Давайте. У нас говорят, мух от котлет отделим. В чем разница между нацизмом, который уничтожал другие народы и внутренним террором, когда власть свой народ уничтожает? «Несогласных» с режимом НКВД расстреливало? Так несогласных не единицы ведь были, а треть страны минимум. Вы сами себя хоть слышите, одобряете уничтожения людей, называя внутренними делами? Если что, расстрел в Катыни в 2012 г. ЕСПЧ, (гуглим, если не в курсе кто или что это), квалифицировало как военное преступление. Это так, на всякий случай. Дальше. Я так понимаю когда немцы во времена Гитлера загоняли «своих» евреев и попросту несогласных с режимом в концлагеря, уничтожая их, это были их внутренние дела, да? Ну полагаю что так, если террор в СССР вы назвали внутренними делами. А я и не сравниваю советский террор с немецким. Да, немецкий, это истребление других народов, под предлогом что великим арийцам нужно жизненное пространство, а советский, истребление своего народа, непонятно для каких целей. Теперь по поводу Польши. Польша во времена Катынского расстрела была самостоятельным государством. Она не была территорией СССР, как вы пафосно вещали об этом. На Польшу Германия напала в 39-м году, а на СССР в 41-м. Показываю на пальцах, если у вас проблемы с историей. Если б Польша была частью СССР в то время, то Германия нападая на Польшу, автоматически нападала на СССР. Так что изуверская ваша теория о «внутренних делах» рассыпается в прах. Если России, по вашим словам было выгодно спокойствие Польши, то тогда почему СССР не сделал попытки защитить Польшу после нападения Германии на нее, а наоборот, напал с другой стороны, помогая Германии ее быстрее захватить, а потом общий Парад Победы провели? Или здесь тоже пробелы в истории? То что Россия и СССР были в каждой жо… затычка, участвовали во всех военных конфликтах, которые только были, и как вы слезно восклицаете, «русский солдат» гибнет регулярно за чужие интересы", вопрос к правителям. За какие интересы советский солдат гиб в Финляндии в 1939-м? За чужие или за интересы Сталина? А когда СССР напал на Афганистан, ну типа пошли помогать, как любое вторжение обьясняли в СССР, может за интересы США там гиб солдат, США его туда посылало воевать, или Кремль? А поход на Польшу в 1920, завершившийся разгромом красных, «заграница» направила туда советскую армия может? А Вьетнам, Корея, арабо-израильские войны? Так что не только цари посылали ивана на убой, а это регулярно делали вожди при СССР. Пикуль писал то, что ему позволяли в СССР. О каком предательстве британского морского командования может идти речь по отношению к СССР, когда Великобритания почти 2 года воевала с Германией, в то время как последняя с СССР лучшие друзья были? Я понимаю что у вас воспитывали на понимании, что верить надо только то что власть вещает и ее рупоры. Все что сказано в другой стране, есть крамола и ненависть к вам. И не заставляет даже задумываться то, что история у вас перекраивается каждые лет 10. То есть регулярно одно поколение правителей как бы уличает во лжи предыдущих.
Я понял ваши тезисы. Они заключаются в следующем. Все что говорят российские историки и «историки», вся сладкая речь, это правда. Если говорит что то зарубежный историк, это ложь. Следующий тезис. Германия уничтожала людей, она плохая, а СССР уничтожал, это приемлимо, потому что он свой народ уничтожал, а как известно сор из избы не выносят… Еще один тезис. Польша была частью СССР на момент 1940 года, и значит власть могла по своему усмотрению казнить или миловать. (Вы даже не знали что Польша была была независимым государством), путаете вхождение Польши в состав Российской Империи. Очередной тезис. Британия предала СССР. Ну а как же. Это ведь Великобритания была 2 года союзником Германии, когда та воевала с СССР, а не наоборот. И какой там еще тезис? Русские солдатики бедные гибли всю дорогу за чужие интересы, цари оказывается плохие. Я вам напомнил кучу моментов где советские солдаты непонятно почему гибли в ненужных войнах, то есть тех, которые не угрожали государству, а несли захватническую миссию, или цель господства в каком либо регионе. Государства я вам тоже перечислил. Это к тому что б вы мне не рассказывали о добром СССР, который ни разу не хотел войны, а его подлые буржуины принуждали к этому. У кого лозунг был, «воевать будем малой кровью и на чужой территории»? Это девиз миролюбивого государства??? А кто сапоги мечтал вымыть в Индийском океане? Тоже наверное не в курсе? Так что бред несете вы. А я на каждый ваш так называемый тезис привел факты, которые вы можете проверить в википедии, если школьных знаний недостаточно. На этом откланиваюсь. Рассказывайте дальше о том какие во всем мире плохие и лишь вы такие чудные и милые и как вам все завидуют и мечтают завоевать вас. Кстати в КНДР точно так же считают. Они еще и на Солнце летают и все ЧМ по футболу выигрывают. Полагаю это и вас ждет в скором будущем, после обьявления дочери киевского князя русской, спичами, что 2-ю Мировую русские выиграли и штурма фанерного Рейхстага Прощайте.
Кому интересно, почитайте Старикова, очень логичные выводы у него. Правду он пишет или нет или кто-то ещё пишет правду мы на 100% не узнаем никогда! Почему? <br/>
1) Как пишут историю, было сражение на поле Кукуево, билось там 500 человек. Писарь пишет "… и собрались воины ратные 300 человек и врагов 200...". А воевода ему какие на*й 200!!! 800 напиши!!! И т.д. и т.п. <br/>
2) Министерство «X» рассекретило документы, такие-то такие-то, а что они там изменили/подделали/переделали/изъяли и т.д.? Часто пару слов в нужном месте меняют смысл целой страницы! <br/>
Из одной сказки: Планета «X» поделена на пастбища, у каждого пастбища есть свои пастух и бараны. Пастуху не выгодно, если бараны будут убегать на другие пастбища за вкусной травкой, чистой водичкой, менее кусачими собаками и более острыми ножницами для стрижки которые не дёргают шёрстку… вообщем в поисках лучшей жизни. Поэтому пастухи рассказывают своим баранам о том, что именно их порода самая правильная, самая нравственно чистая и вообще святая, о том что у них особый путь и о том, как прекрасно их пастбище, а соседнее гнилое и вода тухлая и собаки там злые, а ножницы вообще не точят никогда и т.д. А, ещё иногда рассказывают, что бараны с соседнего пастбища хотят прийти пощипать вашу травку (на самом деле травка-то вся пастуха, но рассказывает он, что она вся- баранья...) и вы должны умереть за неё по моему приказу ибо придут злые/развращённые/нечистые и т.п. бараны соседи со своими пастухами и съедят всю ВАШУ траву и ВАШУ воду выпью… А, на самом деле пастух лишь стрясётся за своё теплое, уютное, очень комфортное особое положение, которого он лишиться в случае прихода другого пастуха!..<br/>
Сказка ложь, да в ней намёк! :) <br/>
Для одних ты — шпион, для других — разведчик! <br/>
Есть такая страна Сверхдержава, самая Святая, самая нравственная, самая богатая ископаемыми и талантами, но даже официально в ней из 150млн. за чертой бедности живут 40млн. из 70млн. работоспособного населения. Пенсионеры -нищенки. Участники ВОВ, чем так гордится вся страна живут как бомжи, а должны жить как Герои, ни в чём не нуждаться, ездить отдыхать на курорты, получать лучшее медицинское обслуживание, бесплатное жильё, бесплатный проезд и т.д. Так почему-то живут депутаты в этой стране… Ветеранам же достаётся парад раз в год, гвоздики, ленточки и на надписи на авто…<br/>
В каждой стране есть свои тёмные «углы», но то как живут люди в Великой стране, допустимо для любой другой, которая не претендует на роль Сверхдержавы, Первой или даже Второй страны Мира… Главный показатель величия страны, это не количество проданного вооружения, не количество миллиардеров или галлонов проданной нефти, экспортированного газа, вырубленного леса, освоенного окулионов на социальные проекты и т.п. а, реальные, реальные показатели уровня жизни граждан! <br/>
Вообщем много можно писать, спасибо тем кто осилил чтение :) Страна(чиновники) должны дать повод гордиться страной (ими), а не воровать и выезжать за счёт красивых лозунгов и бывших заслуг тех кого уже почти не осталось… Зомбо-патриоты мне напоминают баранов, которые держать плакат «Мы — за шашлык!»
Слушал я слушал… а оказывается — новый Желязны — только советский какой то — рассказ ктой то ухаорь имменовап — имменовал — его мнение -собака так выще прикольно — люди гибнут а тут… и Эдуарду + хотя Желязны почитай… там много не досказано — Дим димыч — уважуха только смотри за ударениями — 3 заметил -блин пьян только одно помню и то забыл — спасибо
Есть предположение, что это существо, не указавшее свой пол в профиле, просто очень пунктуально и имеет ровно 4 часа подряд на прослушивание аудиокниги.)
< Если что, расстрел в Катыни в 2012 г. ЕСПЧ, (гуглим, если не в курсе кто или что это), квалифицировало как военное преступление. Это так, на всякий случай.><br/>
<br/>
1. Гуглим. Упс… «В отличие от Постановления Палаты ЕСПЧ, Постановление Большой Палаты не содержит утверждения, что Катынский расстрел является военным преступлением. В Постановлении Палаты соответствующий вывод не являлся выводом по существу разбирательства. Это был лишь промежуточный вывод в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу ...» <a href="http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/" rel="nofollow">europeancourt.ru/2013/10/21/13655/</a><br/>
2. Гуглим. Упс… «Решения Большой Палаты не подлежат дальнейшему обжалованию.» <a href="http://www.studfiles.ru/preview/5185427/page:10/" rel="nofollow">www.studfiles.ru/preview/5185427/page:10/</a><br/>
3. Смотрим на дату окончательного решения Большой Палаты: 21 октября 2013 года. <br/>
4. Смотрим на настенный календарь: опять упс… уже 2017 за окном. <br/>
5. Пытаемся выстроить нехитрый числовой ряд: 2012, 2013, 2017. <br/>
6. Начинаем что-то подозревать…<br/>
Впрочем, это так, на всякий случай…
Ну, вот всякие там Лукьяненки, Дяченки, Лукины, Громовы все же считают Еськова писателем, чему свидетельством служат полученные Еськовым три литературные премии в области фантастики (перечисленные выше авторы — члены жюри).<br/>
Касательно данной книги — это ни разу не «Штирлиц в мире Толкиена». Это отличная попытка автора показать, как можно перевернуть с ног на голову любую «всем известную правду», пользуясь логикой и отталкиваясь от иных стартовых условий. Попытка показать, как легко проникает в голову любая пропаганда и как легко манипулировать обществом.<br/>
Поскольку Еськов ещё и учёный, ему эта попытка в целом удалась: взяв за обоснование войны климатические, экономические и политические причины (что выглядит намного логичней лозунгов), автор переворачивает всю историю Толкиена вверх дном, используя только факты из книг самого Толкиена — Еськов просто толкует их иначе и логически связывает между собой. <br/>
И за этим очень интересно наблюдать.<br/>
Озвучка добротная, но можно было и лучше. Серьёзных претензий к чтецу нет, вот только в ряде моментов он читает не так, как задумал автор — вместо паузы и многозначительности, продолжает ровное чтение и важность момента проходит мимо ушей.<br/>
8/10
Должен отметить, что даже со сведенными челюстями Вы крайне убедительны! ) Мощь и новаторство Ваших аргументов просто разит наповал!) Продолжить эту риторику в любом заданном Вами тоне — да как два пальца...!) Просто вот на самом то деле, сам не знаю как, я повелся на то, что бы прекрасный литературный сайт превратить в <a href="https://www.youtube.com/watch?v=NSiiZJfcicw" rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=NSiiZJfcicw</a>. Приношу свои извинения администации сайта, всем посетителям его и тем, кого я хоть чем то «задел».<br/>
Считайте, что и эту сталинградскую битву Вы выиграли, дружище!)
Оказывется на счёт недобитых шакалов – в самую точку. Нужно уметь читать хотя бы своё и анализировать информацию «1) Как пишут историю, было сражение на поле Кукуево, билось там 500 человек. Писарь пишет "… и собрались воины ратные 300 человек и врагов 200...". А воевода ему какие на*й 200!!! 800 напиши!!! И т.д. и т.п. 2) Министерство «X» рассекретило документы, такие-то такие-то, а что они там изменили/подделали/переделали/изъяли и т.д.? Часто пару слов в нужном месте меняют смысл целой страницы!» — и это о Сталинградской битве, где отдали свои жизни десятки тысяч советских солдат и мирных советских граждан – хорошо, что оставшиеся немногочисленные ветераны, которые были непосредственными участниками и о чьём благе ты так «печёшься» наверняка этого не читают, и мёртвые этого не увидят, иначе перевернулись бы в гробу. «Совок» — это конечно же очень уважительно к стране Поколения Победителей – стране, за которую они сражались и отдали свою жизнь. А то, что из меня «прёт совок» — я этим горжусь, из таких как вы прёт продажность, маразм, дерьмо и предательство – больше ничего. А обращаться я могу и на «Вы», и на «ты». На «Вы» обращаются, когда человек вызывает уважение – здесь же ничего, кроме отвращения, а лицемерить, в отличие от тебя я не привык – а то льют грязь и при этом на «Вы» обращаются.
Всегда был далек от ура-патриотизма. Тоже предпочитал узнавать правду по возможности из первоисточника, но это не всегда возможно. Теща моя, например войну застала в Киеве и очень много рассказывала, и как наши уходили, и как немцы пришли и что и как они делали, и как ее дом спалили по доносу соседей, и как они потом чуть с голоду не умерли, чудом выжили, но не все. Мать рассказывала, как у них карточки выкрали и как они чуть не умерли с голоду, траву жрали, еле откормили их в каком то забитом селе потом. Дед двоюродный в танке сгорел, а другой без вести пропал, тетка на военном заводе работала, только школу закончила (а иначе двух младших сестричек не прокормить, карточки давали только тем, кто работал). И это только часть таких историй, родни много было и судьбы у всех не простые. <br/>
<br/>
Таких историй, думаю, у всех хватает, война по всем прошлась. Так что не надо тут героизмом и горем меряться… Обратная сторона медали Ура-патриотизма это огульное поливание дерьмом всего прошлого и хорошего и плохого. Если вы считаете, что победы не было, и советские войска насильники и мородеры, в лучшем случае трусы, а немцы — белокурые ангелы, пусть это остается на вашей совести. Я лично память своих предков предавать не могу и не буду. Это не пафосные речи, мне всегда было плевать на «линию партии» и во времена СССР и сейчас, я говорю лично за себя. Для меня лично 9 мая — это День Победы. А 22 июня 1941 года — день траура. Даже если я буду последний человек на земле, кто это будет отмечать.
На счёт 1 и 2, мне всё слышно хорошо. <br/>
Может Кокшаров француз в душе, поэтому все ударения на последнею букву ;)
1) Как пишут историю, было сражение на поле Кукуево, билось там 500 человек. Писарь пишет "… и собрались воины ратные 300 человек и врагов 200...". А воевода ему какие на*й 200!!! 800 напиши!!! И т.д. и т.п. <br/>
2) Министерство «X» рассекретило документы, такие-то такие-то, а что они там изменили/подделали/переделали/изъяли и т.д.? Часто пару слов в нужном месте меняют смысл целой страницы! <br/>
Из одной сказки: Планета «X» поделена на пастбища, у каждого пастбища есть свои пастух и бараны. Пастуху не выгодно, если бараны будут убегать на другие пастбища за вкусной травкой, чистой водичкой, менее кусачими собаками и более острыми ножницами для стрижки которые не дёргают шёрстку… вообщем в поисках лучшей жизни. Поэтому пастухи рассказывают своим баранам о том, что именно их порода самая правильная, самая нравственно чистая и вообще святая, о том что у них особый путь и о том, как прекрасно их пастбище, а соседнее гнилое и вода тухлая и собаки там злые, а ножницы вообще не точят никогда и т.д. А, ещё иногда рассказывают, что бараны с соседнего пастбища хотят прийти пощипать вашу травку (на самом деле травка-то вся пастуха, но рассказывает он, что она вся- баранья...) и вы должны умереть за неё по моему приказу ибо придут злые/развращённые/нечистые и т.п. бараны соседи со своими пастухами и съедят всю ВАШУ траву и ВАШУ воду выпью… А, на самом деле пастух лишь стрясётся за своё теплое, уютное, очень комфортное особое положение, которого он лишиться в случае прихода другого пастуха!..<br/>
Сказка ложь, да в ней намёк! :) <br/>
Для одних ты — шпион, для других — разведчик! <br/>
Есть такая страна Сверхдержава, самая Святая, самая нравственная, самая богатая ископаемыми и талантами, но даже официально в ней из 150млн. за чертой бедности живут 40млн. из 70млн. работоспособного населения. Пенсионеры -нищенки. Участники ВОВ, чем так гордится вся страна живут как бомжи, а должны жить как Герои, ни в чём не нуждаться, ездить отдыхать на курорты, получать лучшее медицинское обслуживание, бесплатное жильё, бесплатный проезд и т.д. Так почему-то живут депутаты в этой стране… Ветеранам же достаётся парад раз в год, гвоздики, ленточки и на надписи на авто…<br/>
В каждой стране есть свои тёмные «углы», но то как живут люди в Великой стране, допустимо для любой другой, которая не претендует на роль Сверхдержавы, Первой или даже Второй страны Мира… Главный показатель величия страны, это не количество проданного вооружения, не количество миллиардеров или галлонов проданной нефти, экспортированного газа, вырубленного леса, освоенного окулионов на социальные проекты и т.п. а, реальные, реальные показатели уровня жизни граждан! <br/>
Вообщем много можно писать, спасибо тем кто осилил чтение :) Страна(чиновники) должны дать повод гордиться страной (ими), а не воровать и выезжать за счёт красивых лозунгов и бывших заслуг тех кого уже почти не осталось… Зомбо-патриоты мне напоминают баранов, которые держать плакат «Мы — за шашлык!»
Что Вам предпочтительней? Если видите разницу…
<br/>
1. Гуглим. Упс… «В отличие от Постановления Палаты ЕСПЧ, Постановление Большой Палаты не содержит утверждения, что Катынский расстрел является военным преступлением. В Постановлении Палаты соответствующий вывод не являлся выводом по существу разбирательства. Это был лишь промежуточный вывод в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу ...» <a href="http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/" rel="nofollow">europeancourt.ru/2013/10/21/13655/</a><br/>
2. Гуглим. Упс… «Решения Большой Палаты не подлежат дальнейшему обжалованию.» <a href="http://www.studfiles.ru/preview/5185427/page:10/" rel="nofollow">www.studfiles.ru/preview/5185427/page:10/</a><br/>
3. Смотрим на дату окончательного решения Большой Палаты: 21 октября 2013 года. <br/>
4. Смотрим на настенный календарь: опять упс… уже 2017 за окном. <br/>
5. Пытаемся выстроить нехитрый числовой ряд: 2012, 2013, 2017. <br/>
6. Начинаем что-то подозревать…<br/>
Впрочем, это так, на всякий случай…
Касательно данной книги — это ни разу не «Штирлиц в мире Толкиена». Это отличная попытка автора показать, как можно перевернуть с ног на голову любую «всем известную правду», пользуясь логикой и отталкиваясь от иных стартовых условий. Попытка показать, как легко проникает в голову любая пропаганда и как легко манипулировать обществом.<br/>
Поскольку Еськов ещё и учёный, ему эта попытка в целом удалась: взяв за обоснование войны климатические, экономические и политические причины (что выглядит намного логичней лозунгов), автор переворачивает всю историю Толкиена вверх дном, используя только факты из книг самого Толкиена — Еськов просто толкует их иначе и логически связывает между собой. <br/>
И за этим очень интересно наблюдать.<br/>
Озвучка добротная, но можно было и лучше. Серьёзных претензий к чтецу нет, вот только в ряде моментов он читает не так, как задумал автор — вместо паузы и многозначительности, продолжает ровное чтение и важность момента проходит мимо ушей.<br/>
8/10
Два человека рассказ не слушали, но поставили «дизлайк» потому что им обложка не понравилась…<br/>
Дебилы, бля… © С.Лавров<br/>
…<br/>
Замечательный рассказ-притча о том, как Бездушная Система, принимающая обезличенные Законы, оказалась сожранной одним из этих Законов.<br/>
Обязательно к прослушиванию депутатам Госдумы, сенаторам СФ, членам Конституционного Суда, привыкшим жить вне рамок тех, законов, которые они принимают. <br/>
Озвучка хороша.
Считайте, что и эту сталинградскую битву Вы выиграли, дружище!)
<br/>
Таких историй, думаю, у всех хватает, война по всем прошлась. Так что не надо тут героизмом и горем меряться… Обратная сторона медали Ура-патриотизма это огульное поливание дерьмом всего прошлого и хорошего и плохого. Если вы считаете, что победы не было, и советские войска насильники и мородеры, в лучшем случае трусы, а немцы — белокурые ангелы, пусть это остается на вашей совести. Я лично память своих предков предавать не могу и не буду. Это не пафосные речи, мне всегда было плевать на «линию партии» и во времена СССР и сейчас, я говорю лично за себя. Для меня лично 9 мая — это День Победы. А 22 июня 1941 года — день траура. Даже если я буду последний человек на земле, кто это будет отмечать.