v2 они все же отыгрались))
Евгений Бекеш
А что в ЖЖ такие статьи и комментарии писать стало не модно? Не читает никто? Журнал спёкся, народ разбежался? Жаль. Ведь тут тем более не будет от такого контенту резонансу.:))
Магазинчик Турецких Сладостей
это все комплекс неполноценности у вас)) главное написать
а модно там или нет, или хоть вообще никто не прочитает какая разница?))
Евгений Бекеш
«Неполноценности» чего? Лизавете Ивановой следует не разжёвывать в общении с подобными вам свою позицию и аргументы. Их она излагает чётко вполне. Не давая лишних поводов их извращать, насколько это возможно. Но ей имело бы смысл читать полезные статьи и материалы из серии «Как общаться с манипуляторами, патологическими врунами, нарциссами и прочими психопатами.» Тогда бы и от вас тут была для неё какая-то польза в качестве тренажёра. А так она впустую тратит своё время. Ублажая всяких недорослей с СДВГ.
И таких «тренировок» она могла бы избежать, если не желает становиться психологом или психоаналитиком. Ничего б не потеряла. Если бы просто понимала, с кем имеет дело.
Магазинчик Турецких Сладостей
личности)) а что Лизавете Ивановой следует, или не следует, я думаю знает она одна. я
даже не буду вам рекомендовать командовать лишь своим поведением
вам думаю виднее, что вам же и писать)))
Евгений Бекеш
Никому не завредят полезные подсказки.:))
Магазинчик Турецких Сладостей
а свои собственные мысли, высказанные от себя самого-а не рекомендованные кому то. повредят?))))
Евгений Бекеш
Собственные мысли по затронутой тут теме мною выше уже изложены. К ним мне особо нечего добавлять. Елизавета проакцентировала, что в случае с «усатым-полосатым» речь идёт, прежде всего, об уголовнике. Человеке с криминальным прошлым. Которого никто бы не уважал и в тех краях кавказских, откуда он вылез. Как и любого бандита. Вы перевернули очевидный смысл её поста и начали, по обыкновению, пудрить ей мозги. Манипулируя словами и понятиями. Всё это приёмы «чёрной риторики», которая повсеместно используется в разных недоброкачественных «ток-шоу». И вы имеете полное право этой «чёрной риторикой» увлекаться. Но есть у такого увлечения и обратная сторона. В цивилизованном сообществе оно автоматически определяет вас, как маргинала. И исключает серьёзное критичное отношение ко всему тому, что вы тут излагаете. Любая дискуссия обесценивается автоматически при таком раскладе. А выливается во что-то вроде «Окна» с Дмитрием Нагиевым. Где в конце публика начинала просто кидаться друг в друга дерьмом, превращаться в мартышек, и это считалось высшим пилотажем. Шоу удалось.:)) Вот «модель общения», которой вы тут неуклонно и преданно следуете. А ещё этой модели тут следует Яна. Может просто потому, что никакой другой модели общения и поведения она и не знает. Только этому её жизнь, через телевизор, научила.:)))
Магазинчик Турецких Сладостей
ну если собственные мысли по затронутой тут теме вами выше уже изложены, то не бегать же мне по остальным со советами чтобы они с вами не спорили ибо это бесполезно, верно?
это какое то странное понимание пользы))

имхо полезно было бы спросить а почему «речь идёт, прежде всего, об уголовнике. Человеке с криминальным прошлым. Которого никто бы не уважал и в тех краях кавказских, откуда он вылез»? мало ли в мире и сейчас тогда презренных уголовников было? они и закончили так как и всегда, лишь в архивах протоколов что то про них известно. ибо асоциальная личность по определению не в состоянии в обществе при любых обстоятельствах значимой роли занимать. его век недолог. главарь же мафии-уже обязан быть умным, уважаемым и очень волевым. и социальным. как Сталин из такого дна стал личностью-о которой великие мира сего говорили с уважением?
а если вы еще чуток потрите время-то интересно как вы узнали что его все презирали? мемуары родичей, односельчан, однокашников?))
Евгений Бекеш
Дорогой Ты Мой.)) «Вор должен сидеть в тюрьме.» А грабитель и террорист тем более. Никаких шансов управлять странами и народами у таких персонажей быть не должно. И гражданам такой страны и народа это должно быть понятно и очевидно. Об этом и писала вам Лизавета. Что тут непонятного-то?:))) Или нет? Давайте возьмём воров, маньяков, садистов, убийц. Сделаем их правителями. А вдруг всё выйдет круто?:))) Всем же известно, что Периклы, Цезари, Марки Аврелии, Акбары Великие, Соломоны, Людовики Четырнадцатые сплошь были воры и бандиты. И именно поэтому в их правление их государства процветали. Почему бы нет?🙄)))
Магазинчик Турецких Сладостей
они этого и добивались.
кто больший вор чем феодальные паразиты?
во всей Европе-их под нож пустили еще века с 17 го
а нас в 20 век был набор ворья на самом верху-которые грабили людей по праву рождения.
вор тот кто присваивает чужое имущество
а они грабили награбленное и пускали деньги на оружие, и боеприпасы
по вашей логике и партизаны воры-что н7емцев грабили?
Евгений Бекеш
А зачем вы ограничиваете всё феодалами средневековья европейского? Не было Древней Греции, Египта, Рима? Не было Индии, которая когда-то процветала и была культурнейшей, по тем временам, страной? Благодаря правителям, всесторонне развитым и образованным. А не семинаристам неудачникам. Который может быть и смог произвести существенные изменения. Вот только побочка была такая, что и по сей день от последствий не очухаться населению. Ну да ладно. Пусть «усатый-полосатый» был «самородок». Забудем зло. Запомним только добро.
И что с того? Других уголовников надо терпеть теперь во власти?🙄)))
Магазинчик Турецких Сладостей
не было. я все ограничил своей цивилизацией, своей эпохой, своей страной
античность-это рабовладельческий строй
примем тут это?
а тут тебе дали землю-в обмен на то что ты воюешь, другие тебя кормят
потом крестьян тоже в рекруты берут
потом дворянам служить не обязательно
а потом вообще всеобщая воинская повинность
призывают ВСЕХ
и некий МАГАЗИНЧИК такой-ну подумаешь древняя Греция
все одно земля феодала-ему принадлежит
неважно то в Европе-больше ни одного урода что по рождению землей владеет
нет уж БУРЖУАЗАНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ весь мир прошел-а значит феодальных паразитов в аут
Евгений Бекеш
Ну так один такой «убеждённый» зарезал Императрицу Сисси, другие «убеждённые» отправили на гильотину Антуанетту с мужем, третьи казнили царскую семью, четвёртый убил Императора Александра Второго. Это всё были далеко не худшие представители правящего класса. А часто даже лучшие. Но сами то они кто? Несчастные дети проституток, бастарды, обиженные на жизнь. Им, что ли, власть давать и потом их поколениями терпеть их беспредел? С чего бы это вдруг? То, что Ленина финансировали немцы, факт известный. У немцев был реальный интерес. Что Ленин для них и сделал. Потом соскочил и начал что-то своё. Ну и что? Причины то не из этого исходили. Если кто и стал в результате жить лучше, так это побочный эффект каких-то интриг и махинаций. Глобальных и внешнеполитических. А не потому, что «так всё и планировалось». Вот так, мол, этот Ленин за народ и его судьбу переживал. В такие сказки верить глупо.
Или миф про «26 бакинских комиссаров». Из той же серии. Это все были преступники и бандиты. А не герои. Но советской власти нужна была нефть. Ради этого и старались.
Микоян «непотопляемый» пересидел у власти и этого Кобу и любые «оттепели». Ну и утвердил везде армянскую диаспору заодно. Шкурные интересы. Коррупция. Почему это нужно как-то облагораживать, а не называть вещи своими именами?
Евгений Бекеш
Вполне можно соглашаться со значимостью достижений каких-нибудь «бравых парней» и даже этим восхищаться. Даже игнорить любые их косяки, если так уж хочется. Но тут вопрос в другом. Народ всегда был убеждён в том, что всё это они делали для них и для их блага и светлого будущего.
Это как женится кто-то на невесте убеждённый, что она выходит замуж именно от любви к нему ненаглядному. А не из-за каких-нибудь алмазных приисков его предков. На этом зиждется любовь.
А если такой жених выясняет, что причина вот в этом, то любовь, вроде бы, должна пропасть сама собой. И, в лучшем случае. её могут сменить «деловые отношения». Но романтика будет уже не та. А в худшем такую «невесту» пошлют куда подальше. Если не забьют каменьями. По традиции.
Ну а вы что предлагаете? Чтоб такую «невесту» воспринимать, как само целомудрие и образец добродетели? Или чтобы приписать ей то, чем она не обладала в помине? Что, собственно, «усатый-полосатый» и делал. «Культ личности». Да пёс с ней с этой «личностью». Мы знаем хорошо, какой эта «личность» была. С чего бы это вдруг кому-то может понадобиться на её месте малевать что-то другое?
И ради чего? Образно выражаясь, называть девственницей невесту, у которой через причинные места подушка пролетает со свистом?🙄)))
Магазинчик Турецких Сладостей
Не знаю на счет Людовика Четырнадцатого, но вот его дружок Арман, он же кардинал Ришелье был крупнейший во Франции вор, казнокрад и взяточник.)
taimir
Ришелье очень сложная и многогранная фигура. Это только у Дюма он отрицательный. Но Дюма реалии были до лампочки. Он развлекуху писал приключенческую. Печатал отрывками в газетах. Великие исторические романы свои. На том и кормился.:)
К тому же Ришелье всем заправлял при Людовике Тринадцатом, а не Четырнадцатом. Четырнадцатый был его сын. И при нём уже был другой кардинал.
А Ришелье я люблю. Классный он был. Колоритный.:)))
Хотел, чтоб дворяне друг дружку не поубивали. Был влюблён в королеву. Терпел от неё всякие издевательства и насмешки.
А ведь любовь была искренней.:)))
Не слышал, что он был вор и казнокрад.
Вряд ли это инфа достоверная. Что уж он там мог украсть и зачем? Может что и спёр, но это не принципиально. Он же о благе государства всё время переживал. Виллы, яхты и дворцы себе не покупал и не строил.:))
Лизавета Иванова
приписать негативное отношение к народам Кавказа у меня может и не получится-а вот не заметить вряд ли. и не отношение у вас к народам Кавказа негативное(я не знаю какое) а попытка использовать массово стереотипно неглавное))
для благой же цели можно -верно?
и я в курсе чем он занимался-и близко не грабежом и разбоем-он себе не взял не копейки. все шло в казну партии. это не бандитизм-а революционная деятельность.
вам что известен хоть один революционер из любой страны, чтобы не изымал деньги свергаемого тирана? это было и Голландии, и во Франции, и в Англии и Италии.
вот царь тот бандит-что грабит своих подданных
Николай 2ой0он же датский бандит?)) я же не утверждаю что вы говорили что царь это хорошо.
я спрашиваю-царь для вас датский бандит или нет?

и еще я правильно понял что Сталин вы написать не способны-а Гитлер пишите легко?
Евгений Бекеш
Представьте себе. Гитлер и его страшные дела осуждены всем миром, в том числе народом Германии. Мне писать его не трудно — это персонаж с абсолютно отрицательным знаком. А вот ваш бандит — революционер не только не был осуждён в судебном процессе, а более того — обожаем большой частью нашего народа. Причём не тайно, а открыто. Не стыдясь, а гордясь его делами.

Разницу способны уловить, Евгений?
Лизавета Иванова
Спасибо Вам за умные и честные комментарии. Что касается прогнозов, то там, где правит эта кровавая российская гадина, зло уже победило. И я лично не вижу никаких иных перспектив. Но что это зло обязательно одолеет тот, кто сейчас отстаивает свою страну, свою культуру, свой язык, свою свободу, в этом не сомневаюсь.
Лизавета Иванова
Кому вы пытаетесь всё это объяснять? Наверное, попадись вам Смердяков, вы бы и ему это объясняли. Лакеи и рабы до мозга костей присутствуют везде, только в разных пропорциях.
Императрицу Елизавету Баварскую, в которой все души не чаяли и до сих пор многие боготворят, убил какой-то заезжий анархист. Мемуары в тюрьме писал. Потом, правда, повесился. Видимо, от скуки. Он же не выбрал себе в жертвы какого-нибудь мерзавца и тирана. Хотя выбор всегда огромный и на любой вкус. Но к тиранам вся эта «коричневая масса» всегда относится почтительно и уважительно. В тиранах она чувствует родство глубинное. Притом, что наиболее мерзкие тираны из этой массы и выпочковываются. Поэтому кому-то это ещё и льстит. «И я бы так мог, если б мне дали.»:))
Лизавета Иванова
вроде бы да-абсолютный злодей, который всем внушает ужас-вам конечно Зло-но еще туда-сюда
а там где люди разбились на группы-миллионам он Зло миллионам Добро, а кому то нейтрален, вот тут вы уже спать не можете от ненависти.
резюме-вам абсолютное зло не так страшно, как личная ненависть
Евгений Бекеш
Понравилось:
«и я в курсе чем он занимался -и близко не грабежом и разбоем-он себе не взял ни копейки.всё шло в казну партии.это не бандитизм-а революционная деятельность.»

Вы такими комментариями сталинистов в могилу сведете.

Писать надо так: «весь миф о Сталине-бандите придуман его врагами.И что Сталин приказал уничтожить все улики-ложь.Ведь революционным прошлым большевики гордились.»
Ольга
там всего то одно было бандитское нападание-1907 ограбление банка Тифлисе.
уничтожить улики было бы сложно-так как осудило этот поступок(о ужас!) как раз часть партии и социал-демократы в Европе.
осудило ни как бандитизм как как не полезный метод (РСДРП тогда уже и бесполезность терроризма признало-мы де пойдем другим путем)

каким образом это могло вызвать презрение местных, знает один Магазинчик Турецких Сладостей)))
наверное он думает что простые люди тогда любили банкиров, так же как сейчас олигархов. ограбь сейчас олигарха-все бедные люди в ярости выйдут с протестом)
ну или надо было ему на дороге сельчан грабить, пропивая все в кабаках-а он то подло с оружием у руках напал, на усиленные и предупрежденные отряды полиции.
уж конечно на Кавказе-садится на коня, брать саблю и иди с бою брать добычу вызывает лишь презрение)))
Евгений Бекеш
Евгений! Надо определиться.
Либо одну версию, либо другую.

«нападал на отряды полиции»,
«там было всего одно бандитское нападение».
Вы за кого вообще? Непонятненько-с.
Ольга
только одно нападении может быть в теории трактовано как бандитское
ключевое-в теории
Лизавета Иванова
«В мире немало мощных стран и часто они соседствуют с странами слабыми.Но при этом сильный не пожирает слабого».

Только когда не может.Только тогда сильный не пожирает слабого.

Слабый успевает спрятаться за другого сильного.

Пример-Тайвань.
Чан Кайши сумел обосноваться, заручившись мощной защитой.Вот тебе и слабое государство.

Так что слабым государство только кажется.

На самом деле, такое государство не самостоятельное.

Проблема только, с кем дружить.
Надо же выполнять прихоти друзей, просьбы, а то и прямые указания.

И тут важно, кого ты в друзья выбрал.
Вдруг подставят? Кинут на произвол судьбы.Предадут.
Могут сказать-и дружбы не было, призрачный туман приняли за дружбу, волчий оскал за улыбку.
Лизавета Иванова
Я уже не верю, что победит добро. Победит зло. Я знаю. И живу с пониманием этого.
Лизавета Иванова
Добро бесцветно и уныло,
Неразличимо, как стекло,
И чтоб его заметно было,
На свете существует Зло! ©
Яна
Добро не выстроит хором,
не выслужит жезла́,
не назовёт себя добром —
в отличие от зла.
Куда б тебя ни завело,
на сходку, на погром,
пойми, что зло и только зло
зовёт себя добром.©
Лукин
Лизавета Иванова
Победит человеческая природа.

Посмотрите в детском садике, как все уравновешенно!

Малыши увлеченно строят, очень успешно, с большим энтузиазмом.
И обязательно появится малыш-разрушитель.Все разбурит, подерется, пошумит.
Созидатели успокоятся-и по новой строить.А разрушитель от своей натуры тоже не отступает.

И так испокон веков.Только поселилось добро.Все хорошо.
Расслабились. А зря. Зло не дремлет, оно крадется, оно не даст доброму пустить корни.

Каждый из личного опыта может сказать-примерно половина его знакомых позитивные люди, а примерно половина тащут негатив.И где только находят! Находят.

Поэтому ни зло не победит, ни добро.Они примерно друг друга стоят. Пока мы есть.
Ослабнет добро, мы сгинем как цивилизация.

Инопланетяне новых людей высадят.И все повторится снова.Зимой будут мерзнуть.Летом страдать от жары.
В голод воровать людей из соседнего племени.Отбирать блага у слабого.

Слабые объединятся и построят государство, напишут законы. Иногда их будут завоевывать и обращать в рабов.
В общем примитивная человеческая цивилизация.
Ольга
У вас «логика» перевёрнута с ног на голову. Вы зачем-то спрашиваете, доверяю ли я директору ЦРУ. Он ваш персональный фетиш или так велит методичка? Ведь вопрос совершенно неуместен, поскольку я ужё предельно ясно обозначил своё отношение ко всем «силовикам». Дальше вы пишете в рамках такой же вывернутой наизнанку «логики»: чтобы не было войны, надо наращивать орудия для убийства. Хотя любой ребёнок посчитает очевидным, что мир наступит тогда, когда не будет тех, кто готов стрелять и убивать. Ещё раз предельно ясно повторю свою мысль, чтобы не продолжать бессмысленную «дискуссию»: любой солдат, участвующий в боевых действиях, — это убийца (независимо от того, под каким соусом его деяния подают). Любой полисмен, сажающий на бутылку задержанного, — это преступник (в данном конкретном случае — насильник и садист). Профессия военного или любого другого «силовика» для меня НЕ почётна. Это никчемные люди, которые не нашли себе достойного применения в обществе. Мир вашему дому и вашему разуму.
mamkin
«Хочешь мира, готовься к войне».
И разумеется, все упирается в военную доктрину государства. В государстве, в котором я живу, придерживается оборонной доктрины (да, мы покупаем оружие, но в целях обороны и внутренней безопасности), не вмешиваясь во внутренние дела других государств, даже не поддерживая воюющие стороны ни людьми, ни оружием.
Я как и вы тоже живу далеко от эпицентра локальных войн и в моем государстве тишь да гладь и божья благодать. Нас приучили ни воевать, ни ввязываться в войны, а если среди наших парней появляются вояки, наймиты, то они у нас объявляются вне закона, да еще их родственников ставят на учет.
Так что, и за мир надо бороться и стараться делать все, чтобы его сохранить, учитывая природу человека.
И еще, избавьтесь от своей никому не нужной агрессии, ненужного недружелюбия и уважайте чужое мнение.
mamkin
За вашими словами скрывается лукавство.
Вижу, вы живете в страхе. Более того, я чувствую, что никогда не дрались, и тяжелее ложки и ручки в руки ничего не брали. Есть в вас что-то чистоплюйское.
Аудиотека Всемирной Литературы
Я лишён желания драться в силу добродушности и человеколюбия. Да и мало находится желающих задираться с 2-метровым мужиком весом 120 кг. Конечно, я предпочитаю держать в руках мышку и клавиатуру, а не автомат. Разве это плохо?
mamkin
Ну да, с такими габаритами люди не драчливы — по себе знаю. Если и деремся, то по крайней необходимости и то, стараясь не калечить своих оппонентов. Когда я весил 95 кг, я выглядел очень стройным, зато я был прыгучим. Эх, не мешало бы мне тряхнуть стариной! )
Прямой эфир скрыть
Дмитро Головко 6 минут назад
Что посоветуете прочитать из подобной литературы?
Koteika71 7 минут назад
Не могли ли уточнить как именно советские органы власти и парторганизации заставляли заниматься сексом граждан СССР....
KateSid 21 минуту назад
Ах бедный мужик, во всём виновата жена. Любая нормальная женщина должна с радостью приветствовать траты мужа на...
Сергей Черепко 27 минут назад
Круто! Отлично зашло! Чтецу респект!
Natalja Vysokova 39 минут назад
Мне очень понравилось, но тоже не хватило концовки.
Zalina Zlata 42 минуты назад
Одна из вариаций на тему правосудия, когда преступник налицо, наказать надо, но доказать нельзя. Эдакое эссе,...
taimir 49 минут назад
Хорошая фантастика на тему виртуальных отношений. Понравилось. Тем более что будущее уже рядом: "“Гибридный...
taimir 57 минут назад
Ну Достоевский и Тургеньев вообще то по факту консерваторы. А про Тургеньева вообще ходили слухи что он стукач...
Dungeon Master 57 минут назад
Ахаха, в этом прелесть таких произведений, наверное. Вопросом которым терзается ГГ терзаются некоторые люди и сейчас....
Aliaksei Yakubovich 1 час назад
Nochka 1 час назад
Любопытный, интригующий практически детективный сюжет! Алекс👏👏👏
GALiNA 1 час назад
Думаю, вы правы. Признание — не «царица доказательств».
Людмила 2 часа назад
Интересная теория и история
Елена Ивановна 2 часа назад
Как раз на высоте, но в новостной сводке на радио и/или теле-
Тогда и вы такой же демагог. А также нарциссия.:)) Написали то же, что и я, только длиннее. И с обязательным...
Erena 2 часа назад
Вот-вот, и я того же мнения.Слушаю, не замечая чтения и не обращая внимания на недочёты,, да они и незначительные.По-...
Галина Реймер 3 часа назад
Душевный, позитивный роман, озвучен замечательно.
KNIZENICA 3 часа назад
Очень мешает прослушиванию «музыкальное оформление». Гораздо лучше было бы без него. Не смогла…
Денис Карада 3 часа назад
хороший рассказ
Роман Филиппов 3 часа назад
Ариадны. Ариадны!!!
Эфир