Книга
Жанры Авторы Исполнители
Эфир
Мы используем cookies для удобства и улучшения работы. Используя сайт, вы принимаете их использование. Подробнее
Мы используем cookies для удобства и улучшения работы. Используя сайт, вы принимаете их использование. Подробнее
К описанию
100%
1x
00:00 --:--
К описанию
Список глав
--:--
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть

Акунин Борис - Часть Европы. От истоков до монгольского нашествия

Акунин Борис
12 часов 34 минуты
Часть Европы. От истоков до монгольского нашествия
100%
Скорость
00:00 / 12:28
01
24:59
02
10:19
03
13:47
04
10:59
05
12:51
06
12:14
07
17:41
08
11:14
09
11:50
10
22:26
11
18:34
12
18:15
13
24:13
14
16:34
15
13:42
16
19:43
17
21:49
18
15:29
19
17:55
20
11:08
21
15:05
22
22:44
23
16:16
24
19:57
25
12:04
26
10:41
27
09:17
28
22:30
29
10:22
30
11:39
31
14:07
32
17:40
33
08:34
34
12:14
35
16:47
36
11:42
37
13:06
38
18:05
39
18:48
40
16:46
41
12:09
42
16:56
43
14:45
44
11:24
45
13:03
46
10:20
47
10:24
48
08:22
49
20:04
50
798
120
«М-м-м… какая «конфетка» получилась!!! Я не «историк» и верить-не верить в достоверность...» «Это не труд, не исторический труд, это беллетристика чистой воды основанная на...» «Великолепная книга, к тому же и прочитана она замечательно. Не знаю, насколько книга...» «Это не история, это фэнтези.» «Написана доступно и прочитана прекрасно. Информации очень много, но подается она не...»
242 комментария
Скрыть главы
История 395.7K
Автор
513
Исполнитель
Клюквин Александр
2.3K
Рейтинг
7.75 из 10
Длительность
12 часов 34 минуты
Год
2013
Серия
История Российского Государства (1)
Описание
НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ЧХАРТИШВИЛИ ГРИГОРИЕМ ШАЛВОВИЧЕМ, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ЧХАРТИШВИЛИ ГРИГОРИЯ ШАЛВОВИЧА.
«Страна, которую мы называем Древней Русью, так сильно отличалась от России послемонгольской эпохи, что через толщу минувших столетий кажется нам какой-то сгинувшей, легендарной Атлантидой… Был ли на самом деле Рюрик? Приглашали ли славяне варягов? Прибивал ли Олег щит на врата Цареграда?»
Борис Акунин адресует свою историю Отечества широкой аудитории слушателей: людям, которым интересно узнать (или вместе с автором увлеченно вычислить), как было на самом деле. И попытаться понять, что в нашем тысячелетнем Государстве – причине и российских бед, и российских побед – «так» и что «не так» (и почему).
 
Поделиться аудиокнигой
Другие книги серии История Российского Государства
1. Часть Европы. От истоков до монгольского нашествия 1.1. Огненный перст (сборник) 2. Часть Азии. Ордынский период 2.1. Бох и Шельма. Звездуха 3. Между Азией и Европой. От Ивана III до Бориса Годунова 3.1. Вдовий плат (роман) 4. Между Европой и Азией. Семнадцатый век 4.1. Седмица Трехглазого 4.2. Убить Змееныша 5. Азиатская европеизация. Царь Петр Алексеевич 5.1. Ореховый Будда 6. Евразийская империя. Эпоха цариц 6.1. Доброключения и рассуждения Луция Катина 7. Первая сверхдержава. Александр Благословенный и Николай Незабвенный 8. Лекарство для империи. Царь-освободитель и царь-миротворец Показать весь список
Другие книги Акунин Борис
По следам группы Дятлова Князев Владимир
146 132 комментария
Коронация, или Последний из романов Мартынов Андрей
3
Сказки для идиотов Копп Владислав
27 18 комментариев
Знак Каина (повесть) Клюквин Александр
16 36 комментариев
Особые поручения Чонишвили Сергей
291 39 комментариев
Смерть на брудершафт. Младенец и черт Суханов Максим
0
Аудиокниги жанра «История»
Красный сфинкс Дюма Александр
15 6 комментариев
Стрелки Дикого Запада – шерифы, бандиты, ковбои, «ганфайтеры» Стукалин Юрий
8 3 комментария
Глазами человека моего поколения. Размышления о И. В. Сталине Симонов Константин
12 9 комментариев
Ближний Восток: История десяти тысячелетий Азимов Айзек
99 17 комментариев
Библейские истории Гече Густав
33 7 комментариев
Они окружали Сталина Медведев Рой
19 8 комментариев

242 комментария

Популярные Новые По порядку
ScvoMariana
15
Произведение, сравнимое по уровню с историей Ключевского, а может даже и многостороннее. Рекомендую!
Ответить
Roland
23
Это не история, это фэнтези.
Ответить
ptichking
5
— Борис, ты неправ!
— А прав другой Борис, — Б.П. Синюков в своей работе — «Логическая история цивилизации на Земле».
— Ведь все фантазии на счёт Российской Истории приплаченных лже-историков, легко и просто опровергает своими работами антрополог М.М. Герасимов, — так гениально воссоздавая внешнее лицевое сходство по черепам их владельцев.
— Стоит только посмотреть на воссозданные лица двух последних царей из «Московской Ветви Рюриковичей» — Ивана Грозного и его сына Фёдора – то каждому предстанет пред его ясны очи — Евреины.
— И если так выглядели последние «Рюриковичи» — то какими выразительными восточными национальными чертами обладали первые владетели России?
Ответить
ptichking
Евгений Бекеш
1
просто никто жен рюриковичей в расчет не берет. сексизм))
Ответить
Simeon Simeon
15
Такое впечатление, что автор книги фантазер и выдумщик. Да нет!?
Ответить
Александр Венич
27
Это не труд, не исторический труд, это беллетристика чистой воды основанная на общедоступных фактах в легкой трактовке автора. Что хорошо для Азазель печально для истории России. Читайте Вернадского
Ответить
Альтерэго
9
Победители переписывают историю на свой лад! Кому выгодна эта интерпретация истории? Ясно кому, тому, у кого есть извилины! )))
Ответить
Альтерэго
Лизавета Иванова
6
Победители всегда переписывают историю ( и учебники ) на свой лад. И это всегда субьективно. Как было на самом деле не знает никто. Наше дело выбирать — кому верить.
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
3
это была так называемая философская позиция «мир не познаваем» )))
никто историю как науку не переписывал никогда. там углубляли знания, исправляли ошибки, и иногда углубление знаний было столь велико, что это опрокидывало микрокартину.
а то что переписывают постоянно, из чего обыватель выбирает объекты веры, это политически нарратив
иногда его заставляют излагать даже историков, но это не история
Ответить
Лизавета Иванова
Alex
4
Лизавет ты только спустя десять лет решила ознакомится с первой книгой…
Первые восемь меня, с исторической точки зрения, честно порадовали, заключительные две в большей степени разочаровали.(((
Ответить
OLEG
23
М-м-м… какая «конфетка» получилась!!! Я не «историк» и верить-не верить в достоверность прослушанного не хочу. Просто очень понравилась книга!
Господину Клюквину: уверен, что если бы Вы вели урок истории в школе, то даже с самой «хулиганской» аудиторией в Вашем кабинете было бы слышно как «муха летает». Великолепное чтение!
Ответить
Алона
9
Мне кажется, что историю надо отдать историкам. Многие акценты Акунина кажутся спорными. Но написано хорошо.
Ответить
Алона
Bugomor
4
Есть старая поговорка по поводу крестится и кажется.Быть исследователем можно и без звания историк. А если следовать вашей логики то как вы не будучи историком можете рассуждать об акцентах. С уважением
Ответить
Алона
Евгений Бекеш
история это наука, она всегда и отдана историкам.
многие путают с историей нарратив для пропаганды. но как бы то не было есть, всегда будет и необходима, другая ипостась истории, как переосмысление для формирования мировоззрения. поэтому такие книги-необходимы. другое дело, что тут утрачивается объективность науки. и как следствие часть людей будет отторгать такое переосмысление. потому что у них, противоположное
Ответить
Сергей Клачук
11
Книга увлекательная! Сама же история, вещь весьма относительная, настаивать на том что автор прав не берусь, хотя даже и сам автор насколько я понял не ставит перед собою такой цели. Автор основываясь на различных исторических источниках просто рассуждает.
Ответить
Водяной
20
Великолепная книга, к тому же и прочитана она замечательно. Не знаю, насколько книга интересна знатокам истории, но мне, таковым не являющимся, хотя бы хронология великих князей стала понятна и логика развития территорий была увидена. Спасибо!
Ответить
Малина
6
Зачем, зачем, зачем!!! этот музыкальный шум! в голове стоит страшный гул и шум, заунывная музыка отвлекает от текста, нужно все время сосредотачиваться и совершенно невозможно вникнуть в книгу. Выключила и аж легче стало. Как слушать книгу? Ну скажите мне, зачем это извращение?!
Ответить
вова краня
2
Фоновая музыка как в детской примитивной бродилке все повторяется и отупляюще одно и то же. стараюсь не замечать, но все же периодически очень раздражает.читают превосходно, книга интересная, автору огромное спасибо и не смотря на подробное объяснение отсутствия личной трактовки событий,-в полную объективность автора -не верю, но в первом томе это практически не имеет значения)))
Ответить
Nochka
20
Написана доступно и прочитана прекрасно. Информации очень много, но подается она не навязчиво, без «школьного примитива и догматичности». Понравилось, что автор не только пересказывает, но думает, анализирует, сопоставляет разные источники и взгляды.
Ответить
BaZilio
6
Ну да ну да, все историки перед правителями выслуживались, искажая историю, а Акунин «независимый» свой вариант состряпал. Не зря его в иноагенты записали. Клюквин мастер.
Ответить
Лизавета Иванова
9
Вот не хватало племени пропитания и отправляли мужиков разорять другие племена, отбирать хлеб. И зачем и почему именно такие кровавые способы выживания? Не проще бы контролировать рождаемость в своём племени? Придумать надёжные противозачаточные. Нет, пошли кровь проливать.
Ответить
Лизавета Иванова
Porfirij
6
1)Как жили кочевые племена, посмотрите хотя бы: Ильяс Ессенберлин, Мухтар Ауэзов, Ринчен Бимбаев, А. Платонов, ну и у Д. Мамин-Сибиряка кое-что иожно понять. Это то, что вспомнил навскидку.
2)«отправляли мужиков» — и кто же их «отправлял»?
Отправляли или всё же отправлялись?
И «мужик» здесь — как-то по-кугутски.
3)«отбирать хлеб» (?) — У кочевых народов — скотоводство, соответственно другая система питания, хлеб далеко не главное.
4)«разорять другие племена» — Войны, скорее стычки, в основном велись за территории, а именно за пастбища.
Конечно, разоряли другие кочевья, но не такое простое это дело. «Пошёл по шерсть, а вернулся стриженым», если «отправился» не думая.
Гораздо чаще договаривались, приходили к «компромиссу», согласию. На то и традиции, мудрость передающаяся через поколения, понятия.
Ну и природу человека надо учитывать, через неё не перешагнуть, вот и войны.
5)«не хватало племени пропитания» — Как раз наоборот: более сильные рода, а следовательно более «сытые» притесняли слабых.
У Вас же понимание на уровне советских методичек времен борьбы с малограмотностью.
6)«контролировать рождаемость» — «контролировали» условия жизни: удачный год, скот хорошо перезимовал, значит, — веселье, низкая детская смертность, неудачный — голод, мор, болезни.
7)ну, а дальше у Вас- тупо ерунда, no comment.
Ответить
Porfirij
Лизавета Иванова
4
1) Я слушаю эту аудиокнигу и пишу свои мысли, которые пришли мне во время прослушивания. И будьте добры, не называйте мой комментарий ерундой. Не нравится — проходите мимо.
2) отправляли, я думаю, не всех. Некоторые оставались с женщинами и детьми, выполняли необходимые задачи в своём племени. Кто отправлял? Тот, кто принимал решения — или это был глава племени, или совет племени. Так что — отправляЛИ!
3) хлеб это " хлеб " — то есть всё то, чем можно было обогатиться у других племен. Без конкретики.
4) зачем стотоводческим племенам бороться за земли? Глупости!
5) Природа человека, по вашему, жажда убийства? А на мой взгляд это не природа человека, а то, что человек сделал со своей природой убивая и уничтожая себе подобных начиная с древних времен и до сегодняшнего дня. УБИЙСТВО И НАСИЛИЕ ПРОТИВНО ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА!
Чтобы стать самым сильным, сначала надо обобрать слабых. Племя становится богаче материально, но беднее духовно. Так что ни о каких традициях передающих мудрость новым поколениям говорить не приходится. Посмотрите на сегодняшний день: вроде далеко ушли в технологиях и уровне жизни от древних племен, а в моральном плане — такие же дикари — сильные убивают слабых ради какой-то своей наживы и выгоды.
6) Условия жизни контролировали выживаемость, а не рождаемость.
7) И вам всего доброго 👋
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
1
УБИЙСТВО И НАСИЛИЕ и правда, ПРОТИВНО ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА
вот только примитивное сообщество-видит людей, только в своем сообществе. в остальных людях-оно людей не видит. какие то похожие существа-а значит скорее всего нечисть, что под людей любит маскироваться. недаром самоназвание большинства племен переводится как «настоящие люди» славяне-это исходно словене, люди слова, те что говорят. а вокруг немые-немцы, бормочут чего то там))
предложение контролировать рождаемость меня порадовало даже не сложностью технологии (это вообще то даже в современной цивилизации-до сих пор проблема), а то что вы такую сверхзадачу для социологии, и научных данных ставите для примитивного племени)) как они должны были это делать. ведь о том что у них избыток населения-они узнавали ну за месяц до сбора урожая, ну за два))
Ответить
Евгений Бекеш
Porfirij
3
«УБИЙСТВО И НАСИЛИЕ и правда, ПРОТИВНО ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА» — трудно сказать, практика не вполне это подтверждает. А факты, как известно, — упрямая вещь.
А вот если бы Человек по природе был, ну скажем так, более покладистым, завоевали бы мы, человечество, место под солнцем? Или подчинялись бы каким-нибудь динозаврам и они бы «отбирали у нас хлеб».
Другое дело, что у человека разумного есть и воля, и разум, то есть способность и анализировать и обобщать и предвидеть. Но это уже несколько другая, огромная и «отдельная» теме.
Ответить
Лизавета Иванова
Porfirij
5
1)Ваш комментарий в общем доступе, отвечать на него позволено правилами сайта, и вдруг — проходите мимо, где логика.(?) Написали ерунду, вот Вам и ответили.
2)То есть, взрослые мужчины, воины не имели воли, влияния (субъектности) и просто ждали решения: «отправят» их или не отправят? Я же написал о Ваших представлениях по этому поводу — «кугутство».
3)Передёргивание, всё же надо не путаться и называть по крайней мере важные вещи своими именами.
4)Пастбища!
5)Не «жажда убийства», а стремление побеждать, доминировать.
6)И выживаемость и рождаемость, очевидно же взаимосвязаны.
Род как раз стремился иметь как можно больше детей, сохранить их и вырастить.
В этом его сила и залог конкурентоспособности и выживаемости. (А Ваши «фантазии» здесь просто нелепы).
И кстати, не стоит Вам браться за такие сложные «вселенские» темы как от «природа человека и т. д. Говорили же немцы: „киндер, кюхе, кирхе“.
Написали бы Вы в комментарии, ну скажем, рецепт приготовления голубцов, я бы Вам ни слова, ей-бо, не ответил.
Ответить
Porfirij
Лизавета Иванова
2
Как говорил мой сосед по коммуналке: учи свою жену щи варить. / Заодно и голубцы. Вот сидите со своей женой на кухне и не пытайтесь меня поучать. 😁🔪
Ответить
Porfirij
Splushka88
8
Наверное, дама не про «кюхе» 😊
Что голубцы, это каждая дурочка сумеет. Вот задаться вопросами высокого порядка, это вам не хухры-мухры 👌
Ответить
Splushka88
Porfirij
4
Оговорюсь кстати: к женщинам отношусь с искренним уважением.
И в „киндер, кюхе, кирхе“ уничижительного смысла нисколько не вижу. Наоборот.
Киндер. Женщина-мать! Святое.
Кюхе. Женщина-хранительница очага, Берегиня в старину.
Кирхе. А это уже Космос: духовность, идеалы.
Всё важно. Ну «и ещё, ещё чего-нибудь», — у каждой своё, индивидуально, лишь бы сбылось.
Ответить
Porfirij
Bracha
3
А куда бы вы направили мужчину, если бы вам не понравилась его реплика? Я вроде могу догадаться, что не на кухню, учиться готовить. Можно остаться человеком, отвечая по делу, а можно скатиться до кухонной перебранки.
Кстати, сегодня солдат отправляют, или они, как взрослые мужчины, имеют выбор?
Ответить
Bracha
Porfirij
2
Отвечаю всем, и мужчинам и женщинам, посмотрите мои предыдущие комментарии, и всегда по теме предыдущего замечания.
А «отправил», — может и на кухню, ещё не знаю.
Решили продолжить «кухонную тему», понравилось? Мне нет, в том числе и Ваше замечание.
Ответить
Porfirij
Bracha
3
Насчёт солдат со свободой выбора как?
А кухонную тему не я предложила, а именно вы. И я сейчас пойду плакать из-за того, что мое замечание вам не понравилось..
Ответить
Porfirij
Bracha
1
Странно, где же провокационные вопросы? Вы утверждаете что никто не посылал солдат( воинов, дружинников и так далее) воевать. Мне же известно из разных исторических источников, что это не было их решением. Всегда был кто-то, кто принимает решение. После того как решение было принято, была возможность уговорить наиболее авторитетных бойцов согласится с предводителем, но так или иначе, без главы ничего не делалось. И именно глава, как бы он не назывался и был тем, кто посылал воевать. И с чего вы так рассердились? Провокационные вопросы… Не хотите, не отвечайте.
Ответить
Bracha
Porfirij
1
Вам изменяет чувство такта!
Прицепились как тот пьяный «до радива»: «Заграй та заграй!»
Ну не интересно Ваше, чеслово, я же вроде объяснил (?)
Спасибо, до свидание!
Ответить
Porfirij
1
1)Как жили кочевые племена, есть хотя бы: Ильяс Ессенберлин, Мухтар Ауэзов, Ринчен Бимбаев, А. Платонов, ну и у Д. Мамин-Сибиряка кое-что иожно понять. Это то, что вспомнил навскидку.
Ответить
Лизавета Иванова
6
Ага ))) Нильские крокодилы оставляют свои кладки яиц в тех местах на берегу, до которых не дойдёт уровень разлива Нила в предстоящем периоде. Им кто-то же давал знания необходимые для выживания? А? А людям нет? Смешно! Древние племена были близко к Богу / Природе, а уже потом растеряли и потеряли связь и знания — предполагаю, что именно в силу ожесточения своих сердец.
Сейчас пытаемся наукой возместить )))
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
4
Нильские крокодилы, как и любимые животные получали знания самым жестоким образом-через естественный отбор.
неправильно яйца отложил-потомства не оставил))
Ответить
Евгений Бекеш
Лизавета Иванова
4
Нил разливается каждый год по-разному. Учёные не могут предсказать, а крокодилы знают. Это не опыт, это знание.
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
1
нет) жаль разрушать вашу веру в умных крокодилов… но крокодилы ставят яйца в некоторый вероятностный диапазон (который тоже создан отбором) и там есть победители лотереи -которые вылупляются правильно остальным не повезло))
к примеру ниже Асуанской плотины Нил перестал разливаться и крокодилы там перестали быть))
вы по такой же эволюционной схеме можете заранее знать кто победит на любых выборах и печатать про это газеты. всего то напишите статью про каждого кандидата, а потом все кроме одной скройте))
Ответить
Евгений Бекеш
Лизавета Иванова
1
Заповедь " Не убий " дана всем, а исполняют её только некоторые. И ум тут роли не играет. То, что многие не слышат, совсем не означает, что им не говорят.
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
1
Крокодилы не исполняют))
хотя в Средние Века ходила легенда, что он осознает мерзость своего поведения и плачет))
Ответить
Евгений Бекеш
Лизавета Иванова
1
Прикидываетесь? Ну тогда без меня.
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
3
вообще то нет. но учитывая что я изначально был не слишком серьезен. уж прошу простить разумные нильские крокодилы-уж больно комично. хотя почему именно нильские любые))
а если вы про заповедь в отрыве от крокодилов.
то эта заповедь слишком заточена на свой /чужой.
зповедью он становится -в обществе за приеделами биологических систем. собственно то исполняют её только некоторые-вполне нормально для заповеди. если бы ее нельзя было нарушить-это был наверное закон природы)) ее же знают? зхначит проблема не в знании))
Ответить
Евгений Бекеш
Natalie Borisenko
Gamer 0%👎) 🙈
Ответить
Лизавета Иванова
Ольга
4
Вы правы.Уклад какой-то в природе заложен, неведомый глупым людям, со всей их наукой.
Как журавли знают, когда собираться улетать в теплые края!
И вообще весь уклад жизни в природе.

На дачах-одни муравейники.Но муравьи все не съедают, оставляют и людям.
А по весне.Каждый цветочек знает, когда высунуться из земли.

Коты, словно у них часы на лапах, точно знают, когда придет с работы их любимый хозяин.И что его надо обмурлыкать, тереться о ноги, путаться под ногами.Хотя и так точно сыт будешь.
Ответить
Ольга
Лизавета Иванова
3
Некоторые животные, в том числе и млекопитающие, самки могут заморозить свою беременность до того времени, когда условия жизни станут благоприятными для рождения потомства. А могут и вообще рассосать свой плод. Это к тому, что древние люди вполне могли регулировать рождаемость в своих племенах.
Совсем не обязательно было идти и убивать других людей. Кому войны принесли счастье? Н И К О М У!
Ответить
Лизавета Иванова
Ольга
1
А что, у всех людей цель-приносить счастье?
Вы читали Ильяса Есенберлина?
Он анализирует в своих великих романах на все времена эти вопросы.
Ответить
Ольга
Лизавета Иванова
2
Эта аудиокнига о истории государства. А у государства, как я понимаю, может быть только одна достойная конечная цель: сделать государство таким, где люди будут счастливы. А иначе нахрена вообще государственное устройство? Несчастным человек может быть и без него.
Ответить
Лизавета Иванова
Ольга
3
Без государственного устройства человека не будет вовсе.

И в государственном устройстве задействованы конкретные люди.
Да почти все.
На нижнем уровне, не заметили, что домашняя выпечка вкуснее магазинной?
А в кулинарии продается все то, что скоро потеряет право продаваться в торговом зале.
Домой же смотрим срок годности и берем все самое свеженькое?

А как ватага ребятишек несется занимать свободные места?
А подросшие детки смртрят на старых как на ненужный балласт? Сколько пенсионеров и сколько работающих-любимая тема.
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
2
У государства цель, чтобы был порядок. Для этого должен быть закон и те кто этот закон приводит в действие. Далее защита населения и собственно государства от воинственных соседей, для этого должна быть армия. Также государство должно защищать себя от внутренних междоусобиц, которые ослабляют его. А счастливыми людей никто и ничто сделать не может. И уж конечно, не государство
Ответить
Bracha
Лизавета Иванова
3
Государство это что за зверь такой? Государство это устройство или можно сказать схема, по которой все люди этого сообщества/племени обязаны жить. Кто эту схему / свод правил создаёт? Группа людей, которые пользуются в этом обществе / племени особым статусом. Это или выбранные люди, пользующиеся уважением и доверием народа, или просто те, у кого сила и в уважении всех граждан они не нуждаются.
Вот те, кого уважают и доверяют — будут заботиться о благе своего народа иначе потеряют доверие и уважение и власть править государством.
А тем, кто правит силой по барабану на уважение и доверие. Им главное сохранить свою власть и для этого единственные кого они ценят и о ком заботятся — силовики. Остальное общество — рабы, сидят и молчат.
Вот в одном обществе/ племени народ имеет свободу выбора, а это первое условие для счастья и благополучия. В другом — счастья нет и быть не может, без свободы человек это раб.

Проще говоря, в одном государстве порядок это благополучие народа. В другом — благополучие властной верхушки. Первое общество имеет шанс стать процветающим и сильным, а это счастье для народа. Второе — путь в пропасть. Вот вам и счастье — в пропасти.
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
фигасе набор произвольных тезисов. свобода выбора оказывается основа для счастья)) сходил переголосовывал-и вот она мечта мечт, ну я счастлив)) а может там любовь, жена дети, творчество, интересный образ жизни. тебе жутко повезло, хорошая семья, дети-выоскооплачиваемая работа? ты счастливый человек? а вот и нет-ты раб! не согласен? а кто раба спрашивает?)) ты раб а значит несчастен))

особенно прекрасно обнуление. люди то 99.999 процентов времени были несчастны, жили как рабы. все это ради формы правления на ничтожном пока промежутке. вот оно финальное счастье))
Ответить
Евгений Бекеш
Лизавета Иванова
3
Вы путаете два совершенно разных понятия: личное счастье конкретного человека и счастье всего народа. Я вам объяснила разницу, но что-то до вас трудно доходит )) Счастливое общество это общество, где человек свободен в своём выборе ( голосование на выборах это только часть свободы выбора, не упрощайте), имеет возможности и права. Это состояние всего общества!
Но в нем живут разные люди, кто то счастлив в личной жизни, кто-то несчастлив.
И в тяжелейшие периоды для народа отдельные люди были счастливы в своей личной жизни. И в счастливом обществе есть глубоко несчастные люди по личным причинам.

Зачем вы валите всё в одну кучу и делаете вид что не понимаете? Опять придуриваетесь?
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
2
э нет! я не путаю, а не смешиваю реальный термин, и пустой лозунг вашей религии, которого в реальности нет. счастья народа-это сумма личных счастий всех людей. понятие реально не сложное. некоторым индексами отслеживаемое -хотя не целиком. ну хоть что вы счастьем народа называете-объект своей веры с правом решать за других. мол люди засуньте свое счастье в одно место-ща вам расскажу как надо.
что касается личного счастье тоже бред конечно. человек существо общественное и цивилизационное. какое то мелкое личное счастье у него есть. но в базе-оно опирается на общество и циклизацию. человек не может быть счастлив в сама по себе-у него друзья, семья, работа, доход, место жизни и т.п. если где то в базисе беда-какое уж тут счастье))
что касается вашей религии-то значит не только выборы! а то так себе счастье. значит вся система в целом. а в чем собственно и там счастье? ну форма проявления. есть плюсы и минусы. типо некая какая то свобода, типа от тебя что то зависит. скорее вера в это, но пусть даже и правда зависит. вообще то вомзожность выбирать путь, это не счастье-это тяжкое бремя. сильная личность могла бы ощутить это счастье при условии, что выбор будет верным. но большинство и не сильные и выбирают лажу)) политического активного населения ничтожно в любой стране мира. большиство свели выбор к поставитть галочку- и счастилвы этим))
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
3
Прежде всего государство это не зверь, а аппарат. Вы описали различие между властью, основанной на доверии, и властью, основанной на силе. Это скорее характеристика режима, чем определение функций государства.
Функции государства всегда одни и те же: поддержание порядка, установление и исполнение законов, защита граждан от внешних и внутренних угроз, организация совместной жизни.
Счастье же — это сфера личной жизни, и никакое государство не может взять на себя такую задачу.
Если бы счастье было функцией государства, то в конституции вместо законов писали бы инструкции «как жить хорошо и счастливо».
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
1
много можно придумать целей у государства, но вот заботы о счастье у него, точно нет
это обязанность лично человека))
Ответить
Евгений Бекеш
Лизавета Иванова
4
" Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек!

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит, как хозяин
Необъятной Родины своей!
Всюду жизнь и вольно и широко,
Точно Волга полная, течет.
Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почет..." ©

Знаете такую песенку, товарищ Бекеш? Вот эта песня о том, что есть, якобы, на свете ГОСУДАРСТВО, в котором все люди счастливы. Вот построили большевики такое государство — смысл песни. Но ведь понятно, что и в таком государстве есть глубоко несчастные люди… нет-нет, не из-за того, что они с лозунгами партии и такими песнями не согласны… нет, согласны, но у кого-то ребёнок болеет, кого-то муж бросил, кто-то мать похоронил… ну мало ли бывает несчастья в личной жизни…
Вот эта песенка о счастливом обществе, которого по вашим словам, не может быть. Только тут всё дело в том, что песенка эта ВРЁТ, не было построено такое общество. Обещали, но не построили.
Объяснила вам, что называется, на пальцах. Опять непонятно? )))
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
2
не понятно) ладно что государства то давно нет-а все покоя не дает)) ну интересный феномен, но не более того)
не ну коммунизм не построили -а то что там люди счастливо не жили? не по вашим странным критериям, так и никто не счастлив, но если по обычным.
вы бы мне лучше объяснил, что при разговоре о счастье-назвали настолько никому ни нужную, кто т о в мире всомнит-на вопрос, что те нужно для счастья…
Ответить
Евгений Бекеш
Лизавета Иванова
2
Даааааа… ))) Слов нет.
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
3
это нормально. я ведь можно сказать оскорбил религиозные чувства.
отверг величайшие ценности-причем худшим образом))
если бы я их ненавидел, еще ладно, сказал что мне они не нужны потому что даже непонятны. в целом настоящие неприятие у меня вызвало лишь одно, уверенность в праве решать что есть счастье народа. худшая отрыжка тоталитарных систем.
остальное просто непонятно, беспредметно и с красивыми лозунгами
Ответить
Евгений Бекеш
Ольга
2
Расшифруйте последний абзац!
что вам лучше объяснить, при разговоре о счастье-

дальше, о чем вы?

назвали настолько никому не нужную
что?
Ответить
Ольга
Евгений Бекеш
проследите всю цепочку разговора
Ответить
Евгений Бекеш
Ольга
1
Нехорошо увиливать.
Написали бы-сам не разберу, о чем это я тут.

Не ленитесь писать понятно.Берите пример с Лизаветы!

Даже смайлика нет на такое безобразие.

Это отсылать продираться сквозь джунгли ваших таких ясных и понятных комментов.
Пояснять будете?
Ответить
Ольга
Евгений Бекеш
1
да я же вот не от вредности не хотел. и знаете я считаю-себя много умнее, и это с меня надо брать пример)
причину то назвала Лизавета. вам бы у нее и смотреть. я то предвзят, и назвав буду обвинен, в искажении, упрощении, и т.п.
в общем главное счастье для людей и походу даже единственное без которого счастья даже в теории нету-это честные демократические выборы.
так что извините, но увиливать хорошо! я вам предложил лучший вариант. не хотите не слушайте. но мне то не советуйте)) я считаю что разбираюсь лучше))
Ответить
Ольга
Евгений Бекеш
да и вообще я не вижу-желания понимать, а вижу желание не понять. а при желании можно не понять любой текст)
опять же парадокс, через комменты продираться не хотите, а понять что имел ввиду-хотите)
вы уж забивается оптом. непонятно, много, неясно-ну и забейте. нет там ничего интересного))
Ответить
Лизавета Иванова
vsh574
7
Главная цель государства — дать людям возможность выжить, ибо поодиночке сделать это просто невозможно. А счастливым каждый человек делает (или же не делает) себя сам! Государство тут ему не помощник. Нельзя осчастливить всех и сразу…
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
2
Интересное свойство самки осы-наездника, которая заранее знает пол ее деток и в зависимости от этого меняет количество еды, которую она им оставляет. А мозгов у нее вообще нет )))
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
а кукушка с девства знает как выкинуть родных птенцов из гнезда))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
Вот именно! Но только с детства, а не с девства, и не родных, а чужих.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
Ну ей то чужих))
Ответить
Евгений Бекеш
Ольга
1
Подловили вас. Ага! Нет бы, признать!

«знает как выкинуть родных птенцов из гнезда».Иными словами родных своих кукушат, в вашей подаче.

Вам поясняют, что вы описку сделали.
«не родных, а чужих».

Чтобы освободить место своим кукушатам.

«ей то чужих».Это вы про каких птенцов?
Ответить
Ольга
Евгений Бекеш
увы это не описка. может плохая формулировка
я как бы не очень интересовался может ли кукушка выкинуть кукушку. скорее всего-да.
наверное надо было использовать не родных, а даже не знаю-местных)) или правильных. так сказать когда остается кукушонок один-можно сказать «пап пап я соседи сказали что я тебе не родной» )) собственно как раз кукшонок-чужой))
учитывая, что у кукушонка -родных вообще нет(думаю если будет их двое-кто то другого выкинет. можно было меня понять и правильно)) ну т.е. не в терминах свой /чужой. а родных так сказать -по роду))
Ответить
Евгений Бекеш
Ольга
1
В рабочие дни, понятно, у вас мало времени свободного.
Но сегодня-то у вас выходной.Чем вы заняты.Борщ и котлеты не готовите.Могли бы и поинтересоваться жизнью кукушек.
Опять налепили несуразицы.Полное безобразие, прям!

Может ли кукушка выкинуть кукушку.

Вы вообще про кого? Есть кукушка-он. Кукушка-она.Кукушка-ребенок.Кукушата.
Семья кукушки.
Так какая кукушка выкинет кукушку?

Второй абзац, вы переведите, а? Заинтересовали, да.
Но такая абракадабра вышла.
Что вы хотели изложить?

В третьем абзаце вообще.У кукушонка нет родных.
А кому он, с вашей подачи, во 2 абзаце говорит «папа»???
Ответить
Ольга
Bracha
Главное, что человек понимает сам себя. Остальное неважно🤣
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
я в целом привык гордится умением не понимать, и мне странны примеры не пониманий))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Надо же чем нибудь гордится, иначе можно впасть в депрессию.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
1
я и депрессия-не совместимы))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
Естественно, ведь вы умеете гордится)
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
не тапк чтобы редкое и уникально умение))
Ответить
Bracha
Ольга
1
Не люблю возмутительный смайлик.Рожа красная, давление у бедняги подскакивает! Вот не хватает реакций!!!
Подумать только.Евгений и в крокодилах не разбирается.
Не только в нильских, а вообще в никаких!
Ответить
Ольга
Евгений Бекеш
ни кому не говорит-шутка юмора, он никогда не увидит отца и мать)
слушайте зачем тащить половые признаки если пофиг, и возрастные. ну скажем птенец кукушки-другого птенца кукушки. если вдруг
Ответить
Евгений Бекеш
Ольга
На неделе напишите.
Сегодня… вроде как хватит.
Ответить
Ольга
Евгений Бекеш
у вас всегда есть фильтр на любое количество прочтений))
Ответить
Ольга
Евгений Бекеш
1
собственно решил свою же мысль вспомнить)) мне исходно нужна была драма)) искал природную мерзость, супротив пригородного гуманизма. поэтому что кукушка выкидывает чужих детей. не годится.)) чужие на то и чужие чтобы их губить))
поэтом у и был введен оборот «выкидывает родных детей, родных т.е. детей их родителей. а их место занимает НЕРОДНОЙ))
вот где драма то))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
2
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает☝️
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
спорно. впрочем особ за ясностью не гонюсь))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
Гонись, не гонись — что есть, то есть.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
очень общий вывод
надо добавить. а чего нет того нет, а что возможно то возможно.
вообще оценочная аргументация очень забавная
не допускает даже возможности ошибки))
если кто оценку сдела-то смирись))
Ответить
Евгений Бекеш
Natalie Borisenko
Спасибо, music ❤️🙈😂
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
ну регулировали и люди, спартанцы например. впрочем обычай уводить лишних людей в лес, был у всех примитивных племен.
славяне продавали лишних людей в рабство))
Ответить
Евгений Бекеш
Елена А.
1
в общем, в русском языке, когда пытаешься писать кратко, получаешь двойные смыслы и непонимание собеседника). Хотя слово «родных», гораздо точнее и трагичнее по смыслу, чем слово «местных»…
собственно, родных у кукушки не может быть, ведь они все подкидыши… если только непутёвые мамаши не подкидывают в одно и то же гнездо по нескольку яиц за сезон.
но я тоже поняла что это за «родные» птенцы, только после дополнительных разъяснений.
В очередной раз убеждаюсь, что стоит более развёрнуто излагать — не лениться))
Ответить
Елена А.
Евгений Бекеш
1
ну у меня несколько иная позиция. я считаю все претензии-к тому кто понимает)) как я уже сказал, было бы желание не понять и у тебя легко получится.
я никогда не предъявляю никому претензий, не объявляю что непонятно, считаю-то как человек пишет неотъемлемыми исходными данными. и именно поэтому думаю и понимаю.
проблема не в том как я изложил, как не изложи всегда можно было сделать это лучше.
проблема в неисправимом его людей, и в том что они вместо попытки понять. сверяют текст со своим мнением! видят расхождение-и ага! у вас описка! признайте)) вы не совпадаете со мной-а ну быстро исправился))
было бы желание легко бы понял. да и ведь люди придумали волшебный метод-задавать вопросы. если я и не сумел понять-я спрашиваю.
но чтобы спросить, надо именно переживать за то что не понял
а если ты уверен что знаешь лучше, то зачем спрашивать то? ты просто думаешь что понял-и указываешь на ошибку))
то и оно, что родных быть не может. а значит слово несет иной смысл. и можно не понять какой.
но ведь тут не было непонимания слова родной-тут было указание мне как правильно! правильно-чужой! но вообще то у кукушки и чужих быть не может. ей чужие все. а когда все-термин не нужен. ну как ненужен термин для человека с одной головой
Ответить
Евгений Бекеш
Елена А.
1
«проблема в неисправимом его людей, и в том что они вместо попытки понять. сверяют текст со своим мнением!»
«колея» наезжена у всех, так устроен и человеческий мозг и любой язык человеческий. мы быстро выдаём в ответ привычные для нашей личности психические реакции и воспринимаем сочетания слов так, как привыкли их воспринимать. эти реакции бегут впереди паровоза, особенно в наш век, когда не успеваешь оглянуться, а уже снова зима, или весна, или вообще..)
Ответить
Андрей Паньшин Исполнитель
10
Профессор Данилевский отлично охарактеризовал книги этой серии: «Если коротко, то это произведение можно отнести к жанру, который называют folk-history — это когда дилетант пишет для дилетанта, излагая свою личную точку зрения на прошлое. Собственно, сам Акунин об этом и говорит. Это невероятно распространённый жанр — таких книг каждый год выходят сотни, если не тысячи. Единственное их отличие от этого произведения в том, что на них не значится фамилия „Акунин“, которая, конечно, придаёт „Истории российского государства“ широкий общественный резонанс.
Ответить
Андрей Паньшин
Nikitin
7
Не согласен, Акунин не дилетант, и читают его скажем так, те люди которые действительно любят историю, хотят более подробного анализа, сопоставления тех или иных событий в полном временном историческом срезе)))) Так вот у Акунина в данном труде лично я ничего не нашёл русофобского и того, что кардинально бы не соответствовало нашей официальной историографии))) Более того, он в начале книги пишет, что не претендует на истину в отличии от наших официальных историков всезнаек которые больше держат нос по ветру ))))) Акунин пишет вероятно, может быть, предположительно. Что мне здесь понравилось, так как автор находит несоответствия тех или иных дат в «повести временных лет» Делает упор не только на князей властителей, но и обращает внимание как жил собственно сам простой народ))) В конце книги идёт подробный анализ чем отличается азия от европы. Всё чётко аргументированно и по делу. Никаких выпадов и симпатий в ту или иную сторону я не заметил )))
Ответить
Nikitin
Андрей Паньшин Исполнитель
1
Можно не соглашаться с этой цитатой, но факты — вещь упрямая. ) Самому мне некогда писать подробный разбор этого труда, да я и сам дилетант, хоть и достаточно образованный в исторической науке, поэтому мой авторитет может быть оспорен. Но вот хорошая рецензия профессионального историка как раз на данный том: gefter.ru/archive/10841
Ответить
Лизавета Иванова
8
Борис Акунин + Александр Клюквин = отличный подарок от любимого сайта. Большое всем спасибо 👏👏👏
Ответить
Лизавета Иванова
6
" Сильная власть невозможна без сильной религии " по мнению Владимира? А большевики рискнули поднять руку на церковь ...🤔 ну, должно быть, надеялись тут же заменить её новой религией — верой в дело партии… 🤭 но плохо получилось. Вот в наши дни, похоже, услышали мнение Владимира.
Ответить
Лизавета Иванова
Николай-Теодор_Ко Автор
2
Большевиков давно нет, а у вас всё свербит.
Ответить
Николай-Теодор_Ко
Лизавета Иванова
4
Как это нет? А Сталин в метро Таганская?
А Ленин на Красной площади? Живее всех живых.
Ответить
Лизавета Иванова
Николай-Теодор_Ко Автор
2
Они вам так сильно мешают?
Ответить
Николай-Теодор_Ко
Лизавета Иванова
5
Ленин и Сталин это же не просто личности, это прежде всего идеология!!! Если сейчас, в 2025 году их идеология поддерживается властями, то тогда ДА, мне мешает! Я хочу жить в новой стране, а не пятиться в прошлое. Прошлое надо помнить и оценивать ( кто как может и хочет), а строить надо будущее для себя, своих детей и внуков.
Ответить
Лизавета Иванова
Николай-Теодор_Ко Автор
1
Да, идеология коммунистическая и социализм на практике, которых нет и в помине, так что уузбаагойса.
Ответить
Лизавета Иванова
4
Вот если первые летописи нашей истории были написаны монахами и священниками православной церкви, то возникает вопрос: насколько объективно они оценивали период язычества? Не преувеличивалось ли жестокость и мрачность веры предков? Ради полного искоренения языческой веры в народе. 🤔 Могло вполне быть.
Ответить
Лизавета Иванова
Сикора Тахакаси
4
images-1
Ответить
Лизавета Иванова
Андрей Паньшин Исполнитель
2
Так это не секрет — они абсолютно субъективно оценивали. У них и не было цели быть объективными в войне за души прихожан. Только жестокость и мрачность они не описывали. Этот прием был бесполезен, ведь читали их немногие грамотные, то есть такие же священники да князья и некоторые бояре. Их убеждать не надо было, они и так православные. Задача была — объяснить, что языческие обряды суть поклонение сатане, а значит, какими бы они не были, приводят душу в ад. Зло, по глубокому убеждению тогдашнего духовенства, было не в том, как такие обряды проводились, а в том, что они в принципе практиковались. То есть авторами древнерусских публицистических и литературных произведений это было буквально дьяволопоклонство.
Ответить
Андрей Паньшин
Лизавета Иванова
1
Да, но современные то люди открывают летописи, читают и верят написанному! Потому что не было в то время альтернативного мнения внесенного в исторические летописи. То есть изначально это было насилие — подавление одного мнения другим. С помощью силы — государства, которое выбрало одну из религий по своему усмотрению.
Как-то это всё…
Ответить
Лизавета Иванова
Андрей Паньшин Исполнитель
3
Если современный человек читает средневековые летописи не критически, буквально веря тому, что и как там написано, то он — идиот. Такого даже не жалко.
А по поводу насилия, вся история Земли, всех стран, народов и племен, это история насилия, когда руководители этих стран, народов и племен заставляли остальных делать то, что, по их мнению, было важнее, полезнее и лучше. Горевать об этом, конечно, можно сколько угодно, но важно знать, что это один из главнейших исторических принципов. Никогда, нигде и никто не делал никаких политических действий ни внутри страны ни в отношениях с соседями по всеобщему согласию и любви.
Ответить
Андрей Паньшин
Лизавета Иванова
1
Ну не о согласии и любви речь, а о свободе мнения, о равных возможностях разных мнений. Я имею в виду отношения внутри государства. На мой взгляд, одна из первостепенных свобод в обществе должна быть свобода вероисповедания. От этого зависит очень многое, мировоззрение человека и т.д.
Вот я слушаю, как князь Владимир издевался над статуей Перуна, над изображением бога своих предков… и вижу как потомки Владимира взрывают храм Христа Спасителя и жгут на кострах православные иконы.
Единожды предав…
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
3
Это не предательство. Новая религия не может сосуществовать с прежней.
Ответить
Bracha
Лизавета Иванова
1
«В России, согласно данным статистики и исследованиям, наиболее распространены христианство (в основном, православие), ислам, буддизм и иудаизм. Христианство, особенно православие, является религией большинства населения. Ислам представлен в основном в регионах с компактным проживанием мусульманских народов, таких как Татарстан, Башкортостан, Северный Кавказ и Крым. Буддизм распространен в Бурятии, Калмыкии и Тыве. Иудаизм также представлен в России, но в меньшем масштабе. » ©
Так что может, если надо. И люди 2000 лет назад были не тупея нас, нынешних.
Ответить
Лизавета Иванова
Андрей Паньшин Исполнитель
4
Люди были не тупее, они были другие. Жили по другим законам, в других парадигмах, с совершенно иным, нежели сейчас, мировоззрением, с моралью, этикой и эстетикой, для нас нынешних неприемлемой.
Ответить
Андрей Паньшин
Лизавета Иванова
1
Для нас ныне неизвестными. Мы, каждый в меру своих пристрастий, придумываем какие они были. Вот древние летописи вводят в заблуждение в некоторых случаях.
Ответить
Лизавета Иванова
Андрей Паньшин Исполнитель
3
Почему неизвестными? Изученными и реконструированными в достаточной степени, чтобы не фантазировать бесплодно, а понимать исторический, культурный и прочие контексты.
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
2
Это совершенно другое дело. Мульти религиозное сосуществование возможно, если одна религия не вмешивается в другую. У одного народа одно, у другого другое, это когда все более менее устоялось.Как говорится- живи и дай другим жить. У меня речь шла о замене религии. Была одна у какого-то народа, и вместо нее пришла другая. Новая религия вытесняет старую. Чаще всего насильственными методами, но не всегда. Но обязательно вытесняет.
Ответить
Bracha
Лизавета Иванова
1
Ну вот, если власти позволяют разным религиям быть равными, ну или почти равными, в одном государстве, то это вполне возможно. Я об этом и говорю. Что заставляло Владимира насильно крестить и жестоко уничтожать старую веру? Только политические причины.
Он не предавал свою веру, властители выше таких понятий, у них всегда высокие (?) цели. А вот простой народ — предал. Один раз, потом другой… Замена религии, пишите вы… Как можно заменить религию в своём сердце?
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
2
Очень даже можно заменить, если пришел к выводу, что это правильнее, и что раньше жил в заблуждении.
Кроме того, почему вы решили что у князя Владимира не было личных, глубоко внутренних побуждений перейти в в христианство? Кроме политических
Ответить
Bracha
Лизавета Иванова
1
Только сам человек может прийти к такому выводу. Если долго и мучительно ищет ответы на СВОИ вопросы. Вот тогда ищет и находит и это не предательство. Это моральное право любого человека. А если страха ради… совсем другое дело.
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
3
Ну, он пришел, и был убежден, что это правильно. А так как он был князь, то и повелел своему народу идти по его стопам. Не знаешь, научим. Не хочешь- заставим)))
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
1
по ряду исторических данных Киев тогда скорее военная крепость с легким обслуживающим посадом)) Дружина же легко берет под козырек)) в Новгороде если верить ПВЛ все прошло очень не так просто как в Киеве))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
Так или иначе, все увенчалось успехом )
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
вообще имхо лучше всего это показано в цикле Варяг у Мазина. книга «государь» как Владимир пришел к христианству от язычества

"
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Мазин — это древний летописец, свидетель исторических событий?
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
я вроде там объяснял, что летописец это автор худ. рассказа он никогда не свидетель исторических событий
первые упоминания о татарах в летописях, 50 лет спустя после их прихода.
знаете почему так долго? книжники на Руси старались понять в чем божественный смысл их прихода
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Летопись, это никак не художественный рассказ, а попытка записать исторические события. Часто записывались позже событий. Чем ближе запись к событию, тем больше там фактического материала, и наоборот. Но Мазин уж никак на летописца не тянет.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
чушь и при этом-полная. летопись исходно религиозное произведение. вы их с несовершенной хроникой путаете.
знаете когда летописи перестали писать? когда последние хилиасты перестали ждать конца света. летопись это протоколы Страшного Суда))
знаете что значит Повесть Временных лет? повесть Последних лет.
исторической канвы летописец конечно старался держатся-ему нужны были реальные события. но он их подгонял под нужное религиозное толкование, а если сделать этого не мог, просто выкидывал.))) произошло и произошло, кому интересно?
большинство летописей вообще хроникального описания не имели.
вот это все летопись:
«Апостол»
«Откровение Мефодия Патарского»
Хождение игумена Даниила" в Святую Землю
Слово о законе и благодати" митрополита Илариона
«Повесть о взятии Царьграда турками»
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Чушь так чушь
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
1
да вы не переживайте в 19 веке, вся история, работала по вашей системе. берем летопись, тщательно переводим. старательно понимаем-излагаем. ура вы знаем как все было.
первые исторические научные труды, основанные лишь на реальных исторических источниках, наблюдениях от соседних народов, и археологии. вышли лишь 30 лет назад))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Кстати, 50 лет это недолго. Есть живые свидетели событий.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
1
срок жизни тогда не наш был. конечно свидетели участники, которым лет 70 в штучных количествах остались. но так как газет не было интервью не брали. монах что писал летопись, в лучшем случае слышал рассказы через 10 ые руки. но это ему не мешало. какая разница, кто где и как сражался? важно что значит приход татар.
например татар упорно зовут «народом не знаемым» ну конечно говорили при Карамзине -русские же их не знали)) ан нет-приход незнаемых народов первый вестник конца света)) но главное в летописях единственный положительный персонаж-это сами татары))
Ответить
Bracha
Лизавета Иванова
2
Я уже писала о том, что князь Владимир понимал — мудрый был человек — что без сильной церкви народ нельзя устаканить, образно выражаясь)) Прикинул, что православная будет сильнее других и это укрепит его власть в государстве и положение в мире. Вот и сделал выбор.

Большевики создали свою " религию " — веру в светлое будущее, в рай на земле, в идею коммунизма. И на первом этапе жестоко уничтожали прежнюю религию народа — православие, а заодно и все другие. Боялись конкуренции. Укрепляли свою власть.

Когда идея коммунизма испарилась и исчезла полностью, власти — очевидно понимая правоту князя Владимира — стали возвращать православной церкви её былую силу. И другим церквям заодно, хотя и не всем. Всё просто, оказывается.

Вот как-то так ))
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
3
Это доказывает что? Что человек не может существовать без религии, и это не обязательно вера в Бога.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
3
имхо это доказывает, что чем проще ты захочешь понять религию, тем проще ты ее поймешь
к счастью-наоборот тоже верно))
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
1
ага. вы еще предложите смерду-самому размер дани определять
это же тоже права человека))
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
1
ну такая уж-она языческая религия. жестокая и беспощадная
простой народ ее тоже охотно предавал. чтобы там не воображали, современные неоязычники., 9/10 всех обрядов и ритуалов язычества, это методы защиты от божественных сущностей, способы избежать с ними общения и встреч, методы задобрить и купить себе право на жизнь
язычник жил на очень узкой полоске нашего мира, в окружении страшны и безжалостных к людям существ. ему было трудно устоять перед богом, который будет тебя любить, и будет тебе как отец.

еще одна особенность языческих храмов, они все были тайные. там служили обученные жрецы. были площадки где жрицы могли собрать народ на редкий и важный обряд. но во всех остальных случаях-иди к жрецу, он все сделает. в храм христианский приглашали всех, любой человек могу приходить и говорить с богом, священник лишь помогал, наставлял, объяснял
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
Из за бага написала ещё раз 🫣
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
вообще то может. те же языческие. любой язычник охотно приобщался к новому богу дополнительно. или покланялся местному, прибыв в чужие места (тут же этот бог правит).
тут уж христианство-было особенной религией.
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
2
Языческие могут. Но тут речь идёт о Владимире, который хотел установить религию, отрицающую других богов.
Ответить
Лизавета Иванова
Андрей Паньшин Исполнитель
3
Вы пытаетесь критерии современного общества применить к эпохе, отстоящей от нас на 1200 лет? Искренне надеюсь, что это несерьезно, что вы просто пошутили, а я не понял юмора.
А по поводу примера с кумиром Перуна, как я понимаю, Акунин счел неважным рассказать о том, что это описывается окончание неудачной языческой реформы того же князя Владимира, который за восемь лет до того попытался бога князей (предположительно) Перуна навязать общине как всенародного. И точно так же, как христианство, ввел это насильно.
Повторюсь, права и свободы личности — порождение современности. Никто, нигде и никогда до XX века включительно так не жил.
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
эх если бы только Перуна (это бог княжеской дружины русов-в народе не укорененный). он же еще иранских божеств приволок. тот же Семаргл)) он же Сируфф. он же Симург, он же Шамм-марг)) прямиком из Шах-наме прилетел))
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
2
Никто до сих пор толком не знает, были ли задействованы в той языческой религиозной реформе Владимира идолы других богов и каких именно. Летописец записал некие имена, которые он сам знал на тот момент (почти через сто лет) и считал языческими и обозначающими неких богов. Есть гипотезы и того, что идол был один, и того, что всё это место — лишь способ показать, что Владимир был многобожником. Про Симаргла тоже ничего толком не известно, кроме множества теорий, зачастую взаимоисключающих, одна из которых вами приведена. Это имя собственное упоминается лишь в этом месте «Повести временных лет» и вероятно — в «Слове некоего христолюбца». Подчеркну: вероятно, но далеко не стопроцентно.
Получается, что невозможно однозначно трактовать и оценивать этот эпизод из ПВЛ. Те, кто это делают, либо выдают желаемое за действительное, либо откровенно спекулируют историей в собственных целях, стремясь обмануть своих читателей\слушателей\зрителей.
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
1
ну не знаю. я понимаю, что летопись-больше книга художественная. но Семаргл-псинка больно уж знаменитая)) много где мелькает много где летает. если монах про него 100 лет спустя вспомнил, это не с проста
Перун и Велес тут проще, надежно доказано, что автор ПВЛ (скажем Нестор) имел на руках ряд византийских источников (в этих местах ПВЛ даже даты точь в точь) а эти два бога, единственные кто зафиксирован можно сказать юридически )) в мирной договоре греков с русами.

ну а Семаргл вообще у монахов на руках были даже древнеегипетские, индийские и китайские сочинения))
в теории, кому то из монахов, могла показаться красивой аналогия между брошенным отцом Владимиром, и брошенным отцом Залем, которого воспитал Симург (Персия то вот она по Волге и под боком)

Покину я Иран из-за стыда,
Отчизну позабуду я тогда!»
Подальше унести велел он сына:
Да будет для него жильем — чужбина,
Отныне пусть уродец тот живет
Там, где Симург взмывает в небосвод
Симург, птенцы взглянули на дитя,
Что плакало, лицо к ним обратя,
И мальчика седого пожалели,
Познав любовь, им чуждую доселе
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
2
Это всё фантазии и поэтические предположения о том, что могло бы быть. )))
Семаргл же летает и мелькает где угодно, но не в серьезных исторических работах. Никто не может точно сказать, откуда и чье имя назвал монах XI века. Есть множество предположений, ни одно из которых не доказано наверняка.
В результате мы можем выбирать любое и верить в него, но утверждать наверняка и привести доказательства ни по одному — нет. Даже то, что это крылатый пёс — всего лишь предположение. )
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
ну было странно если бы Семаргл летал в исторических науках. это отдельная наука-мифология
у нас вон археолог Рыбаков пытался совместить, вышло не очень))
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
1
Ну, такой науки не существует, конечно. ) Есть сравнительная мифология. А вообще мифологии разных народов исследуют и историки, и антропологи, и религиоведы, и лингвисты. Вот последние, кстати, больше всего предположений насчет Семаргла выдвинули. Иранскую интерпретацию его создала советская историк-востоковед Камилла Васильевна Тревер. Свою позицию она «обосновывала данными зороастрийских текстов, свидетельствами изобразительных источников и этимологизацией сочетания авест. Saēna mǝnrǝγo как «собака-птица». Археолог Б. А. Рыбаков безоговорочно принял интерпретацию Тревер, существенно её расширив. В итоге иранская интерпретация Симаргла за авторством Тревер стала доминирующей в науке».
Так что наш любимый создатель несуществующей в реальности кабинетной славянской мифологии и тут постарался. )
Правда, такая доминанта уже в прошлом. «По вопросу нахождения Симарглов в древнерусском искусстве категорически высказался искусствовед Г. К. Вагнер: «…Следует отказаться от настойчиво проводимого, но в корне ошибочного сравнения изучаемых образов с Сэнмурвом и Симарглом. Сэнмурв никогда не изображался со змеиным хвостом, с вытянутой вперед головой и прижатыми ушами. Характернейшим признаком собако-птицы Сэнмурва является птичий хвост. О внешнем виде Симаргла нет никаких данных». Рассмотрев на момент 1999 года все основные в научной литературе примеры изобразительного материала, Васильев приходит к выводу, что «все эти примеры либо отношения к проблеме не имеют, либо более органично и убедительно объясняются иным путем, без гипотезы о „собаке-птице боге Семаргле“, чьи изображения якобы имели широчайшее распространение на Руси». Единственная иллюстрация Симурга как крылатой собаки на Руси — это изображающая его византийская тарелка X века из Гнёздова, но никакого религиозного контекста данное изображение не несло, поскольку с VIII века н. э. Симург использовался арабами и греками только в декоративных целях. Таким образом, Русь оказалась невосприимчивой к образу собаки-птицы Симургу, а на предоставленных учёными изображениях появляются романские драконы».
Получается, крылатый пес Семаргл, дохристианский бог славян — яркий пример того, как в погоне за истиной некоторые ученые приняли желаемое за действительное. Зато получившийся фэнтези-образ радостно подхватили неославяне и теперь вовсю его эксплуатируют. )
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
1
что то я не понял аргументации. отсутствие изображений?
а кто у нас хорошо отрисован?))
но самое главное я не понял, если Владимир притащил чужого бога ввиде крылатой собаки, то почему Русь должна была ее воспринять?
отсутствие популярности, хорошее док-во что бог чужой
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
4
Нет, вы поняли неправильно. Перечитайте, пожалуйста. )
И главное вы тоже поняли неправильно. Всё дело в том, что Владимир никакого чужого бога в виде крылатой собаки никуда не притаскивал. Это фэнтези. )))
Всё, что реально известно о Семаргле — само имя, единственный раз использованное во всем дошедшем до нас корпусе древнерусской литературы относительно очень смутного эпизода, связанного с религией в Киеве и Новгороде конца X века. Больше ничего нет. И изображения, которые Рыбаков считал крылатыми собаками, — крылатые, но не собаки. Всё это притянутые за уши фантазии о том, что хорошо бы, чтобы у древних славян была развитая религия и философия.
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
2
но это 99 процентов случаев для всех богов славян. мы знаем лишь имя))
имя это не мало! имя бога не может возникнуть с нуля. это не фантазия фентези автора.
т.е. если считаешь что Семаргл не персидский-то объясни имя по другому
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
2
Да, мы знаем лишь несколько имен славянских богов в той форме, которую донесли до нас летописцы, жившие спустя век после описываемых ими событий. Да, имя бога не возникает просто так. Но из этих двух утверждений никак не проистекает вывод, что некий идол Семаргла из ПВЛ — заимствованный славянами с востока крылатый пес. )
Я как раз и говорю, что невозможно в данном случае ничего объяснить на том уровне знаний, который мы имеем. Ни лингвисты не сумели (оказалось, они тоже притянули за уши свои концепции и выдали желаемое за действительное), ни востоковеды, ни археолог Рыбаков. Все их выводы оказались подгонкой задачи под ответ.
Есть отдельно слово Семаргл. Есть отдельно в древнерусском искусстве стилизованные изображения драконов. И есть отдельно иранское мифическое существо Симург.
Остальное — фантазии и домыслы.
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
нет у нас отдельно слова Семаргл)) у нас есть указание что Владимир поставил идола богу Семарглу. бог он не может быть просто! это не фэнтезийное название. Любое имя бога разлагают на гипотезы-например значение составляющих имени, искажение уже известного бога, заимствование у соседей и т.п.
так часто формируется круг гипотез, иногда что то удается доказать, иногда нет.
вот у нас есть Иранское божество-Симмург, есть удобные и вполне вероятные пути трансляции этого бога на русь, лингвисты подтвердили, что из иранских вариантов названия -семаргл легко образуется
это не фантазия, это крепкая такая научная гипотеза, на условии безальтернатвиности-она принимается автоматом. конечно с важной оговоркой, что как только будет иначе гипотеза (гипотезы) мы сравним. и как только появится научная информация опровергающая гипотезу, мы ее снимем
на каком основании-мы должны объявлять фантазией, крепкую гипотезу? просто так?
а чего то как то мало данных, картинки не те! а те что кто предлагал это драконы? ну допустим драконы? ну нету значит изображений. в целом типично-у нас ни один бог не изображен надежно
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
1
А вы почитайте об этой проблеме и узнаете, что нет уже давно этой крепкой гипотезы. Заодно объясняется, почему она оказалась ошибочной. )
Когда-то она была единственной рабочей, вы правы. Но не теперь.
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
ну так перечислите коротко иные версии. сравним
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
2
Уже не успеваю — пора на сцену. Рекомендую просмотреть статью на Википедии «Симаргл». Там перечислены версии и даны ссылки на труды, где эти версии прорабатываются. Как отправная точка для изучения вопроса вполне годится.
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
Почитал 90 процентов статьи посвящено разным путям заимствования именно иранского Симмурга. если что и критикуется в этой версии, это попытки соотнести Симмурга с чем то крылатым. они названы слабо обоснованными.
из альтернативы нашел лишь что это два божества Сим и Регл. и это Нергал и Ашим-ассирийские боги!
сия гипотеза основана на тех же позициях что и иранская.
только иран рядом и с ним активно контактирует как сама русь, так и народы что циркулируют рядом. а вот Ассирии давно нет-и она черт занят где))
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
1
Я тоже за обилием информации не сразу вычленил главное — что современная историческая наука отвергает гипотезу о том, что Симаргл — это иранский симург, ставший у славян богом в виде крылатой собаки.
Обратите внимание, при внимательном чтении становится видно, что статья построена так: рассказывается о том, как возникла и утвердилась основная гипотеза, потом перечисляются ее слабые места так, что не остается ни одного доказуемого аргумента, а затем — долгое перечисление того, как разные исследователи пытались эту гипотезу спасти или выдвинуть другую, и того, как все эти попытки и гипотезы оказались несостоятельными. )
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
не я сразу заметил, что там в лоб: «В науке преобладает интерпретация Симаргла как иранского персонажа Симурга, царя птиц в виде орла, заимствованного славянами»© а вся статья это лишь развернутое обоснование данного утверждения.
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
1
Понятно, значит, особо не вчитывались, а просто нашли фразу, которая поможет «победить». ) Это все равно, как если бы я в ответ использовал такого же уровня «аргумент», что в статье, посвященной симургу, сразу в лоб: «С ним ошибочно отождествляется восточнославянский Симаргл». А что, почему, как не стал бы выяснять. )))
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
1
я все перечитал тщательно! слабые места, и все попытки неправильного отождествления, там описаны хорошо и сильно.
другое дело это никак не меняет ситуации, что у нас есть хорошо проработанная и вполне вероятная гипотеза иранского заимствования. и сколько в ней не находи слабых мест-альтернативы собственно нету
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
3
А вот это уже совсем другое дело. Это нас подводит к тому, что я вчера пытался сказать, но в суете подготовки к концерту, видимо, не сумел должным образом сформулировать. Мы с вами не сходимся именно в этом: вы считаете, раз нет альтернативы, стоит принять пусть недоказуемую, но хотя бы вероятную теорию, а я стою на том, что раз нет теории с хотя бы одним сильным доказательством, а не состоящую лишь из предположений, значит, нужно признать, что точно науке это неизвестно. Темное место.
И на этом предлагаю пожать друг другу руки, так как средств определить истину в данной дискуссии у нас нет, а мнения обоих оппонентов заслуживают уважения, ибо вполне обоснованы и логичны. )
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
1
видите ли, тут вопрос, даже не в том, что в науке всегда лучше, что принять, чем сказать-«ничего не знаем» то что принято можно постоянно верифицировать, дорабатывать, и при необходимости выкинуть как мировой эфир или флогистон))
Вопрос в то что, мифология сильно не точная наука. и она часто стоит на еще более зыбких данных. т.е. для нее такая вот сверхуязвимая в целом гипотеза-очень крепкая и сильная))
тем более речь о богах восточных славян. мы они так мало знаем, что версия об иранском Семаргле-это просто поток данных)) обычно мы вообще знаем лишь имя. и ВСЕ!))
Ответить
Евгений Бекеш
Андрей Паньшин Исполнитель
1
Я и не говорил про «всегда». Речь идет только и исключительно про Семаргла. В дискуссиях я стараюсь избегать лишних обобщений, это слишком далеко уводит от совместного поиска истины в спор ради победы.
Кстати, иронично, что наша с вами беседа проходит под таким произведением, где об истине и речи нет. Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло. )))
Ответить
Андрей Паньшин
Евгений Бекеш
1
я Акунина много раз читать пробовал-скучно.
политические убеждения я автору любые прощу, но лишь в обмен на интерес))
Ответить
Евгений Бекеш
Евгений Бекеш
1
я правда прочитал, мне правда это интересно. и мое самолюбие мне вполне позволило говорить, о! а про такую версию я и не знал. увы там ничего сильнее Симурга нету
Ответить
Евгений Бекеш
Елена Ивановна
2
В поиске хорошей книги я зачастую ориентируюсь на комментарии своих друзей, в том числе на ваши рекомендации, поэтому прочту эту книгу. Как раз сейчас я закончила Ковчег детей "(рекомендую всем)
Ответить
Елена Ивановна
Евгений Бекеш
1
Мазин это огромный цикл. но весь его можно и не читать
огромные достоинства там именно как она литературно проследил Владимира. поэтому начинать лучше с 5.Язычник 6.Княжья Русь и 7. Государь.
самое смешное он долго говорил про Владимира писать не буду)) вот его цитата:

«писать о великом князе Владимире Святославовиче я не буду.Почему? Страшно.
Образ князя Владимира, который вырастал в моем сознании в процессе сопоставления литературных источников, вариантов отечественных летописей, зарубежных хроник и археологических данных, – образ этот мне нравился все меньше и меньше. Противоречивые гипотезы ученых – историков и филологов – только ухудшали ситуацию. Мой образ Владимира все дальше уходил от той величественной фигуры, которая возникает в сознании каждого православного человека, да и не только православного – любого закосневшего атеиста, который еще помнит школьный курс истории. Святой князь Владимир оказывался не просто далек от идеала. Он был ему прямо противоположен. Правитель жестокий и беспринципный даже для своего сурового времени, Владимир Святославович пришел к власти под знаменем воинствующего язычества и, заняв киевский стол, старательно и безжалостно выжег все ростки христианства, посаженные княгиней Ольгой (и успешно укоренившиеся). А затем, в угоду политической конъюнктуре, предал тех, кто привел его к власти, и не менее безжалостно и последовательно осуществил насильственное (зачастую – огнем и мечом) крещение собственного народа.
Стоит ли эксгумировать прошлое, если в результате будет поражено настоящее? Святой князь Владимир – это ведь не только исторический персонаж. Это – исторический миф.
А что есть исторический миф?
Это основа народного самосознания. Дело даже не в том, что Владимир – центральный столп православной веры.
Настоящую веру никакими историческими экскурсами подорвать невозможно, иначе это и не вера вовсе, а всего лишь убеждение.
А вот социальную основу православия как культурной традиции жестокий и прагматичный политик Владимир в роли Крестителя Руси точно не укрепит.
Словом, есть в историческом фундаменте такие камни, которые лучше не трогать. Поелику – краеугольные.
Нет, такого Владимира я написать не мог. А другого…
Я честно искал в сыне Святослава положительные черты – и не находил их.
Но я чувствовал: что-то остается за кадром. Что-то, спрятанное в многократно переписанных, более или менее отшлифованных летописях.
Я пытался понять – что? И не мог.
Русские летописи не облагораживали внебрачного сына Святослава. Зарубежные источники – тоже. Зато те и другие отмечали: крестившись, Владимир переменился. Кардинально. Это было непонятно. Владимир-язычник – понятен. Будучи слабым – бежал. Став сильным – напал.
Ему никто не мешал провести религиозную «реформу» плавно и постепенно. Как это делала его бабка Ольга. А Владимир взял да и порубил народных кумиров. В щепки. Демонстративно. Кумиров, которых сам же и поставил. А затем погнал свой народ к Святому Крещению копьями дружинников. Почему?
Три года назад я так и не нашел ответа на этот вопрос.»©

ну а потом нашел-и очень хорошо расписал))
Ответить
Елена Ивановна
Елена Ивановна
1
Правда Ковчег детей — это совсем, совсем другая история, РЕАЛЬНАЯ история
Ответить
Андрей Паньшин
Bracha
3
Как интересно! Восполняю белые пятна в образовании. Крылатая собака это, вероятно, родственник древних драконов. Очень распространенный религиозный образ
Ответить
Bracha
Андрей Паньшин Исполнитель
2
Ваша догадка верна — то, что Рыбаков принял за крылатую собаку, оказалось изображениями драконов, а существо симург, которое он ассоциировал с Семарглом, — птица. )
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
она у Пелевина в Поколение П. есть))
Ответить
Евгений Бекеш
Елена Ивановна
1
Последние две строчки поразительные!
Ответить
Елена Ивановна
Евгений Бекеш
вся эта история мне в Шах-Наме, очень нравится. Рустам и Сухраб-там достаточно картонные) а вот богатырь Сам и брошенный им за уродство сын Заль, очень цепляют

Проснувшись, богатырь призвал мобедов
И речь повел, о сне своем поведав.
«Что скажете, — он вопросил, — о нем?
Постигли вы его своим умом?»
И стар и млад, услышав слово это,
Свои уста раскрыли для ответа:
«Свирепый зверь в лесах или в горах
И даже рыбы-чудища в морях
Равно своих детей растят любовно
И кормят их, о них заботясь кровно.
А ты забыл, что завещал творец,
Младенца бросил ты, дурной отец!
Прося прощенья, обратись ты к богу,
Он указует нам к добру дорогу».
О многогрешный муж, лишенный чести,
Чье сердце не страшится божьей мести!
Как смеешь зваться ты богатырем,
Когда ты птицу в няньки взял внаем?
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
1
какая еще свобода вероисповедания в 10 веке? там выбирай религию-в рамках нового мироустройства, и показывай кто тебе свой, а кто чужой. или не выбирай -и исчезни. ни один народ европы что христианство не принял-не уцелел.
вы блин, просто оскорбляете современные ценности! то что потребовало 1000 лет развития, науки, эпохи просвещения, буржуазных революций. любой дикарь от рождения поймет))) ага))
Ответить
Лизавета Иванова
Bracha
2
Не знаю как это было у славян. Но у более древних народов сохранились свидетельства о жестоких языческих обрядах, приношения людей и детей в жертву. Это неоспоримые факты. Да и казни были жестокие уже и в христианское время. Четвертование, колесование. Что там уж удивляться! А вы думаете, все придумано? Кое что и верно. Обратите внимание на традиционные обряды в день Ивана Купалы — соломенное чучело человека, которое потом или топили или сжигали. В Литве, в Беларуси ещё совсем недавно это можно было видеть.сейчас не знаю.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
2
преувеличивать тоже не стоит. язычество было прагматично жестоко. засуха, голод, эпидемия -тогда да жертва. а так жертвы были ваттивные. куклу сделай, клок волос состриги -и в костер
единственная языческая система-которая был прям сатанинская, и строилась на жутком конвеере человеческих жертв(до сих пор находя стены черепов). христиане (испанцы)встретили в Южной америке. ацтеки +майя. заодно не справедливо пострадали инки))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
2
Зато мезоамериканские индейцы первыми догадались как варить суп в плетенных корзинах...)
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
1
вроде как еще неандертальцы умели))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
2
ни разу не слышала… и как это делали неандертальцы?...🤷‍♀️
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
1
а неизвестно)) по зубному налету определили ))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
2
Ничего себе! По-моему у определяльщиков была склонность к сочинительству...))

А индейцы варили суп так: раскаляли камни в костре и кидали в плотную корзину с водой. Так, сменой камней добивались закипания воды.

Умные были ребята… ну а что ожидать от тех кто календарь придумал, пирамиды построил и поклонялся Кецалькоатлю?
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
от тех кто календарь придумал, пирамиды построил и поклонялся Кецалькоатлю, когда у испанцев были каравеллы, пушки и мушкеты))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
2
Ох, Евгений… ну как тут возразишь?.. умеете вы макнуть в грязь своим техническим прогрессом...)) Весь мой романтический флер осыпался...) но любовь к мезоамериканской культуре и религии остался...)
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
советую лекции Березкина, у него лет 5 отставания. хотя по нынешнем меркам, это уже фатально. там два года назад две огромные новые цивилизации в джунглях наши))
у меня то Южная Америка скорее отвращение вызывает, как тупик во всем. собственно она показывает, как людям повезло с цивилизацией. как она и возникла то чудом-и при это 10 раз могла уберётся в вечный тупик
единственно инки вызывают восхищение. их империя и правда была очень похожа на СССР, там даже элита была не аристократическая как везде, а скорее партийная)))
там строились первые в мире моногорода. город-где 40 тыс. людей плетут одни ковры, и их развозят по всей империи, а остальное привозят)) в рамках плановой экономики ))))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
1
Ъ!...) ну как империю инков можно с СССР сравнить?.. я бы никогда не догадалась! 🤦‍♀️😂😂😂
Если радость саморазвития и самообразования возьмет верх над ленью, я конечно почитаю\послушаю лекции Березкина.
В меня Южная Америка вселяет ужас: климатом, амазонскими джунглями и тварями населяющими те места.
И радует терпким чилийским вином и альпаками в перуанских горах...)
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
1
и все так гляньте все 6 лекций
www.youtube.com/watch?v=9DplPj5My9E&list=PL1J30TCbwGawy2ny9-BWdzPzi_QDbYixB
там много странного и пугающего. во первых быстро для геологии поднимающиеся горы-что нагибало плодородные террасы, необходимость перцы, эта вам не Евразия с полным набором витаминов среди овощей, без перца там люди жить не могли)) слабосильные альпаки и ламы, которые могли нести лишь 0,4 груза индейца носильщика, и заведомо, лишали цивилизацию тяглового привода
но главное все таки служба Сатане)) все искусство подчинённо рассказам о монстрах кроваво пожирающих людей.
еще там с металлами было прикольно, орудия труда из драг металлов))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
4
Ох… Пока все что вы рассказали мне знакомо, но я посмотрю. В большей степени из уважения к вам...)
Но знайте, Бекеш: мое первое знакомство с трудами о Мезоамерике закончилось тем, что я нарисовала на стене в спальне Бога Оленя и Богиню Повешаных. 😁
Все это я старательно скопировала с картинок артефактов из книги Мануэля Галича «история доколумбовских цивилизаций». Художественно переработала, добавив живописных деталей, позаимствованных у других богов😁 и поселила на розовой стене комнаты.

Моя мама была счастлива.

И если после этих лекций я опять выкину что-то эдакое, я вас найду и познакомлю с мамой. Пусть она посмотрит вам в глаза и скажет все что захочет. 😂😂😂
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
а вина там и правда революционные, и главное невиданный масштаб. Чили и Аргентина, давно вытеснила мошенников из бизнеса даже из Европы))
выгоднее купить южноамериканского копеечного концентрата виноградного вина, чем бродяжить что то из водки с красителем и ароматизатором))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
2
Не исключаю и такой поворот...)
В возраст узаконенного потребления вина я вступила давно и пристрастилась к выдержанным красным, сухим винам… Мне всегда понятно где хорошее вино...) И вина я люблю терпкие.
А чилийские (не моложе 3 лет) — были идеальны по вкусу и сочетанию цены и качества. Но признаюсь, последние лет 8 -10 я алкоголь не употребляю практически, поэтому и спорить не стану.
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
1
ну очень правильный вкус))). терпкость красному вину-виноградные веточки добавляют))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Почему вы думаете что это была единственная такая культура?
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
ну я не правильно выразился. единственно известная. может где ни будь когда ни будь, найдут и еще.
но так сказать во всей известной Ойкумене. языческая религия, злая некомфортная и построена на откупе от богов. в том числе и человеческими жертвами.
но все таки они, лишь в случае жестких кризисов.
кроме того если бы в Южной Америке наткнулись лишь на огромные стены черепов-поди докажи, что это не кладбища. принесение в жертву тщательным анализом можно обнаружить-но всегда с вероятностью ошибки.
тут к счастью испанцы успели понаблюдать и записать.
и собственно стало понятно почему к отряду Кортеса, массово шли добровольцы из других племен. платить кровавую дань-приятного мало.
испанцы надо сказать не слишком удивились увиденному! они про рассуждения Лизаветы ничего не знали)) просто посмотрели как массово, людям на алтарях сердца вырезают-и такие! во! наконец то правильные язычники что поклоняются Сатане! а то где ни будь в Индии или Камбодже, язычники, люди как люди)))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
3
Не знаю какие в Индии были язычники, но те кто славил богиню Кали или другие, которые просветлялись, выкапывая и поедая трупы и медитируя на них же — думаю не ударили в грязь лицом в плане кровожадности...)
Замечу, что многие кровавые, а еще больше ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ ритуалы практикуются в Индии и по сей день.
Что далеко ходить… любой фильм о Варанаси — городе мертвых, надолго отобьет желание путешествовать по Индии.
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
2
в целом согласен. после южной америки-самое мерзкое Индия.
некроритуалы еще ладно. мерзко но не опасно. а вот тхаги, и опять же варны))
Ответить
Евгений Бекеш
12strun
3
Не опасно? У меня в окружении есть ученые и медики, которые крайне не рекомендуют европейцам ездить в Индию, особенно после 40 лет. Мотивируют это тем, что микроорганизмы которые в вас там заселятся могут дать летальный эффект через пару лет после поездки.
У меня иммунитет отказывает уже при просмотре кадров трупов плывущих в Ганге и умывающихся и чистящих зубы рядом индусов. Которые потом идут на работу и готовят вам еду. Или изготавливают одежду и предметы обихода.

А учитывая случаи каннибализма, датируемые 2018 годом… ух...! забредешь в деревеньку, а там тебя пристукнут и схарчат выборочно...)))

С другой стороны, многие индийские лекарства были в топе во времена СССР.
А еще мой однокашник в нулевых свалил из страны на Гоа, а потом (и поныне) бродит по Индии… вырастил бороду, носит пышные индусские трусы… выглядит очень колоритно....) Но уехал он туда в ранней молодости. Микробы и бактерии его не тронули...)))
Ответить
12strun
Евгений Бекеш
ну за микробы религия не отвечает. может в этом и подвиг))
в любом случае на виду, для приплывших европейцев, было много примет что это грязные язычники, но не слуги Сатаны
служители Кали тайком убивали и имхо цифры их жертв преувеличенны худ. культурой. люди любят такого боятся))
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
2
это не современные))) это эпохи Карамзина.
проблема в том что летопись, это не хроника. как думают большинство обывателей. там даты то редко есть-и больше задним числом.
летопись это исходно христианское религиозное произведение.
а не пропаганда. летопись писалась христианами-для христиан, и ее задача рассказать не как было на самом деле, а объяснить в чем божественная суть происходящего.
поэтому если читаете, что мать Святополка-бывшая монашка, то это отсылка в Потарскому, нам говорят, что Святополок-это антихрист.
а когда с помощью безымянных дочерей-говорят кто какой по счету сын Владимира. то бери аналогичных сыновей Соломона-и поймешь что хочет сказать монах, автор летописи.
поверьте глупо искать фальсификацию против язычества, в тексте-который создан чтобы показать смысл событий с точки зрения Христа))
поэтому язычники не показаны плохо, нет это несчастные люди, которым как и должно пришел свет истинной веры
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
3
они ее особо мрачной и жестокой, не описывали, скорее дикой и аморальной
а еще они ее слабо знали, и пытались подогнать под знакомую греческую.
типо Сварог? ну это славянский Гефест))
конечно мотив «Ради полного искоренения языческой веры в народе»-это чушь)) язычники читать не умели, и судя всего принципиально не хотели, воспринимая грамоту как часть ненавистного христианства. но устная традиция -вещь не надежная. и по злой иронии, больше всего языческих богов, мы знаем из «Поучения против язычества»))
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Евгений, вы просто мастер перлов! «Язычники читать не умели, и судя всего принципиально не хотели»! Не было письменности, вот и не было что читать. А как появилась, так и полюбили. Я вот тоже принципиально не ношу бриллианты)))
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
вы не понимаете. вообще язычники очень даже разрабатывали письменность. те же греки, шумеры, Египет, даже харапская культура индии.
но это все античность. а так-вон у скандинавов руны. проблема в другом такая письменность создается со значков чья первая функция -магическая. вторая фиксация информации. если бы славяне сами до письменности доросли (там оставалось то лет 100-200)-то да они бы свою полюбили бы.
но увы пришла христианская, а ее язычники принять не могли-потому как считали ее одновременно формой враждебной магии.
поэтому ваша «А как появилась, так и полюбили.» чушь полнейшая. это вы сначала свое мнение родили-а как оно на реальность ляжет, знать не хотите. зачем, если вы исходно правы-что то проверять?))
но на всякий случай знаете, все известные тексты (включая совершенно народные берестяные грамоты) или отражают бытовые вопросы, илир ульрахристианские. языческих, христианскими буквами от Кирилла и Мефодия, ни словечка неизвестно. а ведь если бы полюбили кто то бы взял да записал. впрочем вру. есть 2 исключения. во первых договор с русами, там есть про Перуна и Велеса.-но там писали греки))
а вторая Велесова книга, но это вообще 20 век, а писано в США.

примите вы уже за факт, я никогда не пишу своих перлов, мнений, хотелок и фантазий. только научные данные.
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Я вовсе не имела в виду, что у язычников не было письменности, это я вас цитировала. Вы знаете, я даже когда то в школу ходила и даже там нас учили про письменность у язычников. Ирония вам неизвестна, по видимому. А наука умеет много гитик, особенно историческая.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
я понял, что вы имели ввиду, и еще повторяю это чушь
если нет процитируйте мне любой языческий текст древней Руси
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
Как я могу процитировать то, чего никогда не было?
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
так вы же сделали утверждение «Не было письменности, вот и не было что читать. А как появилась, так и полюбили. Я вот тоже принципиально не ношу бриллианты)))»
на основе чего? все что до нас дошло говорит, что это славяне христиане письменность полюбили и использовали
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Ну правильно, появилась у них письменность как до нас дошло, от Кирилла и Мефодия, а до этого не было. Вот и не читали, а не из за принципа. А почему это связано с принятием христианства, тоже не загадка, появились связи с христианским миром.
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
1
Вот и приведите научные доказательства, что славяне — язычники ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотели читать письмо, связанное с чуждым для них христианством.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
вы видимо не в курсе что и по археологическим данным, и по косвенным текстовым. язычество вполне себе процветало на Руси до 12 века.
даже князья брали себе два имени языческое и крестильное.
поэтому научное док-во очень простое. триста лет существует язычество. на уровне капищ, жрецов обрядов и обычаев, параллельно с письменностью
внимание вопрос почему ни один язычник не обучился грамоте и не оставил ни одного языческого текста?
ну вернее мы не знаем может и оставил. но почему за 300 лет, при миллионах населения, включая берестяные грамоты (а это личный текст, иногда тот который кроме автора никто и не читал).
мы не получили ни одного языческого текста дошедшего до нас?
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
2
Да, не получили. А вот от других, намного более древних народов, и тоже язычников, получили. Вы пишете что если бы не христианство, то славяне дошли бы до своего письма естественным путем за 200 — 300 лет. Это в соседстве с грамотными и намного продвинутыми народами? Это чистой воды допущение.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
1
мое утверждение касалось исключительно Руси
именно здесь язычники отрицали посменную традицию и принципиально ее не использовали.
а так то алфавит, что использовали хритсиане-от финикийцев (язычников)
если бы у нас славяне свои резы, которые кроме как для редкой магии-допилили бы.
то у нас глядишь, набор сказаний сохранился, аналогичный Старшей Эдде.
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
2
Ладно, все это допущения, если бы да кабы.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
языческая традиция исключительно устная, именно поэтому от нее почти ничего не осталось. то что сами христиане записали, про язычников-их презирая (. или фиксация тех же былин. но это было в конце 19века.
и да мы можем сказать, что Морской Царь в былине про Садко-это языческий бог Ящер. но сами подумайте что осталось от этого бога с 8 века по 19ый)) даже имя исчезло

rVHh3XLEtL-36oirimIxUY_SLBv3ahyrlokesH2NcaesPZeD1LFP7fiwCs946SJbThCKT-R-if3YYYHmuztF13uu.md.jpg
Кирил и Мефодий даруют письменность любителям языческих аудиосообщений
Ответить
Евгений Бекеш
Bracha
Поэтому мы и ничего не знаем о народах, у которых не было письменности. Все только догадки и предположения.
Ответить
Bracha
Евгений Бекеш
1
а если не знаете то и не пишите «А как появилась, так и полюбили» да мы мало что знаем, но что христианскую письменность они отказались использовать знаем
Ответить
Евгений Бекеш
Руся
1
Это не так. Попробуйте поискать информацию. На Руси, до Кирилла и Мефодия, было несколько алфавитов! Отдельный алфавит был для торговли, отдельный — у волхвов. Не сохранилось ничего, потому что целенаправленно уничтожалось, как и вся ведическая культура, особенно при Владимире, который сжигал практически всех приверженец старой веры. Как может не быть письменности у народа, которому к девятом веку нашей эры было уже почти шесть с половиной тысячелетий!
Ответить
Руся
Евгений Бекеш
чего там пробовать-из серии «древняя ведическая рукопись, автор жив, и намерен порадовать нас еще многими древними источниками» такого гугль валом выдаст))
я то имел ввиду-научную информацию.
народ наш если что сформировался в районе 14-15 века в районе Москвы-Твери-Ярославля. а если вы про славян-то это пражско-корчакская культура 5 век со самой смелой натяжкой
кстати культура супербедная, даже гончарного круга не знала, не то что алфавита
Ответить
Евгений Бекеш
Руся
1
Ну и бред иной раз выдаёте.
Даже отвечать нет желания, чтобы в ересь эту не втянуться
Ответить
Руся
Евгений Бекеш
ваше желание диктует вам правильную стратегию поведения.
для меня любая личная оценка хоть «бред» хоть «круто»-это пыль не стоящая внимания.
а фактов у вас нету. в такой ситуации-лишь сбережете нерва от конфликта с реальностью)))
Ответить
Евгений Бекеш
Руся
Всё же отвечу слегка. Факт я привела -летоисчисление допетровские.
Ответить
Руся
Евгений Бекеш
летоисчисление как летоисчисление, от сотворения мира
Ответить
Руся
Евгений Бекеш
не ну безусловно я упустил самое главное строго говоря
«наш» народ а именно русь это экипажи морских конунгов ))
«Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам»©
это хорошо у Мазина показано:
«Это земля наших предков и наших богов. Здесь нечего делать ромейскому висельнику.
Владимир пристально посмотрел на дядю. Полянин Добрыня говорил с полным основанием. Его предки действительно жили на землях Киева очень давно… И так же давно платили дань тем, кто ими правил. Отец Владимира очень развеселился бы, услышав такие слова от полянина. «Наша земля». Это – моя земля, сказал бы он. Моя и моей руси. А вы все – мои холопы.
Но Владимир сам был наполовину полянином. Поэтому он смолчал.»©
Владимир первый князь со словенским именем. его отца греки передали имя правильно. не Святослав, а Свендослав. скандинавское Свенд-которому приплюсовали словенское княжеское «слав» (можно «мир» или «полк») а до этого скандинавы чистые: Игорь(Ингвар), Олег(Хельги) Ольга (Хельга)
Ответить
Лизавета Иванова
2
Мне не дают писать комментарии и отсылать их. Что не так?
Ответить
Лизавета Иванова
11
Чем больше слушаю, тем тяжелее на душе. Кровь, насилие, вражда, войны… Кровь, насилие, вражда, войны… Ради чего? Ради нас, потомков? И что изменилось с тех пор? Кровь, насилие, вражда, войны.
Ответить
Лизавета Иванова
Alex
8
Неужели ты в школе историю не изучала, она во все времена такая была…
Для интереса или сравнения послушай «Лекции по истории России», от Владимира Ростиславовича, он в отличие от историка Акунина, все же доктор исторических наук. И там разжёвано все на младенческом уровне.
Ответить
Alex
Лизавета Иванова
6
Ну и ради чего?
Ответить
Лизавета Иванова
Alex
5
Может из этой книги узнаете какое важное значение твой родной город имел в 13 веке или 15, тут могу ошибиться, в становлении Московского княжества.
Ответить
Alex
Лизавета Иванова
5
Я вам вопрос задала, Александр. Не ради чего мне слушать Мединского, а ради чего из века в век в мире кровь, насилие, вражда, войны? Вы его слушали, он вам всё разжевал, как я понимаю, вот и ответьте мне на мой вопрос. Пожалуйста.
Ответить
Лизавета Иванова
Alex
5
Лизавета потому-то за соседским забором, яблоки или морковка вкуснее)!
Ответить
Alex
Лизавета Иванова
4
Это вам Мединский сказал? Да… Но это для детей за соседнем забором всё вкуснее, а человек взрослый и здравомыслящий прекрасно понимает что это не так — если яблоки у соседа получше, то и собаки у него позлее.
Получается, что человечество не становится взрослее и умнее? А скорее деградирует? Как думаете, Александр?

Вот на мой взгляд — лезут в тот огород, где собаки слабее. По принципу — бей слабых и уважай сильных.
Ответить
Лизавета Иванова
Евгений Бекеш
4
видите ли войны-это как правило не личные решения. это сложные объективные процессы сложенные из миллионов воль.
и как правлю-в основе экономика, которая никого не спрашивает. этот как столкновение литосферных плит. вот к Примеру Северная война Петра 1 го. нам что были нужные эти бедные северный территории? нет. может это место где собаки по слабее. нет Шведская армия пользовалась славой самой сильной-и заслуженно. но Петр 1 был даже не первый. много русских царей-пробовало но неудачно. фишка было в том что нас были огромное количества сырья, и был богатый покупатель которым оно было очень нужно. Англия. и эти экономические процессы-буквально заставляли рубить окно на Балтику. пока плотина не была прорвана-и поток товаров не потек так как он и хотел течь)) а Швеция ради чего воевала? так она и хотела стричь прибыль со всех этих потоков, и военным путем долго делала Балтику-швдеским озером. вот и думайте ради чего все эти кровавые войны и кто виноват))
Ответить
Лизавета Иванова
Андрей Паньшин Исполнитель
3
Да, кровь, насилие, вражда, войны — для того, чтобы потомки жили хоть чуточку безопасней и богаче, чем предки. Обусловлено это дефицитом ресурсов для достижения данной цели и будет продолжаться дальше, так как потребности людей (и их число) с течением времени растут, значит, дефицит не исчезает, а лишь видоизменяется.
Кстати, у предков хорошо получилось обеспечить нас, своих потомков, что видно, например, по продолжительности жизни (когда-то 30 лет считалось старостью). И живем мы намного богаче и безопаснее, чем все предыдущие поколения. И, конечно, мы сами так не считаем, ибо потребности наши выросли неимоверно. :)
Ответить
Андрей Паньшин
Лизавета Иванова
4
Единственные необходимые потребности нормального человека — совесть и честь. Если за многие века истории человечество постоянно обеспечивает своим потомкам лучшую ( в вашем понимании) жизнь путем насилия и вражды, то чем мы, люди, отличаемся от диких зверей? Чем? Тем, что в лапах у нас смартфоны и научились ракеты в космос запускать?
Оправдать можно что угодно, если есть такая задача. Помните, как Адольфа народ слушал? Раскрыв рот от восторга.

Кто кого сможет, тот того и сгложет. Противно это душе человеческой.
Ответить
Лизавета Иванова
Андрей Паньшин Исполнитель
2
Совестью и честью не накормить детей и себя, с помощью совести и чести не укрыться от непогоды, не согреться в холода, в совесть и честь не одеться, совесть и честь не защитят от опасностей и так далее. Я говорю о ресурсах, необходимых для жизнедеятельности, а не об абстрактных понятиях, которыми можно манипулировать как угодно, что вы сейчас и продемонстрировали. )
Ваш вопрос о том, чем мы отличаемся от диких зверей, несомненно, риторический, но это слишком соблазнительная провокация. ) Ответ дан уже давно и до сих пор не опровергнут — свободой воли и только ей. А в том, чтобы обеспечить жизнь и благополучие своего потомства любой ценой, в том числе ценой насилия и вражды, не отличается совершенно.
Про оправдания, признаться, не понял. Вы решили, что я что-то оправдываю? Да еще и Гитлер тут почему-то оказался.
И, наконец, по поводу приведенной вами поговорки, это противно только той душе, которая живет в безопасности, холе и неге, душе совершенно оторванной от реальной жизни и борьбы за нее. Это сродни королеве Марии-Антуанетте из исторического анекдота, которая поинтересовалась, почему бунтует чернь. Ей ответили, что у черни нет хлеба, а она ответила: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные».
Ответить
Андрей Паньшин
Лизавета Иванова
5
Вообще-то разговор я начала так: кровь, насилие, вражда, войны. А вы ловко свернули разговор на: накормить детей, укрыться в непогоду, согреться в холод…
Вы действительно не понимаете разницу? Я говорю об одном, вы совершенно о другом.
Человек с совестью и честью найдёт чем накормить своих детей, согреть их в холод и укрыть в непогоду. И при этом не станет убивать чужих детей и разрушать их жилища. Совесть и честь ему не позволят это сделать. А у кого нет совести и чести, тот и чужих детей замучает, да и своих не пощадит.
Кто из нас оторван от реальной жизни..? Вот вопрос.

Насчёт поговорки и вашего понимания этой поговорки… ну у меня просто нет слов.
Ответить
Андрей Паньшин
Лизавета Иванова
3
Что необходимо для нормального существования государства? Мощная армия, которая сможет защитить страну от агрессора. Мощный щит, но не в коем случае не орудие агрессии. Это раз.
Развитие всех свер деятельности внутри государства, в том числе и науки, для благополучия своих граждан и перспективы развития. Крайне необходима торговля и всестороннее сотрудничество со всеми странами, в первую очередь с соседями. Для этого в государстве должна быть развита, на самом высоком уровне, такая наука — дипломатия.
Всё это совершенно не нуждается в агрессивных войнах и насилии внутри страны.
Если некоторые владыки выбирают путь насилия, вражды и войн, значит эти владыки не имеют совести и чести, а следовательно не принесут благополучия своему народу.
Всё просто.
Ответить
Лизавета Иванова
Андрей Паньшин Исполнитель
1
Да-да, я уже давно понял вашу позицию. )
Ответить
Лизавета Иванова
3
Уважаемая и любимая администрация, почему удалили мой ответ Бекешу? Удалите тогда и его комментарий, на который я отвечала. Это будет справедливо. Заранее благодарю вас 🥰
Ответить
Bracha
1
Ответьте ещё раз, пожалуйста 🙏
Ответить
Лизавета Иванова
1
Удаление комментария — если я правильно понимаю нашу любимую администрацию — это предупреждение. Потом последует бан. А я в бан не хочу. Хотя ничего в моем ответе не было недозволенного правилами. Разве что моё личное мнение. Так что помолчу.
Ответить
Руся
Одно то, что по древнеславянскому календарю, которого придерживалось всё население рассматриваемых территорий Руси, шли ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЧЕТЫРЕСТА… годы, уже указывает на то, что все эти акунинские рассуждения об образовании российского государства в конце ДЕВЯТОГО века можно просто проигнорировать. И такого — здесь вижу, здесь не вижу — у Акунина на каждом шагу. А эти постоянные ссылки на Карамзина и Соловьёва, писавших свои «исторические» произведения под заказ, вообще дескредитируют его как историка.
Но при всем при этом слушать интересно. Что ещё больше повышает ответственность автора
Ответить
Руся
Евгений Бекеш
1
какой еще древнеславянский календарь?)) оба календаря-юлианские (сам Цезарь придумал).
разняться лишь точки отсчета
900+ -это «от Рождества Христова», а 6400+ это «от сотворения мира»
оба маркера-библейские (сам Цезарь считал «от основания Рима»)
Повесть временных лет, начинает историю славян с- Потопа
«После потопа трое сыновей Ноя разделили землю: Сим, Хам, Иафет. В Иафетовой же части обитает русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской.
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.»© попытка дать реальную историю Руси (не по иудейским книгам) начинается с византийского базилевса Михаила:
«В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Поэтому с этой поры начнем и числа положим: от Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1082 года, от Авраама до исхода Моисея 430 лет, от исхода Моисея до Давида 601 год, от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет, от пленения до Александра 318 лет, от Александра до рождества Христова 333 года, от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила этого 542 года. От первого года Михайлова до первого года княжения Олега»
учитывая, что Олег скандинав-ни одного славянина в ранней истории славян не прослеживается)))
Ответить
Евгений Бекеш
Руся
4
Из-за этой вашей обычной многословности создается впечатление компетентности. Я тоже часто ведусь на это, даже лайкаю иногда, когда не сильно в теме. Но на самом деле всё у вас напутано, перетасовано, переврано и за уши притянуто, это вижу-это не вижу.
Спорить с вами и что-то доказывать себе дороже, потому что цель здесь не поделиться знаниями, а переспорить всех, забросав всё равно какими доводами. Но знаете вы не так много, как хотите показать, к сожалению.
Ответить
Руся
Евгений Бекеш
2
ух ты! оценка))
по мне так нет хуже ситуации когда человек думает, что его оценка чем то важна)))
безусловно, что то доказывать, аргументировать, приводить факты-это себе дороже, я бы даже сказал, что цена там для вас -неподъемная
но выход есть! можно просто рассказать как оно все на самом деле.
тут наоборот-все дешево))
Ответить
Sh Sh
У Акунина лучше получается художественная литература, история не его конёк.
Кстати, если кого интересует реальная история 2-ой мировой войны, то вам к М. С. Солонину.
Ответить
Руся
Ну ещё бы вы не ответили в своем стиле
Ответить
Новинки
Мая
Мая Гальченко Александр
Воспоминания о школе
Воспоминания о школе Моска Джованни
Дай вам Бог здоровья, доктор Кеворкян
Дай вам Бог здоровья, доктор Кеворкян Воннегут Курт
Робби
Робби Азимов Айзек
За стенами Терры
За стенами Терры Фармер Филип
Нехороший герой
Нехороший герой Яйков Александр
Показать все книги
Интересное за неделю
Глубина. Погружение 68-е
Глубина. Погружение 68-е Андреев Леонид
Воспоминания о школе
Воспоминания о школе Моска Джованни
Остров Погибших Кораблей
Остров Погибших Кораблей Беляев Александр
Проклятие пятнашки
Проклятие пятнашки Шамиль Инди
Целебное снадобье
Целебное снадобье Даль Роальд
Нахалка
Нахалка Журавлева Валентина
Все лучшие
Прямой эфир скрыть
Лейла Исмайлова 28 минут назад
Последовала совету мышам. Чуть получше но, по мне так Герасимов лучше озвучивает приключенческие романы. Ну не его...
Лихэйн Деннис – Глоток перед битвой
Альбина Корри 58 минут назад
Прочитано хорошо, но книжка очень скучная.
Форд Джон М. – Люди ночи
Галина 1 час назад
Нет слов, как замечательно! И отдельное спасибо Старчикову Степану за превосходное прочтение!
Куняев Станислав, Куняев Сергей – Божья дудка
Ирина 2 часа назад
Мне рассказ понравился, не показалось что на Лавкрафта похоже, мне кажется если постоянно искать «похожести», слушать...
Мертвосвет Шульгин – Дневник уральских ужасов
Светлана Небелоусова 3 часа назад
Очень люблю лошадей. Не тех, сказочно-мультяшных, что вышли из тумана, а обычных лошадей, наших друзей, помощников...
Погодина Ольга – Пржевальский
Александр Рассказов 4 часа назад
Все рассказы, как зеркало нашей жизни. Ну а в этом, еще одна, хоть и краткая, но опять в цель.
Сапожников Виктор – Три поросенка-застройщика
BeaZED 4 часа назад
Важное примечание «в конце этого тома могло упасть качество, в частности — всё это зашкалы записи» тоже самое будет в...
Hamuo – Академия и не только. Сложность - нянька для рейдовой группы
zarist 4 часа назад
Помогает? Есть опыт? Или после Араки все можно?)))
Гаррисон Гарри – Эскадрилья вампиров
12strun 4 часа назад
Фантастическая музыкальность языка Рытхэу и красота северной легенды-притчи вновь увлекли меня. Это повесть не...
Рытхэу Юрий – Когда киты уходят
BeaZED 4 часа назад
4 том. Был закончен чуть менее года назад. Сейчас идёт работа над 6 томом( половина следующего доступна на YT и на...
Hamuo – Розенхейм: Король духов и жрица песнопений. Сложность — Война
pamplona navarra 5 часов назад
поставлю на удачу одобрямс. Всё таки шесть часов предстоит прослушать
Лихэйн Деннис – Общак
Кондратий Козопупьев 5 часов назад
няня Вика сменила пол и за озвучку книг взялась
Яйков Александр – Нехороший герой
Cat_onamat 5 часов назад
такие книги в своё время воспитали отвращение к тем, кто их пропагандировал. :( Кочетов вбил и свой гвоздик в гроб...
Кочетов Всеволод – Журбины
алина алина 5 часов назад
У меня никаких проблем и фамилией автора, и с именами персонажей. Более того, как по мне, они добавляют...
Сигурдардоттир Ирса – Дыра
Cat_onamat 5 часов назад
Громкость вернулась. Чумовая история. Нельзя оставлять спящую девушку в незапертой комнате!
Гон Гарри – Всё и сразу
tiratore78 5 часов назад
Александр Васильевич, благодарю! Будучи пионэром слушал ваши песни, потом бренчал в армии и после, исполнял в узком...
Новиков Александр – Записки уголовного барда
Абрахам Линкольн 6 часов назад
Ничего не понял. 🤔
Шекли Роберт – Под контролем
Татьяна Юмашева 7 часов назад
Брэд-бери. Не интересно. Не смешно. А Айзек Азимов тут вовсе ни при чем.
Воннегут Курт – Дай вам Бог здоровья, доктор Кеворкян
Алешка Неупокой 7 часов назад
С Вами невозможно разговаривать. Я не высказывался о неправильности точки зрения врача. Я лишь высказал свою. Так же...
Шуров Василий – Над пропастью не ржи. Записки нарколога
OlgaVL 7 часов назад
Превосходное произведение и прочтение
Мурр Штефан – Гиблое место
Авторизация Регистрация
Разделы Жанры Авторы Исполнители Случайная книга
Ночная тема
Вход на сайт
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Оформите подписку
и получите
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"