мы просто на разных языках говорим. для меня кровожадность-это жажда, желание крови.
а вы даете примеры жесткости. не то чтобы я и ее одобрял/оправдывал. но будучи реалистом -я понимаю, что жестокость есть сила. Будь Владимир по добрее, так не он бы Ярополку, а ему Ярополк по кумполу надавал.
не знаю изнасиловал ли бы он кого, но одновременной не знаю сумел ли бы он крестить Русь.
Великий правитель по любому будет жесток, мне важно что он свершит для мира.
а его жесткость я приму как «даром то ничего не дается»
так то подумалось-может я не по делу наезжаю, на использование Брехта, призывая искать поэтов -единомышленников? а были ли они вообще? это коммунисты сразу сцепились, со своими антиподами, с самого появления фашизма. Сторонники либеральной демократии-в лучшем случае не замечали «мальчишки играются», в худшем одобряли «неприятные, зато коммунистов бью», в самом худшем мечтали-а потом они и СССР уничтожат" трудно тут ждать великих строк против Гитлера)) сделал быстрый поиск, да в крайнем случае скулеж «ах как мы не заметили» «ах я раскаиваюсь» «ой как оно все повернулось то!» такое цитировать не захочется. по неволе нужен Брехт (и другая когорта коммунистов)
но одни сильные строки сторонника буржуазной демократии я все же нашел, и эти строки звучали во время (может чуть позже коммунистов, но вовремя)
Уистен Хью Оден
«1 сентября»
На улице в пивной, на Пятьдесят Второй,
страдаю я. (Все умники в пивной
страдают точно так же, как невежды).
Напуган и подавлен, я стою
в том самом сентябре. Я на краю
отчаянья, разрушенной надежды.
Тела печальной данностью легли,
поглощены бездонностью земли,
как жертвы неприкаянности Смерти.
И гнев, и мрак, и страх до тошноты,
и мысль о том, что взорваны мосты…
Мне нет покоя в этой круговерти.
Учёный сноб мне скажет о грехах,
о Лютере, и даже самый страх
он обоснует, формулы швыряя,
но как понять, как объяснить недуг,
когда Европа, обезумев вдруг
пошла вразнос, проклятья исторгая?
У некой матери родился некий бог?
А может, некий плотник, (как уж смог),
соорудил из старого полена,
(с похмельной головою не в ладах),
с могильным хладом, злобой на устах
посланника безумия и тлена?
Давным-давно античный Фукидид
знал то, что демократия сулит,
знал дни тиранов в прихоти великой,
он знал, что мир покатится во тьму,
но было и неведомо ему,
насколько эта боль бывает дикой.
интересно, идея его стихов сильно перекликается с американской кантри песней «Маршал Сталин не оставлен» впору заподозрить янки в плагиаете))
Как-то дьявол на досуге в старой книге прочитал,
Что по образу благому человека Бог создал
И решил тогда в отместку тот лукавый бесов царь
Из подручных матерьялов сделать собственную тварь
Он схватил два чемодана, полных боли и вражды
И с поклажей до Берлина он домчался без нужды
Там добавил ложь и злобу, наглость присовокупил
И из всякой этой гнуси ловко Гитлера слепил
И внушил сынку идейку — что тот прочим не чета
И в сравненьи с ним другие все не стоят ни черта
Тот Адольф затеял войны, чтобы миром править впредь
Но дорогу негодяю русский преградил медведь
предположить можете, и оснований на изобретать можете. кто запрещает то?
а вот реальность отменять не стоит, и не стоит как сову на глобус, чужие взгляды для обоснования свои предположений.
я могу предположить, что Брехт бы почитав вас, глянул бы с презрением и сказал, мой расстрел-не изменит ничего. я я умру со своими взглядами))
очень по современному)) очень по толерантному )) и в вполне в духе современной тенденции оправдания Иуды (Если бы не он и воскресения то не было!)
но вот сказка написана не в нашем извращённом и атомизированом социуме, который давно лишь имитация оного
времена были тяжелые, и люди жили строго иерархической но общине.
они естественно полагали, что если кто самоизиолироваться, то ничего хорошего в этом нет, это слабое и уязвимое звено в социуме, а то и асоциальное.
человек должен постоянно контактировать с общиной, знать новости, жить ее жизнью, переживать беды и радости, поднимать тревогу в случае если заметит опасность
Стихотворение написано в 1943 году во время эмиграции Брехта из нацистской Германии. Это прямая сатира на гимн нацистской партии «Хорст Вессель
Брехт использовал мотив нацистского гимна, переработав его в злую аллегорию о слепом повиновении режиму.
оригинале фигурируют телята (Kälber), а не бараны. Замена в русском переводе (Арк. Штейнберг, 1950-е) на „баранов“ сместила акцент с жертвенности на тупое упрямство
Брехт открыто называл фашизм „наглой, кровавой формой капитализма“. В „Бараньем марше“ он высмеивал готовность обывателей идти на смерть ради лозунгов.
по сути своим „бараньем маршем“ он лишь конкретизировал свою же „ПЕСНЯ О КЛАССОВОМ ВРАГЕ“
Меня научили в школе
Закону «мое — не твое»,
А когда я всему научился,
Я понял, что это не все.
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие «классовый враг».
Твердили мне: будешь послушным — Станешь таким, как они.
Я же понял: не быть тому мясником,
Кто ягненком был искони.
Иной стремился к богатству,
И втирался к богатым он.
Я видел, как искренно он удивлялся,
Когда его гнали вон.
Загремели вдруг барабаны:
«Собирайся, народ, в поход,
В богатые дальние страны,
Где нас место под солнцем ждет.
С три короба нам сулили
Охрипшие крикуны,
И жирные бонзы вопили:
«Вы драться, как львы, должны!
Пока мы их выбирали,
Они прикрыли завод.
Голодные, мы ночевали
Под биржей труда, у ворот.
Они нам тогда говорили:
«Дождемся мы лучших дней!
Чем будет острее кризис,
Тем будет расцвет пышней».
Я же сказал ребятам:
«Это классовый враг говорит.
Мечтая о будущем, ищет
Он только себе профит
Однажды они зашагали,
Новый вздымая флаг.
И кто-то сказал: «Устарело
Понятие «классовый враг».
Но я узнавал в колоннах
Немало знакомых рож,
И голос, оравший команды,
На фельдфебельский был похож.
Мы с тобою враги по классу,--
Надо раз навсегда сказать.
Кто из нас не отважился драться,
Отважился умирать.
Барабаном своим, барабанщик,
Не покроешь ты грома драк.
Генерал, фабрикант, помещик.
Ты — наш классовый враг.
Мы станем с тобой друзьями
Лишь после дождя в четверг.
Так же немыслим союз между нами,
Как дождь не польется вверх.
а вот и банально лжете. это очень конкретные стихи. он писал это о нацистах, высшей и самой бесчеловечной форме власти финансового капитала. никаких общемировых философских форм «стадности» он не рассматривал.
собственно к счастью для вас, ибо согласно его убеждениям-буржуазная демократия, это лишь недо-фашизм, а уж людей одних с ним убеждений (коммунистов) он бы точно в бараны не записал
так что советую все же-найти поэта одних с вами взглядов))
у нас пока к счастью классический капитализм-испорченный советским прошлым, а значит не смотря на все повышения возраста пенсии, обвешенной социалкой.
в Европе сейчас все больше набирает капитализм естсвенно-кризисный а именно-фашизм.
теперь то окончательно ясно, что средний класс и либерализм, капитализм играет либо в редкие сытые годы избытка, либо на борьбе с СССР.
а когда приходит голод и вседозволенность-гонит стадо под пяту очередного фюрера))
демократия шутка дорогая-ибо лишь сытое стадо не мычит))
я бы тоже хотел дожить-но уже не верю
будет всякий биомусор и деградация в цивилизации
хотя мой любимой вождь это Ленин, Петр 1, князь Владимир
те что ломают старое о коленку-и ведут к новым горизонтам
да потом должен приходить консерватор, стабилизировать и гасить пламя
но все же все же
верно они шли за мерзким вождем, а наш народ пошел за великим.
вождь по любому -сверхважен.
и чтобы достичь вершин мерзости, и вершины света))
как говорится какого вождя выберешь-таков и результат))
важна не только скалярная величина но и вектор
я кстати и Рузвельтом восхищаюсь-амерканцы тоже выбрали верного вождя))
Маршал Сталин не оставлен — он страной своей прославлен
Гонит фрицев в хвост и в гриву он с родной своей земли
Англичане с ним и янки, самолёты с ним и танки — Все нацистские бациллы совладать с ним не смогли
И смекнул Адольф, что худо и от страха задрожал
И на зависть всем спортсменам ловко к Кракову бежал
А его подручный Геббельс закричал «идут враги!
Что же делать нам с медведем, боже! боже! помоги!
А медведь с его друзьями, нанеся врагу урон
Бесноватого нациста окружил со всех сторон
И не зря Адольф психует — он предчувствует беду
С раскалённой сковородкой папа ждёт его в аду
да их странно называть антисоветчиками. вон Bracha Брехта цитирует, а он Сталина сильно не любил, хотя официально мочал-в рамках единства дел социализма и особенно во время борьбы с Гитлером. но он то был сторонник старых революционеров-гораздо более радикальных чем Сталин))
цитировали бы что ни будь из Гитлера-им он свой, даже демократически избранный))
собственно можно подумать что мало был народ прославлен всеми видами искусства. ))
но патология и правда странная. убеждение что любой победитель обязан быть хорошей светлой няшкой))
если мне кто то не нравится-значит не может быть у него и никаких заслуг))
не было именно вождя. стихи не сочиняют про гвозди, они символически рассказывают про более высокие темы, чем скобяные изделия))
вот ваши стихи к примеру не про овцеводство а пародия на нацистский гимн.
написаны Бертольтом Брехтом, великим драматургом и человеком глубоко марксистских и революционно-социалистических убеждений
я же вроде ясно и точно обрисовал критерий-зачем перебирать варианты?
медсестра профессия требующая знаний и опыта
парикмахер тоже.
у меня упорное чувство, что вы мне что пытаетесь что навязать за место моих мыслей
где я хоть что писал про жалость?
я писал про свое чувство стыда, мне себя жаль -тогда уж
я стараюсь деньгами убрать психологический дискомфорт
делать мне нечего -чужих людей жалеть
у нас много отличных столовых. с работы я почти всегда туда езжу обедать. там то без проблем, идешь себе с подносом, сам все берешь, поел -поднос с грязной посудой сам отнес.
а вы даете примеры жесткости. не то чтобы я и ее одобрял/оправдывал. но будучи реалистом -я понимаю, что жестокость есть сила. Будь Владимир по добрее, так не он бы Ярополку, а ему Ярополк по кумполу надавал.
не знаю изнасиловал ли бы он кого, но одновременной не знаю сумел ли бы он крестить Русь.
Великий правитель по любому будет жесток, мне важно что он свершит для мира.
а его жесткость я приму как «даром то ничего не дается»
но одни сильные строки сторонника буржуазной демократии я все же нашел, и эти строки звучали во время (может чуть позже коммунистов, но вовремя)
Уистен Хью Оден
«1 сентября»
На улице в пивной, на Пятьдесят Второй,
страдаю я. (Все умники в пивной
страдают точно так же, как невежды).
Напуган и подавлен, я стою
в том самом сентябре. Я на краю
отчаянья, разрушенной надежды.
Тела печальной данностью легли,
поглощены бездонностью земли,
как жертвы неприкаянности Смерти.
И гнев, и мрак, и страх до тошноты,
и мысль о том, что взорваны мосты…
Мне нет покоя в этой круговерти.
Учёный сноб мне скажет о грехах,
о Лютере, и даже самый страх
он обоснует, формулы швыряя,
но как понять, как объяснить недуг,
когда Европа, обезумев вдруг
пошла вразнос, проклятья исторгая?
У некой матери родился некий бог?
А может, некий плотник, (как уж смог),
соорудил из старого полена,
(с похмельной головою не в ладах),
с могильным хладом, злобой на устах
посланника безумия и тлена?
Давным-давно античный Фукидид
знал то, что демократия сулит,
знал дни тиранов в прихоти великой,
он знал, что мир покатится во тьму,
но было и неведомо ему,
насколько эта боль бывает дикой.
Настолько все бессмысленно и зло,
что глядя в мир в оконное стекло,
вдруг понимаешь – ничему не сбыться —
вовек не убежать от суеты,
нормальности, предчувствия беды,
а пуще – от желания забыться.
©
интересно, идея его стихов сильно перекликается с американской кантри песней «Маршал Сталин не оставлен» впору заподозрить янки в плагиаете))
Как-то дьявол на досуге в старой книге прочитал,
Что по образу благому человека Бог создал
И решил тогда в отместку тот лукавый бесов царь
Из подручных матерьялов сделать собственную тварь
Он схватил два чемодана, полных боли и вражды
И с поклажей до Берлина он домчался без нужды
Там добавил ложь и злобу, наглость присовокупил
И из всякой этой гнуси ловко Гитлера слепил
И внушил сынку идейку — что тот прочим не чета
И в сравненьи с ним другие все не стоят ни черта
Тот Адольф затеял войны, чтобы миром править впредь
Но дорогу негодяю русский преградил медведь
а вот реальность отменять не стоит, и не стоит как сову на глобус, чужие взгляды для обоснования свои предположений.
я могу предположить, что Брехт бы почитав вас, глянул бы с презрением и сказал, мой расстрел-не изменит ничего. я я умру со своими взглядами))
но вот сказка написана не в нашем извращённом и атомизированом социуме, который давно лишь имитация оного
времена были тяжелые, и люди жили строго иерархической но общине.
они естественно полагали, что если кто самоизиолироваться, то ничего хорошего в этом нет, это слабое и уязвимое звено в социуме, а то и асоциальное.
человек должен постоянно контактировать с общиной, знать новости, жить ее жизнью, переживать беды и радости, поднимать тревогу в случае если заметит опасность
Брехт использовал мотив нацистского гимна, переработав его в злую аллегорию о слепом повиновении режиму.
оригинале фигурируют телята (Kälber), а не бараны. Замена в русском переводе (Арк. Штейнберг, 1950-е) на „баранов“ сместила акцент с жертвенности на тупое упрямство
Брехт открыто называл фашизм „наглой, кровавой формой капитализма“. В „Бараньем марше“ он высмеивал готовность обывателей идти на смерть ради лозунгов.
по сути своим „бараньем маршем“ он лишь конкретизировал свою же „ПЕСНЯ О КЛАССОВОМ ВРАГЕ“
Меня научили в школе
Закону «мое — не твое»,
А когда я всему научился,
Я понял, что это не все.
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие «классовый враг».
Твердили мне: будешь послушным —
Станешь таким, как они.
Я же понял: не быть тому мясником,
Кто ягненком был искони.
Иной стремился к богатству,
И втирался к богатым он.
Я видел, как искренно он удивлялся,
Когда его гнали вон.
Загремели вдруг барабаны:
«Собирайся, народ, в поход,
В богатые дальние страны,
Где нас место под солнцем ждет.
С три короба нам сулили
Охрипшие крикуны,
И жирные бонзы вопили:
«Вы драться, как львы, должны!
Пока мы их выбирали,
Они прикрыли завод.
Голодные, мы ночевали
Под биржей труда, у ворот.
Они нам тогда говорили:
«Дождемся мы лучших дней!
Чем будет острее кризис,
Тем будет расцвет пышней».
Я же сказал ребятам:
«Это классовый враг говорит.
Мечтая о будущем, ищет
Он только себе профит
Однажды они зашагали,
Новый вздымая флаг.
И кто-то сказал: «Устарело
Понятие «классовый враг».
Но я узнавал в колоннах
Немало знакомых рож,
И голос, оравший команды,
На фельдфебельский был похож.
Мы с тобою враги по классу,--
Надо раз навсегда сказать.
Кто из нас не отважился драться,
Отважился умирать.
Барабаном своим, барабанщик,
Не покроешь ты грома драк.
Генерал, фабрикант, помещик.
Ты — наш классовый враг.
Мы станем с тобой друзьями
Лишь после дождя в четверг.
Так же немыслим союз между нами,
Как дождь не польется вверх.
собственно к счастью для вас, ибо согласно его убеждениям-буржуазная демократия, это лишь недо-фашизм, а уж людей одних с ним убеждений (коммунистов) он бы точно в бараны не записал
так что советую все же-найти поэта одних с вами взглядов))
в Европе сейчас все больше набирает капитализм естсвенно-кризисный а именно-фашизм.
теперь то окончательно ясно, что средний класс и либерализм, капитализм играет либо в редкие сытые годы избытка, либо на борьбе с СССР.
а когда приходит голод и вседозволенность-гонит стадо под пяту очередного фюрера))
демократия шутка дорогая-ибо лишь сытое стадо не мычит))
будет всякий биомусор и деградация в цивилизации
хотя мой любимой вождь это Ленин, Петр 1, князь Владимир
те что ломают старое о коленку-и ведут к новым горизонтам
да потом должен приходить консерватор, стабилизировать и гасить пламя
но все же все же
вождь по любому -сверхважен.
и чтобы достичь вершин мерзости, и вершины света))
как говорится какого вождя выберешь-таков и результат))
важна не только скалярная величина но и вектор
я кстати и Рузвельтом восхищаюсь-амерканцы тоже выбрали верного вождя))
Маршал Сталин не оставлен — он страной своей прославлен
Гонит фрицев в хвост и в гриву он с родной своей земли
Англичане с ним и янки, самолёты с ним и танки —
Все нацистские бациллы совладать с ним не смогли
И смекнул Адольф, что худо и от страха задрожал
И на зависть всем спортсменам ловко к Кракову бежал
А его подручный Геббельс закричал «идут враги!
Что же делать нам с медведем, боже! боже! помоги!
А медведь с его друзьями, нанеся врагу урон
Бесноватого нациста окружил со всех сторон
И не зря Адольф психует — он предчувствует беду
С раскалённой сковородкой папа ждёт его в аду
Маршал Сталин не оставлен — он страной своей прославлен
Гонит фрицев в хвост и в гриву он с родной своей земли
Англичане с ним и янки, самолёты с ним и танки —
Все нацистские бациллы совладать с ним не смогли
©Американская кантри песня про Сталина времен великой отечественной
очень такой явный маркер, человек как бы, оглядывается вокруг и «нас же много? да?»))
цитировали бы что ни будь из Гитлера-им он свой, даже демократически избранный))
но патология и правда странная. убеждение что любой победитель обязан быть хорошей светлой няшкой))
если мне кто то не нравится-значит не может быть у него и никаких заслуг))
вот ваши стихи к примеру не про овцеводство а пародия на нацистский гимн.
написаны Бертольтом Брехтом, великим драматургом и человеком глубоко марксистских и революционно-социалистических убеждений
подкова упала — лошадь захромала,
лошадь захромала — командир убит,
армия разбита, конница бежит,
враг заходит в город, пленных не щадя,
ПОТОМУ ЧТО В КУЗНИЦЕ НЕ БЫЛО ГВОЗДЯ!©
это символически про народ без достойного вождя)))
просто вас ответ не устраивает. а раз ответ плохой (не тот)-то это все равно что его нет)))
медсестра профессия требующая знаний и опыта
парикмахер тоже.
у меня упорное чувство, что вы мне что пытаетесь что навязать за место моих мыслей
где я хоть что писал про жалость?
я писал про свое чувство стыда, мне себя жаль -тогда уж
я стараюсь деньгами убрать психологический дискомфорт
делать мне нечего -чужих людей жалеть
нет есть еще слуги-но я не олигарх, и с этим точно не столкнусь))