Кобзев Николай-Теодор – О Сталине в метро

Ну как это — никто не обязывает? Ещё как обязывает. Есть такая штука… пропаганда называется. Она может и горы свернуть, не то что… побудить купить цветочки и возложить в нужном ( !!!) месте.
На мои простые вопросы у вас просто нет ответов. Это же очевидно.

Ага, счаЗ )))

Метро Таганская. Плиз)

Например внутриполитическая система, с её несменяемыми вождями)) И враги народа у нас оказывается никуда не делись))) Если ты не с партией, значит предатель и не любишь Родину))) Всё просто и понятно нашему пролетарию ))) Ему сложнее понять, что советское прошлое очень органично соединилось с настоящим временем))) У нас нет капитализма, вас обманули, это продолжение строительства в светлое будущее, под лозунгом всё для народа))) Ну не может классический капиталист вырасти за одно поколение ))) По вашему Эссе мне понравилось, более того в отличии от вас я люблю социалистический реализм в искусстве !))) Я сторонник того, что если поставили памятник, барельеф и прочее так тому и быть. Подстраиваться под новую повестку партии разрушая труд прошлых поколений это к слову тоже можно отнести к просталинской пропаганде))))

Ой, ой! С несменяемыми вождями?! Как же так? А надо было смотреть встречу Трампа и Алиева. Что сказал Трамп, услышав, что Алиев 22 года у власти? «Это значит, что вы умный и сильный человек! » Так-то😄

Слова Трампа кому-то внушают уважение ?))) С чего вдруг?

Кому-то. Да ему пол мира вылизывает пятую точку, зачем ему ваше уважение 🤨

Ну вы не правы. Все " владыки мира " нуждаются во всеобщем уважении — они же мечтают занять своё звёздное место в мировой истории, без уважения не получится. Пятую точку вылизывают пока он в силе, а для истории это не аргумент.

у нас пока к счастью классический капитализм-испорченный советским прошлым, а значит не смотря на все повышения возраста пенсии, обвешенной социалкой.
в Европе сейчас все больше набирает капитализм естсвенно-кризисный а именно-фашизм.
теперь то окончательно ясно, что средний класс и либерализм, капитализм играет либо в редкие сытые годы избытка, либо на борьбе с СССР.
а когда приходит голод и вседозволенность-гонит стадо под пяту очередного фюрера))
демократия шутка дорогая-ибо лишь сытое стадо не мычит))

А какая пропаганда заставляла людей нести цветы на мост, где погиб Немцов? И за какие его заслуги? Погиб-то, гуляя с очередной б-дью

На мост Немцову, на могилу Алексея, к памятнику Леси… несут — в данный конкретный момент- не только и не столько за их заслуги. Прежде всего это протест. А протестовать никакая пропаганда заставить не может. Это страшно. Это только совесть и честь.

Совесть и честь, какие громкие слова. Блудливый кот не может быть человеком совести и чести, как бы вам того не хотелось

Совесть и честь — это я имела в виду нашу с вами совесть и честь, ныне живущих.

Ааа, ну, я не поклонница ни тех, ни других персонажей. Цветы ношу на могилы своих близких

Стихотворение написано в 1943 году во время эмиграции Брехта из нацистской Германии. Это прямая сатира на гимн нацистской партии «Хорст Вессель
Брехт использовал мотив нацистского гимна, переработав его в злую аллегорию о слепом повиновении режиму.
оригинале фигурируют телята (Kälber), а не бараны. Замена в русском переводе (Арк. Штейнберг, 1950-е) на „баранов“ сместила акцент с жертвенности на тупое упрямство
Брехт открыто называл фашизм „наглой, кровавой формой капитализма“. В „Бараньем марше“ он высмеивал готовность обывателей идти на смерть ради лозунгов.

по сути своим „бараньем маршем“ он лишь конкретизировал свою же „ПЕСНЯ О КЛАССОВОМ ВРАГЕ“

Меня научили в школе
Закону «мое — не твое»,
А когда я всему научился,
Я понял, что это не все.
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие «классовый враг».
Твердили мне: будешь послушным —
Станешь таким, как они.
Я же понял: не быть тому мясником,
Кто ягненком был искони.
Иной стремился к богатству,
И втирался к богатым он.
Я видел, как искренно он удивлялся,
Когда его гнали вон.
Загремели вдруг барабаны:
«Собирайся, народ, в поход,
В богатые дальние страны,
Где нас место под солнцем ждет.
С три короба нам сулили
Охрипшие крикуны,
И жирные бонзы вопили:
«Вы драться, как львы, должны!
Пока мы их выбирали,
Они прикрыли завод.
Голодные, мы ночевали
Под биржей труда, у ворот.
Они нам тогда говорили:
«Дождемся мы лучших дней!
Чем будет острее кризис,
Тем будет расцвет пышней».
Я же сказал ребятам:
«Это классовый враг говорит.
Мечтая о будущем, ищет
Он только себе профит
Однажды они зашагали,
Новый вздымая флаг.
И кто-то сказал: «Устарело
Понятие «классовый враг».
Но я узнавал в колоннах
Немало знакомых рож,
И голос, оравший команды,
На фельдфебельский был похож.
Мы с тобою враги по классу,--
Надо раз навсегда сказать.
Кто из нас не отважился драться,
Отважился умирать.
Барабаном своим, барабанщик,
Не покроешь ты грома драк.
Генерал, фабрикант, помещик.
Ты — наш классовый враг.

Мы станем с тобой друзьями
Лишь после дождя в четверг.
Так же немыслим союз между нами,
Как дождь не польется вверх.

Могу предположить, что если бы Брехт жил бы в то время в России, он был бы расстрелян или сослан без права переписки. Есть много оснований для этого

предположить можете, и оснований на изобретать можете. кто запрещает то?
а вот реальность отменять не стоит, и не стоит как сову на глобус, чужие взгляды для обоснования свои предположений.
я могу предположить, что Брехт бы почитав вас, глянул бы с презрением и сказал, мой расстрел-не изменит ничего. я я умру со своими взглядами))

а вот и банально лжете. это очень конкретные стихи. он писал это о нацистах, высшей и самой бесчеловечной форме власти финансового капитала. никаких общемировых философских форм «стадности» он не рассматривал.
собственно к счастью для вас, ибо согласно его убеждениям-буржуазная демократия, это лишь недо-фашизм, а уж людей одних с ним убеждений (коммунистов) он бы точно в бараны не записал
так что советую все же-найти поэта одних с вами взглядов))

Bracha, не забывайте, что тут не только вы...) Бекеш растолковывает ВСЕМ.
… а ВСЕ бывают разными.

да судя по ее королевскому МЫ-их там тоже немало))
очень такой явный маркер, человек как бы, оглядывается вокруг и «нас же много? да?»))

Вот пусть все и выразят ему благодарность, и всем хорошо и ему приятно💓

верно они шли за мерзким вождем, а наш народ пошел за великим.
вождь по любому -сверхважен.
и чтобы достичь вершин мерзости, и вершины света))
как говорится какого вождя выберешь-таков и результат))
важна не только скалярная величина но и вектор
я кстати и Рузвельтом восхищаюсь-амерканцы тоже выбрали верного вождя))

Маршал Сталин не оставлен — он страной своей прославлен
Гонит фрицев в хвост и в гриву он с родной своей земли
Англичане с ним и янки, самолёты с ним и танки —
Все нацистские бациллы совладать с ним не смогли

И смекнул Адольф, что худо и от страха задрожал
И на зависть всем спортсменам ловко к Кракову бежал
А его подручный Геббельс закричал «идут враги!
Что же делать нам с медведем, боже! боже! помоги!

А медведь с его друзьями, нанеся врагу урон
Бесноватого нациста окружил со всех сторон
И не зря Адольф психует — он предчувствует беду
С раскалённой сковородкой папа ждёт его в аду

Маршал Сталин не оставлен — он страной своей прославлен
Гонит фрицев в хвост и в гриву он с родной своей земли
Англичане с ним и янки, самолёты с ним и танки —
Все нацистские бациллы совладать с ним не смогли
©Американская кантри песня про Сталина времен великой отечественной

Честно говоря, я хотела бы вам от всего сердца пожелать при вашей жизни такого светоносного вождя, но не пожелаю, потому что жаль людей.

я бы тоже хотел дожить-но уже не верю
будет всякий биомусор и деградация в цивилизации
хотя мой любимой вождь это Ленин, Петр 1, князь Владимир
те что ломают старое о коленку-и ведут к новым горизонтам
да потом должен приходить консерватор, стабилизировать и гасить пламя
но все же все же

Особенно новые горизонты, наверное, рассматривал сам Ленин, когда безумным взором вытаращенных глаз куда-то туда смотрел.В свои 53 года он к ним пришел.
Нравятся вам, Евгений, кровожадные правители.С чего бы это.Вы же сам и курицу не зарежете.

ну положим кровожадные правители нравятся вам, иначе чем объяснить ваше желание таковыми кого то делать?))

Умеете вы ловушки расставлять.
Я тут как раз в очередной роман про маньяка погрузилась.У него уже коллекция в холодильнике имеется, ловкий типчик.
А тут вы со своими ловушками.

Можно растянуть, конечно.Про насильника Владимира.Это, конечно, никак не кровожадно, не то ослепить, не то убить родного брата.Отказавшую княжну насиловать на глазах родителей.

А что, возразит Евгений, она же стала одной из жен. А насчет брата-так по отцу, не было родственных чувств.

Т.к.никому не интересно, про Петра или «Петра»тоже вникать.Что он там с родным сыном слелал?
Это совсем не кровожадно убить свое дите.

Кумиры у вас сомнительные, Евгений!

мы просто на разных языках говорим. для меня кровожадность-это жажда, желание крови.
а вы даете примеры жесткости. не то чтобы я и ее одобрял/оправдывал. но будучи реалистом -я понимаю, что жестокость есть сила. Будь Владимир по добрее, так не он бы Ярополку, а ему Ярополк по кумполу надавал.
не знаю изнасиловал ли бы он кого, но одновременной не знаю сумел ли бы он крестить Русь.
Великий правитель по любому будет жесток, мне важно что он свершит для мира.
а его жесткость я приму как «даром то ничего не дается»

да их странно называть антисоветчиками. вон Bracha Брехта цитирует, а он Сталина сильно не любил, хотя официально мочал-в рамках единства дел социализма и особенно во время борьбы с Гитлером. но он то был сторонник старых революционеров-гораздо более радикальных чем Сталин))

цитировали бы что ни будь из Гитлера-им он свой, даже демократически избранный))

Николай, Вы эту троицу не прогоняйте, пусть междуусобничають, они темы профессионально раскручивают😆

Валом валят. Так это естественный отбор! Умного к умным, красивого к красивым. А мне теперь что, разорваться что ли 🫤

Ах, если бы свалили дураки… ан нет… вот почему к нам то никто не валит, а? Рабочих мест полно, работать некому, да хоть со шваброй. Но не валит к нам. У вас есть ответ? Последний раз задаю вам вопрос.

Задаю ещё один, уже совсем последний, вопрос: кто валит?

Интересно, ГДЕ за свою жизнь вы встречали социальную справедливость.
И помните ли вы, что такое блат.
Устроить по блату, достать по блату.
Если помните, то к какой категории отнесете сие.

Хочу влезть в вашу беседу ) Мне кажется, вполне достаточно посмотреть хорошие советские фильмы чтобы понять, как реально жили люди. Не брать в расчёт такие сказки, как " Светлый путь " или " Кубанские казаки ", то есть фильмы времен Сталина, то в более позднее время хорошие мастера показывали жизнь в стране адекватно в большинстве случаев.
Вот хотел бы Николай жить в то время? Сомневаюсь. А уж в сталинские времена тем более.
Хорошо им, защитникам сухорукого бандита, языком молоть…

Поздний период советского союза это период идеологического распада и экономического тупика. Зубы у властей уже шатались, кусали плохо и поэтому много чего можно вспомнить и неплохого. Особенно в творчестве, соглашусь с вами. Но тем не менее это была дорога в никуда. И репрессии оставались, вспомните… Пражскую весну… высылку Солженицына…

Мне нравится сериал Валерия Тодоровского " Оттепель "

" Ах, как я была влюблена, мой друг,
и что теперь?
Я думала, это весна,
а это оттепель " ©

Ждали весну… не дождались.

И что то хорошее можно найти в любые времена. Помните в фильме " Военно-полевой роман " ГГ вспоминает время на войне как лучший счастливый период своей жизни. Но это личное счастье, как и в СССР многие были счастливы, но это же о другом…

Наше детство согрели наши родители, вы не находите? При Брежневе была относительная передышка.Афганистан принес много горя в семьи.Никак нельзя было обойтись хоть когда-нибудь в истории.
Каково приходилось женщинам работающим, обеспечивать тот самый быт! Это их мужество и стойкость и обеспечили счастливое детство! Еще и бабушку вспомните.Что у нее было по сути, помимо тяжелой и бесконечной работы.Но так жили все.И тяжелая, по сути, жизнь была нормой.А кто ныл или не мог тянуть лямку-осуждались безусловно.
Дети мало что замечают. Посыпали хлеб сахаром-и счастливы.Обед был, ужин был.Бабушка есть-автоматически с ней пирожки и сырнички. И ласковое обращение.Что еще надо в детстве для кайфа!
Детские игры всегда и во все времена счастливые.
А потом выросли, впряглись и стали кое-что осознавать и понимать.

Ба, так чего бы не изобретать, когда в стране не было испепеляющих мировых войн. Всё целое, колонии есть, бомбёжки где- то там далеко, восстанавливать ничего не надо, «Крысиные тропы» приложены, по которым текли изощренные умы человечества, вообще благодать.
Уж кто кому еще должен кланяться в ножки за свое благополучие, это ещё большой вопрос.

"«Испепеляющие мировые войны» всегда приходили как следствие....".
Да Вы, батенька, историю то и не знаете. А я уж понадеялась найти достойного собеседника, жаль. С детьми не спорю.

Капитализм — это не про социальную справедливость. Это про деньги.

Лови в поддержку, товарищ — прибыла фактологическая кавалерия.

О «неправдоподобности» трех сотен процентов:

1) В 2010-м в центре скандала оказалась Victoria`s Secret, когда выяснилось, что органический хлопок для производства нижнего белья этой фирмы в Буркина-Фасо собирают дети, которых бьют и принуждают к работе. В ответ на это обвинение компания сообщила, что использует минимальное количество хлопка из этой страны и выступает против рабского труда детей.

2) В 2013-м заявления о принуждении к труду несовершеннолетних прозвучали в адрес Zara, а также двух аргентинских марок — Ayres и Cara Cruz. Правозащитники утверждали, что эти компании использовали труд детей и нелегальных мигрантов на фабриках в Аргентине. Они работали по 13 часов без отдыха в течение 6 дней в неделю. На предприятиях по пошиву одежды прошли проверки, там действительно обнаружились нарушения, но Zara заявила, что эти фабрики не имеют отношения к компании.

3) В 2013-м в эксплуатации детского труда обвинили Samsung. Иск подали французские адвокаты на основе американского доклада China Labor Watch. Правозащитники сочли, что Samsung вводит в заблуждение потребителей, нарушая собственные правила о неиспользовании детского труда. Более того, эксперты выяснили, что на заводах поставщиков Samsung в 5 раз превышаются допустимые нормы переработки. Корейский производитель электроники отверг обвинения в антигуманных условиях труда, но признал, что сотрудники перерабатывают на предприятиях.

4) В конце 2019-го International Rights Advocates — та же организация, которая намеревается засудить Mars, Nestle, Сargill, — подала иск против нескольких ИТ-компаний. Правозащитники обвинили Apple, Alphabet (материнская компания Google), Dell Technologies, Microsoft, Tesla в использовании детского труда в кобальтовых шахтах в Африке. В качестве истцов выступили 14 человек. В их числе были сами несовершеннолетние и родственники детей, погибших при добыче металла, необходимого для производства литий-ионных аккумуляторов.

5) В 2021-м правозащитная группа из США International Rights Advocates (IRA) подала коллективный иск против Nestle, Mars и Cargill за предполагаемое использование труда несовершеннолетних и соучастие в торговле людьми. Об этом сообщает агентство Bloomberg. В документе указано, что компании-производители продуктов питания «продолжают получать прибыль от продажи дешевого какао, собранного детьми-рабами».
Правозащитники подали иск от имени восьми граждан Мали, которых, как утверждается, продали в рабство и принудили собирать урожай на плантациях в Кот-д'Ивуаре.
Представители Mars отказались что-либо говорить об этом иске. В Nestle заявили, что работают над искоренением детского труда, но считают, что начавшееся разбирательство не поможет справиться с этой проблемой. Компания Cargill отказалась от комментариев.
__________________________________________

И, собственно, причем тут 300%.

Швейцарская корпорация Nestle SA — крупнейший в мире производитель продуктов питания и напитков. Ей принадлежит более 400 фабрик в 83 странах мира. Компания производит товары под брендами KitKat, Maggi, Nescafe, Nesquik, Nestea и другими. По итогам 2019 года оборот корпорации составил 92,6 млрд швейцарских франков, или $104 млрд.

Американский Mars известен как производитель шоколадных батончиков, жевательной резинки, продуктов быстрого приготовления, консервированных соусов и кормов для домашних животных. Компании принадлежат торговые марки Mars, Snickers, Milky Way, Bounty, Pedigree, Uncle Ben’s, Wrigley. Оборот Mars по итогам 2020-го составил $37 млрд. В 2017 году Mars стал самой большой в мире кондитерской компанией.

Cargill — одна из крупнейших частных компаний США. Она контролирует большую долю американского продовольственного экспорта, поставляет сырье для сетей быстрого питания, в том числе для «Макдоналдс», и корма для животных. В свое время Cargill вела торговые отношения с правительствами Леонида Брежнева, Фиделя Кастро, Саддама Хусейна, Муаммара Каддафи. По итогам 2020-го оборот компании достиг $114,6 млрд.

Стихи — это личное, применимое к какой-то ситуации, личности, эпизоду. А вы разбрасываете покрывало тьмы над огромной территорией.
Сурожский описал Юзовку, как беспросветный ад. А вот поднять бы тех людей, которые там жили и поговорить. Иногда много нового и неожиданного можно узнать

а что хоть одна социальная справедливость была достигнута без террора и крови?))
видите ли социально не справедливый класс всегда не хочет отдавать власть и доходы мирно))
опять же если Сталин уничтожил лучшие умы страны то получается что СССР встретил Гитлера с худущими умами, что в военное деле, что в научном, что в инженерном, что в организационным и т.п.?
и да если маньяк людоед, психопат и т.п. это да но откуда мы знаем что он маньяк людоед, психопат и т.п.?
вообще то такие люди почти никогда не выигрвают в борьбе за власть. нужна если и жестокость, то трезвая холодная, умная взвешенная)циальной справедливостью просто все. это же не какая то высшая гуманная ценность., это отсуствие соловий, отсутсвие сверхбогатых ираспределение доходов, но нужности для нужд страны

а тут нет никакой цели, средства не слишком то выбирались, да и об оправдании речь не идет. а что вам социальная справедливость не нужна даром, ну в так история на ваши желания и не желания смотреть не будет, запрос на социальную справедливость был сделан, политикой и преступлениями социально не справедливого класса и шел по традиционной схеме начиная с французской революции. никто там никаких средств не выбирал-была взаимная непримиримая ненависть. и устаканится все должно было лишь победой одной из сторон, сильно не сразу. а умеренные реформы оно любому лучше, но на Швецию кивать не стоит, чтобы как в Швеции надо было лет на 100 раньше. потихоньку аккуратно-парлмент, Конституция и т.п.
«Я не говорю, что он уничтожил (все) лучшие умы страны» не! тут уже что то не то, и лучших уже через одного, умных, честных и светлых людей-а остались что бесчестные и темные? и вообще с каких это пор ученые, академики и прочая-угрозы для жизни и власти политических диктаторов? нелояльность проявят? ох и страшно же? опять же какой то сумел подсчитать необходимый минимум, лояльность точно определил (а вдруг кто предварялся), вы вообще проверяли на лояльность? или а как иначе то? я вот многих знаю репрессированных сталинистов)) да и все эти светлые иумные-как то в антисталинских выступлениях не замечены))
нет ни логической картины, ни разумных причин не образуется.
вот чувствую все было немного не так, мотивы, причины, система отбора. в целом при построении таких вот версий две главные, ошибки. 1.постзание-Сталин воть просто не имел всего набора фактов, ипредвидиния кто гений а кто нет, какое направление перспиктивное, и кто как себя проявит.
2. Правителю приписувуют сверхзание-Сталин не мог знать подробно о ностроениях, лояльности, сколько нужно и для чего, кто реально талантлив, а кто себя атким показать лишь сумел
неговоря о том что информация ему шла-от огромнного аппарата, и скажениями, и через субъективное мнение.
причину надо искать на основе этих данных, ичуть более реалистиную чем какая то угроза власти

Временному правительству был отпущен срок до зимы. Ведь итр они не заключали а на фронте даже зимний одежды не было и возможности хлеб доставить. Но даже сами рассуждения лучше бы это было или нет бесполезны. Временное правительство прожило ровно столько сколько могло. В целом большевики пришли последними, дав всем исчерпать доверие в ноль
Что касается вашего нового набора версий. То это уже какие то фентезийные, сказочные или мистические. Вы делаете человека который имел огромную библиотеку и принимал решения по сложнейшим техническим вопросам, человеком верящим в чертавшину. Причем решения Сталина имели отличный процент верности выбранного пути. Ошибки тоже были но это именно ошибки а не вера в мистику… Вы теперь налогаете в поддержку мракобесия и уничтожение мыслящих людей. Когда страна была в эпохе строительства промышленности, формирования новых наукоемких областей и колоссальной образовательных программ. Там число ученых росло как на дрожжах. Вынуждены добавлять Сталину панический страх человеку, который собственно революционером ставил свою жизнь након. Лично воевал на гражданской. Умирать как любой человек не хотел. Но смелость много раз доказал. Любые конспирологические версии имеют свойство, что их надо беречь от реальности. Ну а Сталин как просто жесткий авторитарный правитель. Тянущий страну вверх не стесняясь в средствах. И реагирующий на тяжёлую социальную рознь, ина базе очень слабой и халтурной работы силовых ведомств. Вам не нужен. Нужен зачем то людоед, маньяк психопат и монстр. Этакий карикатурный злодей из комикса. Но таких в жизни вообще не бывает

я действительно не сталкивался с маньяками. но это не к счастью и не к горю. это результат крайней редкости маньяка. во первых это патология, во вторых, он исключается обществом на всех уровнях. он не имеет союзников, он не имеет сторонников, он не имеет влияние. опасен может быть сексуальный маньяка одиночка. но опасен он как одинчка-который тихариться. и я не понимаю зачем Сталина записывать в маньяки. я не материалист, это очень фанатично-религиозное философское учение. и у уважаю и фантазию, и многие виды религии. но конспирологические теории, я и правда презираю. особенно исторический нарратив. история это беспристрастная наука. а не тексты про то как было в рамках пропоганды. Сталин можно считать (а можно и не считать)-жестоким диктатором, сторонником силовых методов управления, можно даже преступником. но это ни разу не маньяк. самое смешное что если верить этот в нарратив-надо вводить сталинский же культ личности, т.е. все замыкать на него, не было у него аппарата управления, не было инициативных дураков, халатных халтурщиков, эгоистичных управленцев в подчинении. он один аки упырь летал по ночам-иузнавал кто там лоялен и свободен в мыслях.
я знаком с темой репрессий. изучал. не слишком конкретно-меня скорее интересовала суть явления (неприятного им вредного для страны), а не детали. естественно мне нужно было научное объяснение, а не набор для праведного гнева.
это явление вполне объясняется -рационально. но тогда его нельзя свести к Сталину. а если обвинить во всем его-то беда тогда)) корнем явления был глубочайший раскол и взаимная ненависть в обществе (порождение гражданской войны). это порождало не только массовые доносы друг на друга, но и давала внешнему врагу соблазнительную возможность, для вербовки шпионов, диверсантов других полезных людей. у Гитлера был огромный личный контингент служащих ему не за деньги а из ненависти к режиму. и информация об это доходиля до руководства. на кануне неизбежной войны. а второй проблемой был очень далекий от гумманизма и низкообразованный слой исплнительной власти СССР. а откуда бы другому взяться в стране где недавно 70 процентов населения было не грамотно. поэтому когда поставили-разумную задачу, реально существущую прослойку идейных агентов немцев находить и выявлять. то внезапно орагны начали ее решать традиционно для рФ-работать для галочки, хальтурить. боятся что не найдут вредителей-сами такими станут, сводить личные счеты, строить карьеру и т.п. Сталин не был тем кем его рисовали в его же культы. он видел работа идет-ну и ок. опять жего подход «лес рубят щепки летят» главное великая цель, ну а пстрадает кто то и ладно. потом то эт овскрылось и Сталин в ужас пришел. не из за гуманизма-и провленной задачи. немцы то сввою агентуру сохранили. Зачто Ежов со своим наркоматом и пошел под нож как главные вредители. поэтому не было никакого страха невидимых микробов и личного участия Сталина в судьбе Коршунова. был конфликт коршуновас одним партийным работником, был отказ делать бактреологическое оружие. было мнение ученого что наука должна быть аполитичной. были личные враги, были исполнительные дураки, что ради карьеры стряпали дело. до Сталина это дошло в форме-вот ваше задание выполняем вредетелй нашли. именно так под репресси попадали сталинисты, и уцелели очень не любящие Сталина. не было где то змеиного кубла, и исоплнительных дураков. ну там ученые и не пострадали. а поскольку масштаб репрессий сильно преувеличен, а образование массово вводило новых ученых. то в целом огромное число умных иумелых людей в СССР-легко объяснимо. они результат объективного процесса. а те кто пострадали-небольшой процент мерзкого явления. нет причин искать каких то опасных маньяку Сталину ученых. это личная трагедия и позорная и не красящая Сталина история. можно за это записать Сталина в преступник, но не в маньяки

я действительно не сталкивался с маньяками. но это не к счастью и не к горю. это результат крайней редкости маньяка. во первых это патология, во вторых, он исключается обществом на всех уровнях. он не имеет союзников, он не имеет сторонников, он не имеет влияние. опасен может быть сексуальный маньяка одиночка. но опасен он как одинчка-который тихариться. и я не понимаю зачем Сталина записывать в маньяки. я не материалист, это очень фанатично-религиозное философское учение. и у уважаю и фантазию, и многие виды религии. но конспирологические теории, я и правда презираю. особенно исторический нарратив. история это беспристрастная наука. а не тексты про то как было в рамках пропоганды. Сталин можно считать (а можно и не считать)-жестоким диктатором, сторонником силовых методов управления, можно даже преступником. но это ни разу не маньяк. самое смешное что если верить этот в нарратив-надо вводить сталинский же культ личности, т.е. все замыкать на него, не было у него аппарата управления, не было инициативных дураков, халатных халтурщиков, эгоистичных управленцев в подчинении. он один аки упырь летал по ночам-иузнавал кто там лоялен и свободен в мыслях.
я знаком с темой репрессий. изучал. не слишком конкретно-меня скорее интересовала суть явления (неприятного им вредного для страны), а не детали. естественно мне нужно было научное объяснение, а не набор для праведного гнева.
это явление вполне объясняется -рационально. но тогда его нельзя свести к Сталину. а если обвинить во всем его-то беда тогда)) корнем явления был глубочайший раскол и взаимная ненависть в обществе (порождение гражданской войны). это порождало не только массовые доносы друг на друга, но и давала внешнему врагу соблазнительную возможность, для вербовки шпионов, диверсантов других полезных людей. у Гитлера был огромный личный контингент служащих ему не за деньги а из ненависти к режиму. и информация об это доходиля до руководства. на кануне неизбежной войны. а второй проблемой был очень далекий от гумманизма и низкообразованный слой исплнительной власти СССР. а откуда бы другому взяться в стране где недавно 70 процентов населения было не грамотно. поэтому когда поставили-разумную задачу, реально существущую прослойку идейных агентов немцев находить и выявлять. то внезапно орагны начали ее решать традиционно для рФ-работать для галочки, хальтурить. боятся что не найдут вредителей-сами такими станут, сводить личные счеты, строить карьеру и т.п. Сталин не был тем кем его рисовали в его же культы. он видел работа идет-ну и ок. опять жего подход «лес рубят щепки летят» главное великая цель, ну а пстрадает кто то и ладно. потом то эт овскрылось и Сталин в ужас пришел. не из за гуманизма-и проваленной задачи. немцы то свою агентуру сохранили. Зачто Ежов со своим наркоматом и пошел под нож как главные вредители. поэтому не было никакого страха невидимых микробов и личного участия Сталина в судьбе Коршунова. был конфликт коршуновас одним партийным работником, был отказ делать бактреологическое оружие. было мнение ученого что наука должна быть аполитичной. были личные враги, были исполнительные дураки, что ради карьеры стряпали дело. до Сталина это дошло в форме-вот ваше задание выполняем вредетелй нашли. именно так под репрессии попадали сталинисты, и уцелели очень не любящие Сталина. не было где то змеиного кубла, и исполнительных дураков. ну там ученые и не пострадали. а поскольку масштаб репрессий сильно преувеличен, а образование массово вводило новых ученых. то в целом огромное число умных иумелых людей в СССР-легко объяснимо. они результат объективного процесса. а те кто пострадали-небольшой процент мерзкого явления. нет причин искать каких то опасных маньяку Сталину ученых. это личная трагедия и позорная и не красящая Сталина история. можно за это записать Сталина в преступник, но не в маньяки

Сталин фигура очень сложная. с одной стороны великий правленец организатор, автор гениальных базовых идей. с другой стороны, антигуманнизм, наплевательство на судьбы людей, куча личных трагедий хороших людей. а эпоха ему как назло досталось великая. а многим не хочется чтобы в великих делах побеждал такой человек.)) отсюда «победа вопреки»
я в целом не сторонник памятников Сталину. цель не оправдывает средства, но и средства не отменяют цели.
история можно сказать решила его заслуженных наград за великие достижения, за методы достижения. надо не восхищаться ил и проклинать-а изучать

Вся беда той России-дали разрастись революционной заразе.
Надо смотреть не только за внешними врагами, но и за внутренними.
Ходить к террористам в тюрьму и прощать их-самое то.После того, как царю, читай действующему главе государства, ноги оторвало при взрыве.

Не смогли подавить в своем государстве террористическую заразу.

Это сколько бомб изготавливали и метали в России.Страшное попустительство.
Суды приговаривали.Террористы с каторги бежали.

Террорист-приговор и поражение в правах семье.
Это как один из вариантов искоренения заразы.

Израиль уроки истории выучил и не церемонится со своими врагами. Только поэтому и существует.

У нас после попытки цветной революции, причастных хоть с какого бока, не берут на гос.службу.

Жизнь в правовом поле.
Равенство и социальная справедливость-это удобная пустышка для демагогов.

Благодарю всех участников самой значительной для меня дискуссии
Как здорово что на книжном сайте столько думающих и мыслящих людей!

Николай-Теодор_Ко, вы ещё забыли свободу и братство.
хотела улыбнуться, но уж больно тема затронута серьёзная и тупиковая, куда ни кинь — всюду клин.
Сколько жизней положено, сколько судеб исковеркано, а воз и ныне там.
И выхода нет, поскольку человечество — организм слишком сложный, они (человеки) и одарены от природы по разному, и взрощены по-разному…
вот как их к равенству принудить? особенно, если они не хотят, и желание доминировать над более слабыми вообще заложено в природе живых организмов.
Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ИХ СПОДВИГНЕТ САМИХ ЭТОГО ЗАХОТЕТЬ И К ЭТОМУ СТРЕМИТЬСЯ и при этом не деградировать.
Эти 70 лет советской власти не прошли для людей бесследно.
Моисей водил своих евреев по пустыне 40 лет не просто так.
Жаль многим уже не дано понять, того великого значения, которое несла в себе советская власть. Наверное хорошо постарались те, кому так хотелось быть на вершине пирамиды и иметь «палаты каменные», которые не заиметь «трудом праведным»… опошлили всё лучшее, как только смогли, завалили все бриллианты нечистотами, чтобы не дай Бог не заблестело.
Впрочем, возможно многие были недовольны унылым результатом одного строя, где отсутствие конкуренции убило в людях желание вырваться вперёд, ведь, как известно, «любое тело стремиться к покою»)), и слишком очарованы внешним блеском другого.
Мы так легко соблазняемся)
и так легко оправдываем собственные слабости.

Здравствуйте, Елена. Вижу Вы действительно чувствующий человек, и Вас по настоящему беспокоит этот вопрос. Простыми словами, Вам больно.

Жизнь человечества вообще, штука сложная. Тут ни чего ни у кого не получалось с первого раза. И чем труднее вопрос, тем больше ошибок. Плюс неумолимый фактор времени. И помех извне. Но продвигаться вперед нужно. Не потому, что захотелось, а потому что нас природа убьет. Наш главный враг и друг. Если мы с этими мелкими дрязгами из-за собственности не разберемся, и всей планетой не начнем работу по освоению космоса, то нам, как виду, хана. И это совершенно точно. Вопрос времени.

Теперь о социалистическом равенстве людей.

«Кратко говоря: когда социалисты говорят о равенстве, они понимают под ним всегда общественное равенство, равенство общественного положения, а никоим образом не равенство физических и душевных способностей отдельных личностей.»
Ленин, «Путь Правды» № 33, 11 марта 1914 г.

То есть у людей должен быть равный доступ к общественно экономическим благам. На стадии социализма даже это равенство не реализуемо в полной мере, по этому и суть социализма заключается в простом лозунге «От каждого по способности, каждому по труду». Это значит, если твоя работа сложнее чем у твоего товарища, или ты трудишься сверх плана, или тебе необходимо растить больше детей — ты получаешь больше. Это социализм. Обусловлено такое положение дел тем, что полностью перекрыть все потребности человека в равной мере не удается из-за недостаточной развитости производства и враждебности капиталистических государств. Полное удовлетворение потребностей возможно только при коммунизме, когда автоматизация производства может дать материальных благ даже сверх необходимого (и это развитие уже достигнуто капитализмом). Так же для становления коммунизма необходима победа его ранней стадии, социализма, во всех ведущих странах мира, оказывающих решающее влияние на мировую экономику.

Что же такое коммунизм? Каков его главный лозунг? «От каждого по способности, каждому по потребности». То есть, у тебя гарантировано есть все необходимое для жизни, как и у всех, даже если ты собираешь лампочки, а твой товарищ строит космолеты. В равной мере. И это достижимо, совершенно реально прямо сейчас. Уже сейчас можно всех заселить в пустующие из-за цен квартиры, дать всем людям на свете лекарства практически от всех болезней, дать бесплатное образование, и гарантировать трудоустройство по способностям человека. Если Вы, возможно, предполагаете, что довольство равным количеством благ не свойственно человеку, то ответьте, пожалуйста, на такой вопрос — завидуете ли Вы тому, что у меня тоже есть интернет? Качаете ли Вы, пользуясь безлимитным интернетом, всю доступную информацию впрок, запасаете ли ее на жестких дисках, всю возможную информацию, до которой доберетесь? Не думаю. Вы выбираете, может быть, что то самое любимое, чтобы взять с собой туда, где нет интернета. Если это любимое пропадет, его можно скачать снова. Потому что Вы знаете, что доступ у Вас есть, такой же как и у меня, и то что я интернетом тоже пользуюсь, Вас ни сколько не беспокоит. Потому что навалом. А что если, допустим, у нас и электричество у всех будет безлимитным, и жилплощадь для каждого члена семьи рассчитана в соответствии с санитарными нормами и будет и у меня, и у Вас, как интернет. Это возможно. И в этом нет ничего нереализуемого.

Кто же препятствует этому новому общественно-экономическому устройству? Ответ очевиден — капиталисты. А кто в свое время мешал становлению капитализма? Феодалы. И лозунг капиталистов был «Свобода, равенство, братство». Вы привели именно его, а ведь это не социалистический лозунг. Это слова, рожденные Великой Французской Буржуазной революцией. А что с ней стало? Ее задушили феодальные монархии. А до нее доканали Голландию, а еще за несколько столетий до, феодалы разорвали на куски Италию, с ее зарождающейся банковской системой и Республикой Венеция, где на ее главной верфи уже применялся принцип конвейера. И кто то в Англии тогда сидел в пабе, и объяснял: — «Вот вы, пуританские буржуа, взяли власть при Кромвеле, а король все равно вернулся, этот ваш капитализм — утопия, милый Джонни».

Все нормально. Все идет как надо, не идеально, но в закономерном направлении. Если Вы беспокоитесь о том, что при коммунизме человек начнет оскотиневать, не беспокойтесь, природа заставит двигаться. Земля… Вы просто, не в укор говорю, Вы не представляете себе, насколько это опасное место, и насколько мы все тут на птичьих правах находимся. Поинтересуйтесь, пожалуйста, о периодичности извержений системы вулканов Йеллоустоун. И это только здесь, под нами. А сколько может свалиться с неба. И, так же, не стоит забывать о цикличности ледниковых периодов. Прибрежная часть Гренландия в начале XVII века была зеленой. Стоит сместиться Гольфстриму и мы все тут окоченеем. И с можем ли скоординироваться перед угрозой? Вспомните коронавирус. А если мы так же эффективно среагируем на смещение течений?

P.S.
Если Вас интересует сущность человеческой природы, найдите в интернете, который есть и у меня и у Вас, фильм о жизни индейцев гуарани. «Люди сельвы» называется, если мне память не изменяет. Вы поразитесь, на сколько человеческая суть прекрасна. Они даже объяснят за что действительно стоит умирать.

Вы думающий человек. И это очень приятно.

Благодарю Вас, даже зная, что наши взгляды расходятся.

У людей вполне могут расходится взгляды по тем или иным положениям. Да и взгляды иногда меняются. Главное — способность думать. Плохо с теми, кто эту способность не использует.

Жаль, что мы не знаем, кто придумал коммунизм.
Идея была столь привлекательна, что еще живы те, кто верили обещанному.Тем более и дата указывалась.
Придумано гением идеологии.
Церковь рай не обещает.Там много условий прописано, да и альтернатива сильно неприятна и напрягает.
А тут будет светлое будущее, коммунизм называется.Пока переходный период, товарищи.

Знаем) Его придумали индейцы гуарани и их братишки — инуиты Аляски. Мы просто сегодня вспомнили, восемнадцатого августа сего года.
Так приятно с Вами разговаривать, люди.
Хорошего Вам всем вечера.
Время покажет.

здравствуйте, Лева
«Вы поразитесь, на сколько человеческая суть прекрасна. Они даже объяснят за что действительно стоит умирать.»
человеческая суть прекрасна в том случае, если нужные книги ты в детстве читал
Баллада Высоцкого о борьбе вызывает у меня мурашки надолго. и всё же она о борьбе, но это совершенно божественно прекрасно.
Романтизм? не?
миру мир — утопия?
особенно, когда начинаем забывать что такое война… или она всего лишь где-то там в телевизоре.
и вся это искорёженная снарядами прекрасная земля, лишь картинка на экране.
И почему это всё не кончается?
нас убьет не природа, нас убьет собственная природа

Спросим у времени

Да никакой социальной справедливости не было, только в лозунгах.Но вы упорно зовете черное белым. Так какие уж там доводы…

Про честных труженников понравилось.
С такими представлениями вы же не скрываете свои трудовые заслуги, надо полагать.
40 лет стажа на каком заводе.Какой разряд заработали?
Почетные грамоты, медали, кроме Ветеран труда имеете?
Не скромничайте, здесь все свои.

Я даже в растерянности. Неужели вы это искренне пишите? Чтобы верить в это надо быть глупым или зомбированным, а я так не хочу о вас думать. Скорее всего вы выбрали подходящий случаю образ и играете роль.
По существу вопроса: система требовала от всех только одного — полной и безоговорочной лояльности властям. Всё остальное скрывалось за ширмочками в цветочек… своим можно было ВСЁ! Но тихо, что б никто не догадался)))

Ну вы же не знаете, в какой системе я хотела бы жить, я об этом не писала. Меня волнует то, что есть. А есть то, что рождено и выращено в Советском союзе. По сути мы и живём сейчас в Советском союзе, который поменял " правила игры " и приспособился к новым условия. Поэтому то я так и интересуюсь событиями в нашей стране начиная с революции 1917 года. Если вы заметили, то все нынешние руководители РФ это коммунисты, комсомольцы, КГБисты, пионеры в крайнем случае.

Насчёт бесплатных благ. Ничего бесплатного в нашем мире не бывает. У советского человека отбирали ВСЁ, а потом в обмен на лояльность обеспечивали самым необходимым. Иначе никакой народ не стал бы верить лозунгам и обещаниям скорой победы коммунизма.

Образование — да, было неплохое, но однобокое, только то, что не противоречит идеологии. И учить детей размышлять было немыслимо — детей учили жить и думать, так как велела партия.

Медицина была на хорошем уровне, но не для всех равно доступна. Зависило от того, кто ты, где проживаешь, в каком учреждении работаешь и т. д. Партаппаратчиков и просто блатных лечили хорошо, а некоторые в глухих уголках страны об этом и не мечтали.

Ну а бесплатное жильё это просто смешно! Всё жильё принадлежало государству. Давали не в собственность, а в аренду. Да и чтобы получить эту аренду надо было опять же работать в правильном месте и постоять лет 10 в очереди. Ну блатные, конечно, и без очереди получали. Были ещё кооперативные квартиры, но это очень дорого, мало кто мог себе позволить. И место в кооперативе ещё надо было получить. Построить свой дом — можно было, если были деньги. Свои деньги.

Вот как-то так. И при малейшем проявлении нелояльности гражданин лишался всех этих благ, как минимум.
Хочу добавить о " свободе совести." Моя знакомая в советское время крестила ребёнка. Надеялась что тайно, но донесли попы властям — обязаны были — и она была уволена с работы, учительницей работала.

Ну… пойду порыдаю с горя.

«Меня волнует то, что есть. А есть то, что рождено и выращено в Советском союзе.» Грузия в курсе?

ну вообще то именно Сталин-отправлял в лагеря самых своих))
опять же система еще и требовала очень очень серьезных результатов.
очень опасно были их не давать. вы думаете как СССР легко на порядки обходил в военном производстве, гораздо более развитую технологически Германию.
не только халатность была чревата, но и даже не слишком гениально умелая работа))

Как раз Вы и хотите жить в то время, всё время на орбите уж вековой истории крутитесь и плачете.
Вот прошёл сейчас, в настоящем времени, саммит, что думаете?

То что я думаю не публикабельно

Ну да, репрессии же.😆

Страшно? )))

Маша. Исторический контекст ЛЮБОГО явления ОЧЕНЬ важен. Даже профессиональные историки ОЧЕНЬ много не могут понять. Например такое явление как церковный раскол ПОЧТИ НЕ ОСМЫСЛЕН и не понят историками. Они до сих пор не понимают что раскол был инициирован про романовской династией по науськиванию ИЕЗУИТОВ. Алексей Михайлович Тишайший (Романов) захотел якобы приблизить обряды Руси к греческим обрядам. И расколол Церковь на три большие группы. Никониан (те что за царские никонианские реформы, и на старообрядцев тех что против) Но на самом деле и и никониане (суть предатели и латиняне и старообрядцы это всё были РЯЖЕННЫЕ в православие… настоящие враги православия! Про ТО ЧТО старообрядцы ЭТО НЕ СТАРОВЕРЫ которые настоящие православные учёные историки и по сей день не поймут. Посему мы сегодня забыли о том, что и бунты христианские были против ЛАТИНСКОЙ никонианской церкви. И забыли о том что Церковь стала и была совсем не русская и не православная а самозванная против старой веры. Впрочем она и сегодня более чем на половину такая не русская и совсем не православная. Разве что символ веры чуть ближе к православию чем у римокатоликов.

То что АБСТРАКТНАЯ жизнь человеческая в России да и на Руси не имела большой цены в самые разные времена оспаривать не буду. А вы Маша знаете страны где ЭТО было ПО ДРУГОМУ и жизнь абстрактного человека оценивалась высоко? Знаете Маша. Любой мыслящий человек знает один ОЧЕНЬ важный закон логики. Этот закон в тезисной форме звучит так — В любом ОБОБЩЕНИИ сокрыта ложь и обман.

Меня больше всего интересует то, что происходит в МОЕЙ стране. А то, что происходит в других странах, только в контексте с интересами НАРОДА!!! моей страны. Вы спрашиваете — ценили ли жизни своих граждан в других странах? Не могу утверждать что ЦЕНИЛИ, но совершенно очевидно — СЕЙЧАС ценят. Рада ли этому? За них — рада. За нас — нет.

Насчёт религии. Господь Бог, если Он есть, смотрит на нашу кровавую суету и думает: опять они ничего не поняли.

Во первых я НЕ ПИСАЛ о страхе перед СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ это вы уже САМИ сделали вывод. Во вторых — Противостояние с русскими носит более чем пятисот летний ПЕРИОД. В третьих о мировой революции мечтали К. Маркс Ф, Энгельс и Троцкий как агенты сионизма… поскольку для них революции и бунты это средство для БАНКОВСКОЙ наживы. Ленин и Сталин отказались от мировой революции а Троцкого ликвидировали как агента мирового сионизма. Об этом вам далеко не все историки скажут. Но это факт. Кстати и К.Маркса называли не иначе как агентом (человеком) Ротшильда. Что касается вашего ДЕШЁВОГО аргумента о защите запада (ИХ мира) от СССР и большевистской идеологии. Не нужно казаться более невежественной и болле глупой чем вы есть Маша. План НЕМЫСЛИМОЕ о бомбёжках советских городов атомными бомбами это не советская пропаганда а реальные планы американцев и британцев. И планы по стравливанию народов СССР и развалу СССР включая перестройку это совсем не выдумка а ПРОПИСАННЫЕ (например в книгах З.Бжезинского) долгосрочные планы по уничтожению а не по защите «СВОЕГО МИРА».

ну сравнили))) СССР то можно-он плохой
это хороших нельзя))

В «социалистическом» диктатура партийной номенклатуры

не буду восхвалять явно архаичную рабовладельческую систему, просто как факт — диктатура может быть идеологически оформлена как народовластие, Сулла Счастливый не даст соврать, был народный любимец и сам добровольно отказался от власти. Ну как отказался, понятно дело, рычаги управления себе оставил. При этом свирепейший диктатор. Насчет системы, при которой народ процветал и имел блага… ну, в других странах тоже, знаете ли, прогресс не стоял на месте в это время. Если брать сталинское время, то нигде тогда народ не жил хорошо, но Советский Союз среди них явно не выглядел царством изобилия и народных свобод. Мягко говоря. Индустриализация, коллективизация, Большой террор… Понятно, что на все это были причины, но по факту. Но допустим, сталинизм помог ценой гигантских усилий и жертв сплотиться и отмахаться от всего мира. Дальше то что? Социализм не был построен. Да, построили некую модернизированную красную империю с номенклатурой у власти, которая почти сразу начала перерождаться в правящий класс. Но цель большевиков была вроде не империи строить, а социализм. А по факту большевики переродились и слили социалистический проект. Да, модернизировали страну. Но окружающий мир тоже лопухом опу не вытирает. Без всяких большевиков, заметим