Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
8.50 из 10
Длительность
44 минуты
Год
2022
Описание

«Вечный фашизм»— эссе итальянского писателя, философа, специалиста по семиотике и средневековой эстетике Умберто Эко. В основу эссе легла лекция, прочитанная автором 25 апреля 1995 года на семинаре, организованном департаментом французского и итальянского языков Колумбийского университета и затем изданного в составе сборников и отдельно на английском, итальянском и других языках.


 


 

Другое название
Il fascismo eterno [ориг.]
Поделиться аудиокнигой

38 комментариев

Популярные Новые По порядку
Умберто Эко с этой темой перемудрил и это даёт повод для разных спекуляций.
Есть 14 признаков по Лоуренсу Бритту. Там всё чётко. Почитал, сравнил, ага, это оно.
И никаких долгих споров можно ни с кем не вести по этому вопросу.
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
И от меня Вам спасибо! Заинтересовали.
Прочитала статью Лоуренса Бритта.
Очень правильно, но я не уверена, что список исчерпывающий. Также не уверена, что пункт про религию :«Religion and ruling elite tied together.» — это абсолют. Мне кажется, что фашистский режим может существовать и при религии, отделенной от государства.
Ответить
Crocus
Нет, две свекрови на одной кухне не уживутся.
Ответить
tuvaij
Вообще-то — да! Поэтому кто-то должен доиинировать.
Ответить
Crocus
Да и пускай она на кухне доминирует! И муж ей в помощь!)))
Ответить
Яна
;-) Пускай! А кто пускай? Теща, свекровь, золовка, жена?
Ответить
Crocus
tuvaij писала аж сразу о двух свекровях на одной кухне!))) По мне так любая из них пусть на кухне доминирует. Ещё и муж им в придачу! Лишним на кухне не будет. Ну, там картошки почистить, кастрюли помыть… Хотя, смотрю, какой-то муж завозрожал уже. Или свекровь?)))
Ответить
Яна
Доминировать можно по-разному. Мне кажется свекрови любят доминировать не в смысле картошки почистить, кастрюли помыть, а в смысле приказать картошку почистить, кастрюли помыть. Моя так и говорила:" Ах, как я люблю командовать!"
По большому счету это принципиально отличает одних людей от других. Одни любят командовать, другим это безразлично. Вот Гитлер явно любил покомандовать…
Ответить
Crocus
Точное сравнение! Тут уж нечего что-то ещё сказать и добавить!)))
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
Спасибо за справку. Взял в избранное. Никогда не слышал о Лоуренсе Бритте.
Ответить
Евгений
Лоуренс Бритт пошёл более естественным и наглядным путём. Он проанализировал семь режимов, которые уж точно и бесспорно такими являлись, и эти пункты были у этих режимов общие. Если же анализировать другие режимы, то могут быть вариации и совпадение может быть частичное. Хотя, конечно, ясно, что чем больше пунктов совпадает, тем ближе оно к «тому самому».:)
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
Бесподобно. Мне нечем ответить. В этом я профан))) Остаётся только поблагодарить за толкование. Спасибо!
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
Вообще Брит считал достаточным для диагноза совпадение всего шести признаков.
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
Эко однозначно прав 10:14 в том, что неверно нацизм называть фашизмом, поскольку исторически фашизм — это именно итальянский тоталитарный режим Муссолини, т.е. частный случай нацизма или национализма. Однако дальше он начинает такую же подмену понятий приравнивая германский нацизм и советский сталинизм лишь на основании того, что они оба тоталитарные и не приемлют религию. Второе, кстати, вообще неверно, поскольку даже если допустить, что в базе у нацистов было «язычество», то надо сказать, что это тоже религия. Опять же, нельзя сказать, что гитлеровцы разрушали католические и протестантские храмы, вели пропаганду атеизма. Ну не было в Германии такого. Не признавалось в Германии какое-либо язычество в качестве единственной государственной религии, а об атеизме Гитлер вообще никогда не заикался.
Эко игнорирует самый главный признак нацизма — не тоталитаризм, а национальный шовинизм, угнетение или уничтожение определённых национальностей внутри страны или за её пределами. Коммунизм (неважно, Сталинский или нет) изначально был интернационален, в отличие от нацизма. Сталинские репрессии и расстрелы касались всех национальностей равномерно. Захватив половину Германии СССР отнюдь не начал уничтожение потомственных германцев, как низшей расы, не выслал всех «истинных арийцев» с потомством в концлагеря.
Лишь на 25:35 автор доходит до универсальных признаков фашизма (нацизма?):
1) Традиционализм. Вообще-то он свойственен всем народным культурам завязанным на традиционную религию и более древние традиции языческого периода народа, как догму истины. По этому критерию вообще любую мировую религию можно счесть источником фашизма.
2) Неприятие модернизма. Тут автор пытается убедить, что несмотря на технический прогресс гитлеровской Германии, базирующийся, безусловно, на достижениях мировой передовой науки, нацистов всё равно «в глубине идеологии» тянуло к «крови и почве». Гитлеру даже шьётся «отрицание капиталистической современности». Это при том, что в современности гитлеровская германия отлично сотрудничала как с отечественными крупными капиталистами, так и с зарубежными, пока это было возможно.
3) Культ действия ради действия. Автор имеет в виду отрицание либеральных размышлений, культуры и образования. Возможно отчасти это и было так, однако нельзя сказать, что национализм не ставил вообще никаких целей и задач своим действиям. Просто эти цели и задачи были не либеральными, потому сознание автора пытается сделать эти цели несуществующими, а саму деятельность режима — бессмысленной.
4) Отрицание критики.
5) Ксенофобия, расизм. (Это надо было ставить на первое место)
6) Опора на фрустрацию народа.
7) Привилегия по принципу рождения в определённой стране. Вообще-то многие евреи родились в Германии и там же родились их родители и бабушки/дедушки, однако это не снадбило евреев никакими привилегиями. Так что тут полное противоречие.
Одержимость идеей внутренних и внешних заговоров (иными словами — конспирология) к сожалению не выделена автором в отдельный пункт, а служит лишь объяснением, почему германорождённые евреи, несмотря на «привилегию» всё-таки стали жертвами нацизма.
8) Оскорбление военным и материальным успехом других стран и одновременно уверенность, что их запросто можно победить.
9) Не борьба за жизнь, а жизнь во имя борьбы. Антипацифизм. Мир лишь только после завоевания всей планеты.
10) Элитаризм, презрение к слабым.
11) Героизм в смысле смертельного самопожертвования.
12) Культ мужественности, пренебрежение к женщинам.
13) Популизм. Исполняются решения большинства. Вообще-то сюда можно подписать любого политика и демократический режим. )
14) «Оруэловский» новояз, обеднение лексики, запретные слова.

Короче, список признаков наполовину сомнителен, несмотря на то что автор является знаменитым философом и культуроведом. Список бизнесмена Бритта в сравнении с этим кажется более соответствующим реальности. К сожалению, он тоже далеко не научный специалист по фашиззму/нацизму.
Ответить
Саша Бесфамильный
Возможно, список признаков Эко наполовину сомнителен, но удивительно, что современная Россия полностью подпадает под эти признаки. Вспомните недавний указ президента РФ о традиционных духовных ценностях. Только одна забота власти о сексуальной жизни россиян чего стоит. Тем не менее, даже большинство либеральных политологов настаивают на том, что никакого фашизма в РФ нет, так себе, обычный авторитаризм. А вот критерии Бритта меньше подходят к России. Например, численность заключенных в последние месяцы снижается, что радует либеральных политологов.
Ответить
Кортес
А какое отношение указ о традиционных ценностях попадает под список Эко? А то я чего-то никак даже за уши не могу притянуть его.
З.Ы. Ну, и приведённый список к «фашизму» имеет очень опосредованное отношение. Ибо главное в фашизме — это «агрессивный национализм», то есть, право (и даже обязанность!) очищать «доминирующую расу» от всех прочих недовыродков. Так что «полное попадание России» в этот список — тоже натягивание совы на глобус.
Ответить
Анатолий Оркас
Упор в президентском указе сделан на традиционные духовные ценности. Традиционализм (по мнению Эко) — один из основных признаков фашизма. В списке Эко «агрессивного национализма» нет. Да, есть: «первейшие лозунги фашистоидного и префашистоидного движения направлены против инородцев» и расизм. И в указе названы такие инородцы, враги высших духовных ценностей — США (все 337 млн. недочеловеков). И Вы же знаете, что у России есть еще одни враги духовных ценностей-инородцы: украинские националисты. «Агрессивный национализм» — особенность нацизма, который (опять же, по мнению Эко) стоит особняком в ряду фашистских стран. В списке Эко «агрессивного национализма» нет. Для испанского, португальского, итальянского фашизма «агрессивный национализм» не характерен. Эти режимы не преследовали евреев.
Ответить
Кортес
А, в смысле традиционализма… Я бы тут с Эко поспорил бы, но кто я — а кто он? Плюс это всё равно перевод…
«Агрессивный национализм» — это моё определение фашизма. Я не уверен, что постиг это явление в той же глубине, но это мой личный взгляд, и я его не стесняюсь.
На тему указа, в котором врагами духовных ценностей названы США — я не знаю, что за указ? Видимо, просмотрел (не слежу за этим специально).
На тему итальянского фашизма. Я нигде не говорил о «преследовании евреев». Потому что фашизм к евреям вообще никакого отношения не имеет, это был частный случай. Я говорил об «очистке титульной нации», а уж от евреев, русских, испанцев, негров или рептилоидов — не суть важно.
Ответить
Анатолий Оркас
Наверно Вы правы, но взять младотурок, они пришли к власти под лозунгом пантюркизма. В результате: этнические чистки не только армян, но и греков, курдов, арабов. Почему их не считают фашистами? Видимо, тогда такого слова еще не было.
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
Нужно только отметить, что Лоуренс Брит никакой не учёный, не политолог, а всего лишь бизнесмен, писатель и комментатор.
en.everybodywiki.com/Laurence_W._Britt
Ответить
Саша Бесфамильный
Написала комментарий и сразу ваш увидела. Хорошо, что хоть кто-то в курсе насчёт этого Бритта. А то уже задрали многие с этими 14 признаками :)
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
Да только Лоуренс Бритт это почти что хрен знает кто. Не шибко котирующийся профессор с минимумом работ.

Уже критиковали сто раз эту историю про его 14 признаков. Можно на сайте Medium почитать полный разбор.
Ответить
актуально конечно…
но кто бы Успенского -Райская машина озвучил
роман набрал пугающую актуальность-на туже тему что название этой книги
Ответить
Не забудем! Во всем согласен, кроме освобождения от «Гулага и Освенцима» при помощи «жвачки и комиксов».
Ответить
Блестяще, очень актуально, очень грамотно
Ответить
Это эссе — типичный пример того, что даже такие достаточно умные люди могут серьезно заблуждаться
Ответить
Дмитрий Дзебоев
В чём конкретно?
Ответить
Качмар
В оценке того, что есть фашизм, а самое главное — в приравнивании фашизма с государственным строем в СССР. Тут строй США подходит как нельзя лучше. Ведь по сути фашизм — это естественная эволюция ничем не ограниченного либерализма.
Ответить
Дмитрий Дзебоев
Что, на ваш взгляд, есть фашизм?
Ответить
Качмар
Это готовность убивать несогласных
Ответить
Andrii I
«Готовность убивать несогласных» — это любой фанатизм. В том числе религиозный. Присутствовал он и в разных тоталитарных обществах.
Которые держатся на страхе и выживательных инстинктах.
Этим управляются. Но есть один момент.
Фанатики какой-либо «идеи» характерны тем, что упёрто в эту «идею» верят. И тупо устраняют «помехи» или то, что им «помехами» мерещится. В этом хотя бы есть какая-то примитивная логика.
Но как быть с теми, кто ни в какую «идею» на самом деле не верят, не дадут за неё и ломаного гроша? И даже сформулировать толком эту «идею» не способны.
Но готовность убивать остаётся и проявляется в той же мере, как если бы «идея» и «вера» у них была. А то и в большей.
Т.е. это уже и «фашизмом» даже назвать нельзя в таком случае.
А просто речь идёт об одичании и полнейшей деградации.
И подводить под это какую-то логическую разумную основу, чем увлекаются «шибко умные» аналитики, ошибочно.
Потому, что она отсутствует.
Всё ж таки «зло» обычно представляется чем-то структурированным. Где есть некий «порядок». Марширующие колонны в едином порыве и всё в таком роде. Это может кого-то привлекать и завораживать. Как завораживают кого-то манекенщицы на подиуме. Разные массовые мероприятия. Присутствует некий ритм.
А когда внутри у «масс» один хаос, гниль и труха. Никакими «идеями» и не пахнет, тогда это уже совсем другое явление.
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
Нет разницы, готовность убивать несогласных при фашизме, нацизме, коммунизме и путинской России — это всегда одно и то же, как говно не назови
Ответить
Andrii I
Это ко всем относится? Или кроме тех, кто жарит живых людей на майские праздники в доме профсоюзов? В тех краях, где Жемчужина У Моря в дерьме затерялась?
Ответить
Andrii I
В самой процедуре разницы нет. Но сами «идеи» у первых трёх перечисленных хотя бы было возможно как-то более-менее чётко сформулировать. Тогда как в четвёртом пункте ничего осмысленного и вразумительного сформулировать нельзя.
Ответить
Andrii I
Была такая попсовая песня когда-то группы «Краски».
«Что же теперь скажут люди
Сердце навеки разбито
Мамочка что с нами будет
Я полюбила бандита.»
В этом и суть. Когда людям позволено безнаказанно творить любые гнусности. Врать, ни за что не нести никакой ответственности.
Вообще ни о чём не думать, отпустить поводья и лететь в тартарары.
Для многих это тайная вожделенная мечта. Ощутить себя «вне закона». Нарушать «запреты». Пощекотать таким образом нервишки. Адреналинчик.
Хорошо это закончиться не может никак. Это всегда такой витиеватый акт саморазрушения.
Но называть это примитивное и пошлое явление какими-то хоть и монструозными, но хотя бы масштабными словами стоит ли?
Ну «полюбила бандита». Со всеми вытекающими.
Больше в этом нет ничего.:)
Ответить
Качмар
На этот вопрос сложно ответить кратко. Я попробую: это генезис ничем не сдерживаемого либерализма, «завернутого» в фантик капитализма..А из этого следует антагонистическое противоречие его с советской системой. В обратном случае огромная куча специалистов из Третьего Рейха наверняка нашла бы себе применение в СССР (какая разница, Гитлеру или Сталину служить?) Но зато поток их ринулся в страны Латинской Америки и в США.
Ответить
Дмитрий Дзебоев
У вас очень своеобразное толкование термина «Фашизм».
Ответить
После 5 минут полилась кровь из ушей от неправильных ударений.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Sarah Thompson Только что
Excel in NURS FPX 4050 Assessment: Expert Online Tutoring Services Maximize your success in NURS FPX 4050...
Leda 4 минуты назад
Не уверена, что имеет прямое отношение к истории, но как роман интересный, как художественное произведение,...
little lamplighter 5 минут назад
Здравствуйте! Я с Вами полностью согласен в этом моменте. Мной была озвучена целая подборка книг, направленных против...
hsitra 14 минут назад
И даже нужно, присоединитесь К приятною беседе? Подели́тесь, Преданьями и песнями земли, Той самой, что на...
Игорь Калинкин 36 минут назад
Дет настолько мерзкий, что не удивительно почему жена ушла от нее!
леший 37 минут назад
Как ужасно их много.Какие они все сытые и холённые.(Неклюдов о чиновниках). Так было и так есть.К сожалению....
Classic 43 минуты назад
Афанасий Иванович, вас уже как век тому назад того… Только не говорите, что вас Бегемот с Азазелло откопали. ))
yasikur 47 минут назад
Просто замечательно!
Владимир Машихин 50 минут назад
11% не зацепило вообще никак.
Я бы обернул время вспять, но — увы…
botsman2023 1 час назад
Спасибо, интересное, своеобразное прочтение. Голос чтеца индивидуален, не зауряден. Текст в стиле 20- 40 годов,...
СветЛана 1 час назад
Да… в СССР всех воспитывали..))) Как вспомнишь… Хороший спектакль. Спасибо.
Федор Комаров 1 час назад
Так ведь человек смертен. С этим надо смириться. Кто-то умрёт раньше, кто-то позже.
СветЛана 1 час назад
Про рабочих позвольте не согласиться. Работала и на фабрике на рабочей специальности, на сделке. Там совсем было все...
Igor Igor 2 часа назад
на вкус и цвет…
Мойша, брат Изи 2 часа назад
«диз» обоим. Графоману и переигрывающему лицом чтецу. «рассудительный тембр голоса наводил на всех страх» © не...
Евгений Бекеш 2 часа назад
и эти сказы явно из одного замысла растут. в Малахитовой шкатулке у Хозяйки тоже появляется человеческая ипостась...
xxx xxx 2 часа назад
Озвучка выше всех похвал. Произведение шлак…
Мойша, брат Изи 2 часа назад
«Над чем конкретно постебался? хочется точно знать — где я конкретный мастер стёба))» © Над русским языком,...
Twin Peaks 2 часа назад
Зачем читаешь? Читаешь и мучаешься. Ты моральная мазахистка?
Эфир