Тогда пошли от Гильгамеша, пока не выгнали.
Я нашла страницу с Желязны — «создания света создания тьмы». Там всего два комента и вам никто не помешает резвиться.
В Амбер никого не пускают, все двери закрыты: «комментирование книги ограничено» и так в каждом двадцати одном романе (разные чтецы).
А в «создания света» пускают. Народ в начале книги нелестно отозвался и там полный простор. Оттуда и начнём… akniga.org/zhelyazny-rodzher-vozmezdie-treh-furiy
Я, пожалуй, раздам колоду:
А переходы-легенды связывать надо? Выйдет классно со связками, там всего-то двухстишия хватит на каждую связку, даже я справлюсь.
Или связки сделать после публикации, чтобы звучало не разрознено, а как бы единым целым, хоть и разным ритмом-слогом?
Но это не хорей, а ямб и сочинять будет сложнее/дольше, а некоторые строки у тебя вообще идут с пиррихиями.
Если это брать как отдельный стих — это красиво/загадочно/волнует, но включать такие строфы в общую метрику никуда не годится. Это нарушит традицию эпоса.
Ни в Калева, ни в Царях (классических эпосах) нет метрических перекосов.
Крч, писать придётся ей самой, или твою каждую строфу править, ибо пиррихии не годятся.
Но я заслушалась, повторяю твоё, картины встают величественные — здорово!!! Хочу ещё.
Уважаемый Порфирий, наталкивалась на Ваши комментарии не раз, мне они по сердцу.
Простите меня, но пишу комментарии достаточно редко и обычно о том, что меня действительно задевает и не просто так пишу — задело и сразу «пальцы веером», но пишу о том, в чём действительно разбираюсь и не просто разбираюсь, но плотно это изучала, не читала «о чём-то когда-то», а именно изучала: по научным источникам, серьёзным историческим исследованиям, монографиям учёных, которым доверяю и доверяю не из-за «известного имени», а потому, что они реально давали глубоко обоснованную информацию.
Это же касается и истории и верованиях и индейцев, и наших малых народах севера, и о других племенах в т.ч. вымерших.
Ну, вот сами представьте ситуацию. Индейцы — дети природы, они живут (жили) охотой, рыбалкой и собирательством, из земледелия — только маис. И дети эти природные очень бережно относились к животным, растениям и вообще к любым дарам природы, никогда не допускали надругательства над тем, что им давалось. Это мы сейчас выкидываем чёрствую булку в мусорку и даже не задумываемся об этом. Они же не просто ели мясо, но и поклонялись этому мясу, поклонялись той же кукурузе, поклонялись рыбе, которую ловили. И не просто поклонялись, но символически «просили прощения» у своей еды, за то, что её едят, но «у них нет выхода». В верованиях у всех без исключения индейских племён был исключительно животный пантеон. Все боги имели животное происхождение (птицы, рыбы тоже животные), никому из них в голову не могло прийти издеваться над своими богами, иначе смерть всему племени от голода.
Источники мои идут из первых контактов с белыми:
Гонсало Фернандес де Овьедо
«Общая история Индий» (1547). Описывает охоту индейцев, подчёркивая её эффективность, но не жестокость, восхищается её навыками.
Жан де Лери
«Путешествие в Бразилию» (1578) Сравнивает европейскую и индейскую охоту, отмечая, что тупинамба убивают животных «без лишних мучений» и упрекает европейцев в излишней жестокости.
Самюэль де Шамплен
«Путешествия в Новую Францию» (1613) Даёт охоту алгонкинов как рациональную, без признаков садизма.
Отец Жак Маркетт
Записки о путешествиях (1673) Отмечает, что индейцы уважают животных, которых убивают, и следуют ритуалам благодарности.
Джеймс Адэр
«История американских индейцев» (1775) Критикует европейцев за разрушение экосистем, противопоставляя «бережное» отношение индейцев к природе.
Франсуа-Рене де Шатобриан
«Атала» (1801) Романтизирует связь индейцев с природой; жестокость к животным отрицается как черта «диких».
Даже у Ф. Купера
индейцы изображаются как «благородные охотники», уважающие природу.
О современных же источникаху я даже упоминать не стану, они лишь повторяют старые наблюдения.
Гораздо чаще европейцы писали о собственной жестокости к индейцам (у Лас Касас, например);
«естественной гармонии» индейцев с природой (романтики XVIII–XIX вв.);
экзотизации индейской охоты как «благородного промысла».
В колониальных хрониках, мемуарах и этнографических описаниях нет документальных массированных свидетельств о систематической жестокости индейцев к животным. Охота описывается как утилитарная, а не садистическая.
Ваши источники основаны на наблюдениях Хуан Хинес де Сепульведы, специально очернявшего индейцев, будто они не являются полноценными людьми из-за их якобы варварских практик, включая каннибализм и человеческие жертвоприношения, а также издевательства над животными. Все последующие авторы повторяли от него то, что сами не видели и повторяют до сих пор, а в современности всё упорнее и невероятнее.
Потому мы здесь и пишем
На странице с Гильгамешем.
Гильгамеш совсем не эпос,
Это верно — просто книга,
Для людей обыкновенных.
Но в пыли от нас стояли
В пять почти тысячелетий.
Потому и обсуждаем
Современный взгляд на вещи,
Заключить который в эпос
Представляется возможность.
Два примера, но с разбегом
Времени в тысячелетья…
Какая же это история — взяли парочку древнерусских князей, Петра, Екатерину и засунули всё это в 80 куплетов с единственной мыслью установить порядок на Руси, да так и не установили. Это не история, а просто поэма в 300 строк. Отдельный эпизод, да не исторический, а поэтико-юмористический. Это даже «галопом по европам» нельзя назвать.
Я не оцениваю саму поэму, просто берём объём и выдернутые куски временных интервалов.
А кто-нибудь когда нибудь разве писал историю в стихах? Лишь эпизоды отдельные коротенькие, если брать все эпохи от Взрыва и до наших дней.
И не замахнуться ли нам, на нашего, так сказать...? Не пришло разве время?
Опять же Бог это идея, вот пусть Мысль, Слово и выступит творцом. Хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Наталья, что скажешь?
Я не готова. Может быть и проникнусь,
Но рифму она точно не освоит и мы втроём тоже не сделаем, там работы лет на десять и я вам не помощница, а белым стихом писать как-то стрёмно…
Всё там просто в этом мире
Вкруг той точки нет пространства
Время тоже не родилось,
Не течёт оно до Взрыва.
Вся Вселенная — есть точка,
Кроме этого в том мире
Ничего, и пустоты нет.
Что мы спорим про пустое,
Нам решить вопрос о главном,
Стоит жизнь давать поэме?..
Нам не хватит целой жизни, нужно бросить всё на свете:
Дом, семью, работу, отдых, чтобы сделать то творенье.
Я вам дам любые темы, переводы все открою,
Но на рифму — извините, ничего у нас не выйдет.
Если только речь в размерах соблюдать хореем стройным,
То тогда другое дело, но не рифму. Не под силу
Столько рифмы нам освоить. Это дело только прежним
Удавалось из поэтов. Но без рифмы нет поэмы.
В деле этом не согласны? У неё похоже снова
Все контузии открылись. Что, Двенадцать, ты ответишь?
Белый стих Шекспир давал нам. Выходило всё чудесно.
В древнегреческом размере тоже рифмы не видали…
А-а-а. Прочухала! Вот и я о том же.
Возьми обычную повседневность: фильмы на vhs с авторским. У каждого был свой собственный непередаваемо-неповторимый стиль. Их смотришь, как песню и фиг с ним, даже с «неформатом». А потом, когда пошли многоголоски приглаженные, да всё не в «лад-невпопад совершенно» — эти на полку и больше к ним ни-ни!
С книжками то же самое!
Конечно, не буду…
Можно в преддверии каждой легенды писать небольшую ремарку:
Накрыта дама козырным валетом,
В окно весна стучится к нам с приветом
Внезапным стоном жутким сердце сжато,
Апрель, тысяча девятьсот тридцатый…
Создания света, создания тьмы…
Откроешь любую и будь благодарна
Дороге по выбору вéщей судьбы…
Я нашла страницу с Желязны — «создания света создания тьмы». Там всего два комента и вам никто не помешает резвиться.
В Амбер никого не пускают, все двери закрыты: «комментирование книги ограничено» и так в каждом двадцати одном романе (разные чтецы).
А в «создания света» пускают. Народ в начале книги нелестно отозвался и там полный простор. Оттуда и начнём…
akniga.org/zhelyazny-rodzher-vozmezdie-treh-furiy
Я, пожалуй, раздам колоду:
Или связки сделать после публикации, чтобы звучало не разрознено, а как бы единым целым, хоть и разным ритмом-слогом?
Только не кольцо, но «волна»! Она и точнее описывает это движение и звучит красивее. СУПЕР!
Если это брать как отдельный стих — это красиво/загадочно/волнует, но включать такие строфы в общую метрику никуда не годится. Это нарушит традицию эпоса.
Ни в Калева, ни в Царях (классических эпосах) нет метрических перекосов.
Крч, писать придётся ей самой, или твою каждую строфу править, ибо пиррихии не годятся.
Но я заслушалась, повторяю твоё, картины встают величественные — здорово!!! Хочу ещё.
Простите меня, но пишу комментарии достаточно редко и обычно о том, что меня действительно задевает и не просто так пишу — задело и сразу «пальцы веером», но пишу о том, в чём действительно разбираюсь и не просто разбираюсь, но плотно это изучала, не читала «о чём-то когда-то», а именно изучала: по научным источникам, серьёзным историческим исследованиям, монографиям учёных, которым доверяю и доверяю не из-за «известного имени», а потому, что они реально давали глубоко обоснованную информацию.
Это же касается и истории и верованиях и индейцев, и наших малых народах севера, и о других племенах в т.ч. вымерших.
Ну, вот сами представьте ситуацию. Индейцы — дети природы, они живут (жили) охотой, рыбалкой и собирательством, из земледелия — только маис. И дети эти природные очень бережно относились к животным, растениям и вообще к любым дарам природы, никогда не допускали надругательства над тем, что им давалось. Это мы сейчас выкидываем чёрствую булку в мусорку и даже не задумываемся об этом. Они же не просто ели мясо, но и поклонялись этому мясу, поклонялись той же кукурузе, поклонялись рыбе, которую ловили. И не просто поклонялись, но символически «просили прощения» у своей еды, за то, что её едят, но «у них нет выхода». В верованиях у всех без исключения индейских племён был исключительно животный пантеон. Все боги имели животное происхождение (птицы, рыбы тоже животные), никому из них в голову не могло прийти издеваться над своими богами, иначе смерть всему племени от голода.
Источники мои идут из первых контактов с белыми:
Гонсало Фернандес де Овьедо
«Общая история Индий» (1547). Описывает охоту индейцев, подчёркивая её эффективность, но не жестокость, восхищается её навыками.
Жан де Лери
«Путешествие в Бразилию» (1578) Сравнивает европейскую и индейскую охоту, отмечая, что тупинамба убивают животных «без лишних мучений» и упрекает европейцев в излишней жестокости.
Самюэль де Шамплен
«Путешествия в Новую Францию» (1613) Даёт охоту алгонкинов как рациональную, без признаков садизма.
Отец Жак Маркетт
Записки о путешествиях (1673) Отмечает, что индейцы уважают животных, которых убивают, и следуют ритуалам благодарности.
Джеймс Адэр
«История американских индейцев» (1775) Критикует европейцев за разрушение экосистем, противопоставляя «бережное» отношение индейцев к природе.
Франсуа-Рене де Шатобриан
«Атала» (1801) Романтизирует связь индейцев с природой; жестокость к животным отрицается как черта «диких».
Даже у Ф. Купера
индейцы изображаются как «благородные охотники», уважающие природу.
О современных же источникаху я даже упоминать не стану, они лишь повторяют старые наблюдения.
Гораздо чаще европейцы писали о собственной жестокости к индейцам (у Лас Касас, например);
«естественной гармонии» индейцев с природой (романтики XVIII–XIX вв.);
экзотизации индейской охоты как «благородного промысла».
В колониальных хрониках, мемуарах и этнографических описаниях нет документальных массированных свидетельств о систематической жестокости индейцев к животным. Охота описывается как утилитарная, а не садистическая.
Ваши источники основаны на наблюдениях Хуан Хинес де Сепульведы, специально очернявшего индейцев, будто они не являются полноценными людьми из-за их якобы варварских практик, включая каннибализм и человеческие жертвоприношения, а также издевательства над животными. Все последующие авторы повторяли от него то, что сами не видели и повторяют до сих пор, а в современности всё упорнее и невероятнее.
На странице с Гильгамешем.
Гильгамеш совсем не эпос,
Это верно — просто книга,
Для людей обыкновенных.
Но в пыли от нас стояли
В пять почти тысячелетий.
Потому и обсуждаем
Современный взгляд на вещи,
Заключить который в эпос
Представляется возможность.
Два примера, но с разбегом
Времени в тысячелетья…
И, конечно, одобряю.
Но для благости звучанья
Метр должен соблюдаться
Непременно, без сомнений,
Вместе с рифмой солидарно.
Рифмой смогут лишь поэты
Я не оцениваю саму поэму, просто берём объём и выдернутые куски временных интервалов.
И не замахнуться ли нам, на нашего, так сказать...? Не пришло разве время?
Опять же Бог это идея, вот пусть Мысль, Слово и выступит творцом. Хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Я не готова. Может быть и проникнусь,
Но рифму она точно не освоит и мы втроём тоже не сделаем, там работы лет на десять и я вам не помощница, а белым стихом писать как-то стрёмно…
Вкруг той точки нет пространства
Время тоже не родилось,
Не течёт оно до Взрыва.
Вся Вселенная — есть точка,
Кроме этого в том мире
Ничего, и пустоты нет.
Что мы спорим про пустое,
Нам решить вопрос о главном,
Стоит жизнь давать поэме?..
Лишь картины бытовые,
Сцены жизни и охоты.
Не пойдёт такая песня
Дом, семью, работу, отдых, чтобы сделать то творенье.
Я вам дам любые темы, переводы все открою,
Но на рифму — извините, ничего у нас не выйдет.
Если только речь в размерах соблюдать хореем стройным,
То тогда другое дело, но не рифму. Не под силу
Столько рифмы нам освоить. Это дело только прежним
Удавалось из поэтов. Но без рифмы нет поэмы.
В деле этом не согласны? У неё похоже снова
Все контузии открылись. Что, Двенадцать, ты ответишь?
Белый стих Шекспир давал нам. Выходило всё чудесно.
В древнегреческом размере тоже рифмы не видали…
Возьми обычную повседневность: фильмы на vhs с авторским. У каждого был свой собственный непередаваемо-неповторимый стиль. Их смотришь, как песню и фиг с ним, даже с «неформатом». А потом, когда пошли многоголоски приглаженные, да всё не в «лад-невпопад совершенно» — эти на полку и больше к ним ни-ни!
С книжками то же самое!