Пушкин Александр - Евгений Онегин

13 декабря 2017

Мне кажется, что из трех озвучек этой книги, представленных на сайте, вот эта самая лучшая! Все-таки от многоголосого чтения произведение выигрывает. Да и по скорости исполнения, и по подбору чтецов замечательно вышло: Онегин -Хабенский и Рассказчик -Гафт отлично исполнили. А музыкальный фон подобран идеально.
P.S. Только сейчас обратил внимание, что Татьяне-то было 13 лет! В школе этот факт даже не заметил, на него внимание учителя как-то не акцентировали.

Nik_Ar

14 декабря 2017

По поводу возраста Татьяны Лариной
Татьяне Лариной 17 лет, когда она пишеь письмо Евгению Онегину. Дело в том, что о возрасте Татьяны в романе не говорится ничего конкретного. Но Пушкин указывает возраст Татьяны в письме П. А. Вяземскому: "… Дивлюсь, как письмо Тани очутилось у тебя [...] если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!..." (Пушкин Вяземскому, 29 ноября 1824 г.)

Источник: www.literaturus.ru/2015/06/skolko-let-evgeniju-oneginu-tatjane-larinoj-lenskomu-olge-larinoj.html
© Literaturus.ru: Мир русской литературы

telleri

14 декабря 2017

Почему не говорится ничего конкретного? Рекомендую все-таки первоисточник, прослушайте книгу, есть четкая строка, что Татьяне 13 лет.

Nik_Ar

cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9

14 декабря 2017

Увы, не нашла!

telleri

➠Мyх๑м๑р✎

14 декабря 2017

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Строки произведения «Евгений Онегин» также позволяют специалистам предполагать, что Татьяне в начале произведения было 13 лет. Пушкин не один раз указывает на эту цифру — когда Евгений, прочтя письмо, думает о Татьяне:
«Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!»,
а также в диалоге Татьяны с няней, которая вспоминает своё девичество «в эти лета», т.е. в возрасте Тани
«—… В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.
— Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет».

telleri

Наталья Грабовская

14 декабря 2017

Наталья Грабовская

14 декабря 2017

Спасибо, Наташа! Дело в том, что в сцене написания письма, я не углядела точного указания на то, что Татьяне столько же лет, сколько было няне в момент венчания. В любом случае, тот факт, что об этом спорят более полутора веков, уже говорит о том, что с возрастом Татьяны в романе не всё гладко ))

telleri

14 декабря 2017

ответил выше.

Nik_Ar

➠Мyх๑м๑р✎

14 декабря 2017

Ответили втроем. Причем одновременно! :)

➠Мyх๑м๑р✎

14 декабря 2017

:)) Знать бы это в школе, не хилые бы споры разгорелись, но наша учительница лишь обращала внимание на непорядочное поведение Онегина. :))

Nik_Ar

➠Мyх๑м๑р✎

14 декабря 2017

Она не могла, как педагог, привлекать внимание детей к возрасту Татьяны :)

➠Мyх๑м๑р✎

Дара

14 декабря 2017

Наша учительница наоборот обратила наше внимание на возраст героини, помню мы были потрясены тем что она так молода.

➠Мyх๑м๑р✎

MarishaX

10 октября 2018

С годами был допущен разный подход к вопросу о возрасте Татьяны в свете преподавания в советских школах. До 80-х её минимальный возраст 17 лет никогда даже и не подвергался сомнению, позже в прессу стали просачиваться мнения и исследования, указывающие что она, возможно, была гораздо моложе на момент написания своего письма Онегину.
Даже Пушкина ополитизировали. #%^*!!! ((((

Nik_Ar

Nikitin

14 декабря 2017

Дело в том, что не так всё однозначно с возрастом Татьяны) Лично я больше придерживаюсь версии, что Лариной на момент написания письма Онегину было около 16 лет)) Пушкину вероятно как рифма 13 лет понравилась))) К тому же Ольга в то время готовилась выйти замуж, а она как мы знаем была младшей сестрой Тани. Ей тогда получается было всего 12лет?))

Nikitin

14 декабря 2017

Вообще-то я лишь обратил внимание на тот факт, что у Пушкина четко говорится, что Татьяне 13 лет и что на этот пикантный факт в школе наше внимание не заостряли.
Кстати, Пушкин несколько раз сильно коверкает рифмы, так что если бы ему нужно было написать 16 лет, вместо 13, то вполне мог сделать это, но не сделал. Да, Ольга младше Татьяны, и она собиралась венчаться. В 12 лет это было допустимо в деревне. Нам это дико, но это есть у Пушкина в рассказе няни Татьяны, она говорит своей подопечной, что она венчалась в 13 лет.
Так что рассуждать ради рифмы это было сделано или нет можно бесконечно, правду знает лишь один человек — Пушкин. :)

Nik_Ar

Nikitin

14 декабря 2017

Да, факты вещь упрямая) Конечно речь не в рифме, тут надо копать глубже. Почему Пушкин решил сделать Татьяну столь юной? Может благодаря этой детали, сделать Онегина эталоном нравственности?)) Вообщем есть над чем подумать))))

Nikitin

14 декабря 2017

Мне как-то довелось читать одну занятную статью, что в пушкинское время венчание или договор родителей о женитьбе детей в столь юном возрасте считался нормальным (для деревни, в городе возрастная планка была повыше). Все споры о том, что «Татьяна слишком молода и ей не может быть 13лет» стали возникать лишь спустя сто лет, когда наблюдался всплеск нравственности (он как раз пришелся на 30ые годы) и любовь 13летней девочки к состоявшемуся в общем-то юноше была не совсем хорошим примером. Поэтому сей факт стали умалчивать, появились рассуждения на тему: «Наверное Пушкин ошибся...», хотя он довольно четко выражает свою мысль в произведении. Пушкина давно не было в живых, поэтому отстоять свое мнение он не мог, как следствие появилось много домыслов и теорией в угоду позиции нравственности. Сегодня, когда определенные ценности общества касательно девушек, к сожалению, подмыты, факт 13илетней влюбленности не скрывается так, как 100 лет назад.

Nik_Ar

Nikitin

14 декабря 2017

Хотя мне к моему сожалению и не вспомнить исторические примеры, кто из наших княжон в 19 веке вышла замуж в 12- 13 лет, но я вполне допускаю, что ваш пост относился не только к простонародью, но и людям высшего света. Если это и было так, то это было скорее исключением чем норма жизни, будь это хоть начала 19 века, хоть его конец)) Пушкин как я предполагаю, обозначив нам возраст Татьяны руководствовался не нормами тех лет, а совершенно чем то другим, например для большей полноты произведения. Это же не математика в конце концов)))

Nikitin

14 декабря 2017

Все может быть. :)
Пушкин ведь много чего в «Евгении Онегине» припрятал такого между строк, что на первый взгляд и не догадаешься.
Помнится, в одной из передач клуба «Что? Где? Когда?» был даже вопрос по «Онегину»: про его дядю и задавленных мух. Для меня это тогда стало открытием.

Nik_Ar

14 декабря 2017

Я знаю, что 13 лет было няне Татьяны, когда её выдали замуж, но, безусловно, я не могу помнить весь текст. Если не трудно, дайте ссылку, где обозначен возраст Татьяны.

telleri

14 декабря 2017

В главе, где Онегин получает письмо от Татьяны, он рассуждает:
"… Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!"
© А. Пушкин «Евгений Онегин»

Nik_Ar

Добрый Дохтур

14 декабря 2017

А я помню «у девушки в осьмнадцать лет»

Добрый Дохтур

14 декабря 2017

Это было про Евгения :) "… Философа в осьмнадцать лет"

Nik_Ar

Добрый Дохтур

14 декабря 2017

Точно )

telleri

12 октября 2018

Так вот, в 13 лет у Татьяны предрассуждений не было, а в 18-20 явно появились.

Nik_Ar

9 октября 2018

Кто Вам это сказал? 13 лет было няне, а не Татьяне, ей-то было около 20-ти.А вот няня рассказывала, что выдали её (няню) замуж в 13 лет. Переслушайте, а еще лучше-прочитайте!

Extesy-

10 октября 2018

Мне это, как и всем другим читающим и слушающим, рассказал сам Пушкин. :)) так что прежде чем давать советы, примените их к себе и почитайте если уж не произведение, то хоть не поленитесь комментарии в ветке просмотреть. Ниже как раз цитаты из произведения, где говорится что Татьяне 13 лет. Есть и моя цитата, и очень замечательный подробный ответ Ирины-Мухомора.

Nik_Ar

Вера

10 октября 2018

Я, конечно, извиняюсь.И я против разных советов и указаний.
Но не всё так однозначно. И споры о возрасте Татьяны ведуться
с 19 века и до сих пор. Вот и в этой ветке на нашем сайте тоже.
Пушкин, лукавя, сам слегка всех попутал. Возраст в 13 лет,
действительно, какбы не дотягивает до действительности.
Учитывая наличие младшей сестры Ольги! :) ИМХО.

Вера

10 октября 2018

А мне кажется, что как раз все очень однозначно: лукавит Пушкин или нет — это право Гения. Мы можем соглашаться с его виденьем или нет и считать Татьяну старше, но справедливости ради стоит сказать, что эти споры ни о чем. Есть первоисточник, подлинность которого сомнений не вызывает, и четкое указание возраста. Просто в каждом веке свои нормы морали и, само собой, это добавляет споры, чтобы как-то уложить классику в установленные правила. Ну нельзя было в советской школе преподавать Пушкина и рассказывать, что любовные признания были от совсем еще девчонки. Так и появилась придуманная 20илетняя Татьяна, такой образ ближе и понятнее, а главное —соответствовал общепринятым нормам времени и когда нужно любить. Изменятся нормы — изменится и возраст. ИМХО :)

Nik_Ar

MarishaX

10 октября 2018

Сегодняшние исследования предполагают 3 версии о её возрасте: 20, 17 и 13 лет.
Интересный спор состоялся в сомментариях к этой статье:

www.literaturus.ru/2015/06/skolko-let-evgeniju-oneginu-tatjane-larinoj-lenskomu-olge-larinoj.html

Nik_Ar

10 октября 2018

Поэму знаю наизусть, а читатели поняли эти строки без контекста, и получили ошибочное представление.

Extesy-

10 октября 2018

То есть читатели глупые, а вы одна все правильно поняли? :) Какой контекст может быть если по-русски черным по белому написано самим Пушкиным, что Татьяне 13 лет? :))
Кстати, коль знаете наизусть, не процитируете в каком месте о 20илетнем возрасте говорится?

Nik_Ar

10 октября 2018

Пусть с Вами спорят специалисты
shakko-kitsune.livejournal.com/1133614.html
При желании можно найти и другие источники.

vsh574

10 октября 2018

Мне кажется единственным источником можно считать книгу «Евгений Онегин», а единственным специалистом в этом вопросе А.С.Пушкина.

Nik_Ar

10 октября 2018

Да ладно! Об этом тоже уже много говорилось. Теми же специалистами-литературоведами. Пушкин нигде возраст Татьяны не упоминает, так что тут он Вам не помощник. А насчет статьи — так она все объясняет, причем убедительно объясняет.

vsh574

10 октября 2018

Я имею в виду, что Пушкин нигде не упоминает возраст Татьяны в своем романе. Но зато он прямо называет ее возраст в письме Вяземскому в 1824 году. На тот момент, когда Татьяна писала письмо Онегину, ей было 17 лет. Чем Вам не свидетельство Пушкина?!

vsh574

10 октября 2018

Ну, то есть раз Евгений сказал, что письмо Татьяны от девушки 13 лет, это не прямая речь Пушкина и не считается?
Если правильно помню (хотя могу ошибаться, очень давно читал переписку Пушкина) Пушкин пишет об идее создания романа и о главной героине 17 лет, так? могу ошибаться конечно. Но в переписке можно, что угодно обсуждать, но в конечном результате были другие цифры, судя по первоисточнику. Обсуждение и готовый роман это ведь не одно и тоже.
А вообще тут каждый верит в то, что хочет. И книгу воспринимает как хочет. Для меня ответ есть в книге, для кого нет? его право. Я просто не люблю когда мне приходят объяснять мое неправильно мнение не пойми кто. С интересом послушаю только Пушкина… когда встретимся :))

Nik_Ar

10 октября 2018

Нет, не считается! Не из чего не следует, что это имеет отношение непосредственно к Татьяне. Напрямую возраст Татьяны нигде в романе не упоминается, но есть множество косвенных деталей, по которым можно о нем судить. Например то, что Ольга, младшая сестра Татьяны была невестою Ленского. Невестой по тогдашним правилам дворянку объявляли не раньше 15 лет.
Всего Вам хорошего!
P.S. Ваши слова о «не пойми кто» списываю только на Вашу природную возбудимость.
Хочу пожелать Вам новых встреч с Александром Сергеевичем.

vsh574

10 октября 2018

Ну, а мне считается. :)) За то и люблю Пушкина: за изящество выражений и мыслей, а не «напролом и в лоб»
P.S. Списывайте, камень был не в Ваш огород.
Всего доброго!

Nik_Ar

10 октября 2018

Вот спасибо! Так и сделаю. А то я уже начал думать, что Вы ищите ссоры.
Еще раз, всего хорошего!

vsh574

10 октября 2018

хм… почему нигде не упоминает? Если не хотите читать/слушать книгу, посмотрите выше комментарий Ирины-Мухомора, она приводит цитаты из книги, все довольно четко сказано. Куда уж понятнее, если написано про девочку тринадцати лет самим Пушкиным русским языком?
Хотя да, сейчас оспаривается многое… и что земля круглая, и что Гагарин в космос летал… тоже вот специалисты некоторые убедительно объясняют.

Nik_Ar

10 октября 2018

Во-первых, не надо передергивать, во-вторых-я не говорила, что ей 20, а около20-ти
Цитата "… пора, пора бы замуж ей".А в 19 веке дворянок замуж в 13 не отдавали, возраст для замужества был 15-18 лет.А то, что Татьяне«пора», говорит о ее перезрелости на взгляд тогдашнего общества.
А теперь о спорном отрывке:
"… Расскажи мне, няня,
Про ваши старые года:
Была ты влюблена ТОГДА?"
-И полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь," и т.д.
Няня говорит о себе, о старых годах, а не о возрасте кого-либо.Это далее она сообщает, что "… а было мне 13 лет"
Просто констатация факта с ее стороны, не более того.

Extesy-

10 октября 2018

Не передергиваю, а отвечаю на ваши вопросы и неуместные советы вроде «Переслушайте, а еще лучше-прочитайте!». Странно видеть подобный «совет» от человека, который не в состоянии комментарии прочитать.
О да, вы не говорили, что ей 20, а сказали «около 20-ти», конечно это меняет всю суть дела :)) Цитату на эту тему из первоисточника я так понимаю не дождусь?
Есть не спорный отрывок, но вы его очевидно игнорируете:
"… Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!».
В общем делаю важный вывод: Пушкин не понимал о чем писал, вам-то из нашего века виднее все заблуждения классика. :)))

Nik_Ar

10 октября 2018

НЕ убедили, но спорить с Вами не вижу смысла.Читайте текст.Больше не отвечу.

Extesy-

10 октября 2018

Ну вот, сама первая пришла поспорить и написала на мой комментарий, а теперь спорить не видеть смысла. Прекрасная логика! :)) Что ж оставьте свои советы себе. Вы мне больше не ответите? какая потеря для меня :))

Nik_Ar

Loderan

14 июля 2019

Это были слова няни Татьяны

Nik_Ar

brodjaga

21 июля 2019

Тут все ответы:
e-libra.ru/read/312472-kommentariy-k-romanu-a-s-pushkina-evgeniy-onegin.html

brodjaga

21 июля 2019

Все ответы только у Пушкина. А ваша ссылка лишь одна из версий толкования. Даже в ней написано в начале: «Непосредственное понимание текста „Евгения Онегина“ было утрачено уже во второй половине XIX века… Предлагаемая читателю книга отнюдь не первый опыт комментирования пушкинского романа».

Nik_Ar

21 июля 2019

Не вижу смысла осмысленно осмысливать осмысления вашей мысли.)))))))))
Вам бы только спорить всем.))))))))

Aleksandr22

21 июля 2019

Вот только не нужно о всех судить по себе. :)) Ко мне обратились — я ответил. Спорить не люблю и не вижу смысла. И к другим слушателем на сайте со своим мнением не пристаю.

brodjaga

Елена Фальк

21 июля 2019

Книга Лотмана мне понравилась. Читала её с удовольствием. Но мои преподаватели относились к ней по-разному: одни восхищались, другие кривились. Я присоединилась к восхищающимся.

Елена Фальк

21 июля 2019

а я очень любил его передачи смотреть по телевизору. Все мне хотелось узнать в юности, а почему он ее назвал ТАТЬЯНА? во всей империи на то время жило только 9 Татьян. По переписи населения 1887 года их было уже 17. по переписи населения 1937 года в Ленинграде их было только 12. вот почему он ее назвал Татьяна?

Aleksandr22

Яна

21 июля 2019

" Красивое имя! А главное- редкое"! Удивляюсь как Вам это ещё никто не сказал!)))
Так сам же Пушкин и объяснил:
И что ж? Оно приятно, звучно,
Но с ним, я знаю, неразлучно
Воспоминанье СТАРИНЫ
Иль девичьей!..
Я когда маленькая спрашивала маму, почему меня назвали так не модно, папа со свойственным ему сарказмом говорил: радуйся, что поп согласился! По старообрядческому календарю тебя велено было назвать Мастридией или Василисой! Я успокаивалась и молча радовалась.)))

Яна

22 июля 2019

Мастридия, прав был ваш папа, ох, как прав!!!
Где вы только не бывали.))))))

Aleksandr22

Fred

21 июля 2019

А ведь хотел назвать Наташей! Турки до сих пор ему простить не могут, что передумал.)))))

Aleksandr22

Елена Фальк

21 июля 2019

Татьян было больше, просто крепостных по именам не переписывали, или, может, за людей не считали. А «Татьяна» было крестьянским именем, Пушкин дал своей героине такое непопулярное имя, чтобы показать её близость к простому народу и русским традициям. Так говорят.

Елена Фальк

Нэкомата

21 июля 2019

Вот, я тоже заинтересовалась
www.google.com.ua/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi6-eXWtMbjAhWNtYsKHdkXAicQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fshkolazhizni.ru%2Fculture%2Farticles%2F56220%2F&psig=AOvVaw3lktXgqereOP-QK5pT1onk&ust=1563812233806106

Елена Фальк