Андрей Тор4! Спасибо! Столько озвучить, да ещё и так подобрать тематически рассказы разных авторов — действительно «Трудная задача». Приятный голос, качественное прочтение, творческий подход. Успехов Вам!

И у кроманьонцев, и у неандертальцев абстрактное мышление было развито, если не лучше, то уж точно не хуже нашего. Были у них и искусство, и культы, и знания не менее нашего. То что мы называем «наука» у них конечно не было, т.к. не было скудоумия. Любая «наука» — это систематизация информации. Любая систематизация — это ограничение мышления правилами, законами, аксиомами, константами. Современный человек познает и признает мир лишь настолько, насколько может приспособить его под себя. А всё, что не вписывается в его мировоззрение уничтожается или в лучшем случае не воспринимается. Современный человек живет не в космосе мироздания, а внутри своей черепной коробки, в своем искусственном мире придуманных «человеческих» констант и правил.
Кроманьонцы конечно не смогли бы обсуждать на сайте Силверберга. Они даже не поняли бы в чём смысл этой «мышиной возни», этой бесконечной «игры в бисер», зачем обсуждать «несуществующее». Мы мыслим и общаемся словами. Слова многозначны и требуют постоянного пояснения другими словами — это лишь окончательно уводит от смысла. Они передавали смысл понятия, мы — признаки понятия. Когда мы говорим о предмете или явлении, мы описываем его признаки и взаимодействие с другим, но не можем передать смысл. Когда говорим «человек» или «жизнь» — это пустое слово, и сколько бы мы не давали объяснений, смысл не передадим, лишь нагромоздим слова на слова бесконечно. В «Костяном доме» Силверберг и показывает (как может) эту разницу мышления, как современный человек-попаданец понимает всё иначе чем древние люди, и на сколько их мышление более здоровое и разумное. имхо

Спасибо. Попробую

Хороший был сайт. Удобный, просторный и послушать и почитать/пописать. Всё скукоживается.
Да, все браузеры испохабились, все стали«токсичные» и агрессивные. Надо возвращаться на винду ХР и старый яндекс, да только где они…

Я лишь уточнил, что не «в чём-то умнее нас», а в самом способе мышления.

Это сайт. Те же проблемы. Плюс второй месяц вместо постеров пустые рамки. А сейчас ещё «урезали» экран на треть, справа появилась бесполезная колонка «новинки», «интересное за неделю», группа Вконтакте и канал Telegram. Вот нафиг мне на нетбуке в 10 дюймов пустая треть экрана с трупом ВК и калом Телеги. Поискал старую версию сайта, Тоже исчезла, осталась совсем уж допотопная.

В прямом прочтении конечно о хмельном напитке. Алкоголь люди узнали и умели делать даже раньше чем стали людьми. Животные же в дикой природе не просто потребляют, а иногда и «изготавливают».

Если бы Вы смогли вернуться в прошлое даже на десять лет, Вы уже выделялись бы из окружения не только речью, но даже мышлением. Даже общаясь с самим собой десятилетней давности, вы были бы поражены тем КАК вы стали мыслить.
Взгляните на современные «исторические» фильмы. В большинстве случаев они убоги и актеры просто «ряженные идиоты». Они ничем не лучше глупых фильмов в которых животные разговаривают и мыслят как люди.
И казалось бы как просто переснять старый фильм с новыми актерами, но всегда получается убогая халтура хуже оригинала. Это потому что мышление человека всё более и более ограничено системностью и бессмысленностью.
Так всегда было накануне смены эпох.

Способ мышления — единственное отличие человека от прочих тварей. Ни по устройству, ни по объему, ни по развитию мозга человек не уникален и далеко не «лидер» в природе. Древние люди от современных отличались не столько размером и рАзвитостью мозга (нередко в большую сторону), сколько способом мышления. Эволюция современного человека пошла по пути мышления определениями. Это дает колоссальное преимущество в скорости обработки и передачи информации (вплоть до абстрактно и абсурдной), но не позволяет передать смысл. Слова и определения многозначны, они не передают точного смысла даже в одном контексте, сколь ко бы мы не пытались этот смысл выразить. Например, наше понятие «снег» само по себе не несет ни определенного смысла, ни конкретной информации. У эскимосов десятки слов-определений «снега», несущих конкретную информацию и смысл. А маленький ребенок и вовсе не имеет определения «снегу», он воспринимает мир мыслеобразами, во всем видит смысл, и свое единство с со всем окружающим. Приблизительно так же мыслили люди в далекой древности. Поэтому мы сегодня не можем подражать не только «примитивным» орудиям труда или рисункам каменного века, или античности, но даже художникам прошлого века. Так и в музыке, и в архитектуре, в литературе, во всём. Да что там далекое прошлое, попробуйте рисовать как маленький ребенок — у вас не получится, мозг работает уже иначе. («Примитивизм» — подражание детским рисункам, но именно взрослое подражание). Работа мозга современного человека стремительно меняется, все более и более ограничиваясь системным мышлением, он сам себя загоняет в ловушку бессмысленности. (Человек -единственная тварь способная к сумасшествию и даже к самоотрицанию — суициду из-за этого). Такой способ мышления («каинова печать», «квартирный вопрос»...) ведет к «оглуплению». Это усугубляется легкодоступностью готовой информации в инете и массовыми манипуляциями сознанием людей. Люди не хотят думать, искать смысл. Хотят только потреблять информацию как суррогат мышления. Ум — это не знания большого объема информации, а напротив — умение из минимума информации построить максимальное количество логических заключений. «Гениален» или «успешен» не тот кто много знает, а тот кто «иначе», осмысленно думает.
«Костяной дом» в прямом прочтении — заурядный приключенческий рассказ. Его забыли бы еще в прошлом веке, если бы не аллегоричность, если бы не второй и третий уровень прочтения подтекста, если бы не скрытые темы. Вся НФ аллегорична, т.к. при нашем способе мышления мы можем передать смысл только намеками, аллегориями, ассоциациями, но не словами. Мы чувствуем глубину смысла рассказа, но выразить словами не можем, оттого и комментарии наши зачастую эмоциональны. Как собаки всё понимают, а сказать не могут. Так и люди: смысл чувствуют а словами не передать, и начинают спорить о всякой ерунде. (Кстати, «собака»- самая распространенная аллегория скрытого смысла.) Спецслужбы любой системы особенно внимательно относятся к работам археологов «палеолит-чиков», которые соприкасаются с «колыбелью» человеческого мышления. Писатели фантасты, философы, теософы так же под пристальным вниманием. Ну и Ветхий Завет как и НФ полностью аллегоричен, и весь о устройстве и работе мозга человека.

Сравнивать бесполезно. Они мыслили иначе. Другие принципы работы мозга

Вы не о том спорите. Слова многозначны.
Вообще-то рассказ аллегоричен как и вся НФ. «Пиво» в НФ звучит очень часто, если вы заметили, и часто «не к месту». Аллегорию «пива» полюбляли ещё шумеры в своих глиняных табличках (и они были не первыми).
На уровне прямого прочтения — лёгкое приключенческое чтиво, и не будь второго и третьего уровней понимания подтекста, то о рассказе забыли бы ещё в прошлом веке. А так, мы увидим ещё неоднократную озвучку «Костяной дом» пока не поймем в чём «пиво»:) имхо

Дмитрий Пучков! Большое спасибо за добросовестное прочтение первой половины «Нашей юности полёт». Вот бы ещё и вторую часть озвучили…
Интересно было слушать рассуждения А.Зиновьева о природе стукачей и доносчиков и при этом наблюдать «обиженных» в комментариях. Ничто не меняется… «люди как люди… напоминают прежних»

«Гениальнейший Чехов!» с этим не поспоришь ;))

Замечательная повесть со множеством тем и несколькими уровнями прочтения. Высокая концентрация мысли, даже слишком плотно и слишком много для «Бледной Немочи» рядового читателя. Ничего «космического», и все члены экипажа вокруг нас. Сменившие друг друга цивилизации «инопланетян» планеты Бледная Немочь — это земные цивилизации. Это всё о работе мозга человека. И как Гг начал свой путь «от старика Каина» и хочет найти лёгкое решение («дайте любую работу»- укажите выход), так и каждый человек хочет найти простые и понятные ответы. А их нет, пока мыслишь привычным для человека системным мышлением. «Каиново» мышление, «квартирный вопрос» или «Каменный город» несокрушимы, от них можно только уйти. И у каждого (члена экипажа) свой выбор: кто-то затерялся, кто-то погиб в стене города, кто-то спивается, кто-то свихнулся на вычислениях и составлении карт. Можно просто выжидать и выживать воровством, изо дня в день будет «бег по кругу», жизнь проёдет и… «не зацепило». Пока не откажешься от поиска простых решений, пока не «убьёшь» системность мышления (придушишь «лисюка») с многозначностью слов и бесконечностью определений, не увидишь Смысл. «Солнце перекрестка Вселенной меркнет. В пустынных тоннелях под руинами Холт идет от звезды к звезде». Не ослепленный односторонним светом, от видения Смысла с разных точек освещения к пониманию Истины.
Это самый простой уровень понимания повести, есть и другие. Или можно просто отмахнуться «не зацепило» как приговор: автор напрасно писал, чтец зря старался. слушатель потерял 1,5 часа жизни. Свобода выбора. Удачи!

Да, нормально Илья читает. Старается человек. За что ему спасибо.
Всем, кого не устраивает прочтение кого-либо из чтецов, могу предложить полезное упражнение. Прослушивайте на бОльшей скорости. Это подстёгивает мысли, развивает ваши способности. Например, этот рассказ — легкое приключенческое чтиво, на скорости +100% заходит нормально, и вы экономите 2 часа. Если чтец и допустил какие-то огрехи, то вы их либо не услышите, либо в ускоренном прослушивании не отвлекаетесь на них. Ну, конечно, если вы намерены прослушать произведение, а не млеть от голоса самого чтеца (некоторые тут чуть ли не в оргазмах признаются, по привычке симулировать:)) или напротив лишь бы сообщить чтецу об оскорбления своего утонченного слуха, эстетического вкуса или блеснуть невоспитанностью и неблагодарностью.
Всегда вспоминаю сцену в «Сталкере» Тарковского когда сталкер (Кайдановский) с ходу говорит эстетичной дамочке прямо: «идите на #уй...» и она сразу отваливает.

Прикольная штучка. И умнО и юморнО.
Зибогену спасибо за хорошую озвучку. Конь и вовсе реально звучит;)

Кто? Каннибалы и вампиры? Пусть клюют. Им же тоже хочется жрать. Да и клевать они не могут… отсасывают в основном;)
Если повесть хорошая,… да пусть автор даже Адольф Алойсович… народ должен увидеть и оценить повесть.
Кстати, инопланетный «зеленый мальчик с пальчик» так любил растительность и… травил земные растения конкурентов на участке. Улыбнуло, как авторы постоянно приписывают всему «инопланетному» типично человеческий принцип мышления.

Хана травоядным веганам. Следующим прилетит солнцеедам:) Выживут одни каннибалы;)

Ну, тогда и вся НФ «чушь» ;)
А представьте себе реакцию «писак» в 1940-м на этот рассказ. Например, как должен был воспринять рассказ «Несокрушимая логика» автор популярнейшей тогда книги «Майн кампф», или его оппоненты;) Уж они не отмахнулись бы фразой «Такая чушь!!!» дотянись до автора.
И сегодня не зря нам озвучивают этот рассказ. имхо

lyza! Даже умирая шестой шимпанзе пытался написать для людей что-то более ценное.
«Несокрушимая логика» о особенности мышления человека (только он мыслит логически и «бессмысленно», и это ведет к фашизму).
Рассказ 1940 года, всё человечество больно фашизмом. И только альтруист Бэйнбридж и шесть шимпанзе…
Удивительно, что автора рассказа самого не пристрелили тогда же в 40-м. Впрочем, он не пережил Гг.