попытка размышлений с нулевыми знаниями-дело заведомо обреченное на провал
вы еще недавно не верили в подвиг, потому, что надо приказывать бежать прямо на пулемет.
теперь узнав про существование штурмовых групп, и фланговой огонь дзотов беретесь рассуждать про разведку и скрытные перемещения?))
Вот как это могло произойти? вам надо самой себе отвечать, ну раз произошло, значит такое на войне неизбежно происходит))
но вам то нужна вера в преступные приказы командиров?
легко это могло произойти, и постоянно происходило, в обе стороны. еще раз и по буквам.
Огонь ДЗОТа никогда не идет в лоб, противник видит обращенную на себя ГЛУХУЮ стену. как правило замаскированную. т.е. видит земляную горку, которых вокруг полно. чтобы увидеть пулемётное гнездо, надо зайти за ДЗОТ, и тем самым попасть под фланговые огонь. так ДЗОТ в 9 случаях из 10 и обнаруживался. для того он собственно и строился. конечно опытная разведка, взятие пленных и т.п. имела шанс обнаружить ДЗОТ заранее. но именно ШАНС.
обычно этот шанс срабатывал, когда можно было, длительно и многодневно исследовать и разведывать местность, для этого нужен стабильный фронт. но вторая мировая -это чаще маневренная война. например батальону надо срочно зайти во фланг врагу и атаковать. в атакой ситуации разведка, это лишь передовая группа бойцов-которая на ходу все осматривает. у нее очень низкий разведывательный потенциал.
между прочим танки тоже расстреливались фланговым огнем. замаскированное орудие в засаде ПРОПУСКАЕТ танк, и стреляет ему в борт. если танк его раньше заметит, то расстреляет без проблем, ведь ствол орудия направлен в бок, а пушки башни нет)) а если не заметит то погибнет танк.
такая вот война вероятностей.
и не вам оценивать правильность решений, и коэффициент потерь.
для этого хоть что то читать нужно, а не самое теории строить
вы кстати в курсах, что как никто не бежал на пулемет ДОТА, то и во время переправы-никто не греб на понтонах веслами на тот берег))
делался ряд понтонов связанный веревками, длиной в ширину реки. потом ночью, одна сторона веревки намертво крепилась на своем берегу, люди садились на понтоны, и просто отталкивались от берега. течение реки разворачивало связку понтонов, с последнего люди спрыгивали, крепили все на другом берегу, и получался мост по которому можно прыгать по понтонам с берега на берег. те кто уже на понтонах занимали оборону на противоположном берегу и защищали этот мост от атаки
единственно уж не знаю по невежеству ли=Толстой не верно рисует преемственность.
у революционеров было огромное уважение друг другу по поколениям, даже если взгляды на борьбу резко разные
попытка размышлений с нулевыми знаниями, и религиозной верой в то что хотите верить типична для вас! вы как раз не хотите верить в то что у нас его могли совершить.
а в остальном полный бред, но женщине конечно простительно.
я так и увидел как вы представляете некий ДЗОТ, виде бетонного короба с направленным на вас пулеметом, над котором кружат стервятники))
это трудно объяснять без планов и 3д рисунков.
прежде всего никакой идиот не побежит на пулемет какое то расстояние, и командир приказ такой не отдаст. командир заметив такой ДЗОТ, скажет «ой напротив фашисты дауны! ура давайте пару тройку снарядов, чтобы бронеколпак пробить, потом туда же из пушки осколочных пару тройку, и пойдем к ДЗОТУ шагом, насвистывая))
запомните с первой мировой войны укрепления делались по системе Ле Бурже (изобретатель француз) ДЗОТ смотрит на врага глухой стеной (подбегай не хочу), но ДЗОТЫ расположены цепочкой, каждый стреляя вбок, убивает врагов не тех кто атакует его самого, он стреляет по врагу который идет к соседнему дзоту и так далее.
это конечно лишь основа, такие цепи имели сложную систему, были выносные дзоты, что вообще стреляли назад. была система предполья (окопы с солдатами перед дзотом), были орудия в тылу, чтобы открыть огонь по самому дзоту легкими осколочными (ему пофиг а солдат покосит). такая система считалась неуязвимой, отсюда позиционная война. были орудия способные снести все это в ноль, но дня за три, а тем самым ты покажешь где хочешь атаковать и противник кинет туда резервы-и привет Верденская мясорубка.
и все таки немцы научились преодолевать эту систему, а от них переняли другие армии.
использовалась главная уязвимость-глухая стена дзота. к ней можно было подойти! специально обученные штурмовые части (по сути саперы) вооруженные пистолет-пулеметами, и одетые в примитивные бронежилеты (два листа металла на спину и грудь) защищавшие лишь от осколков и пистолетов, используя складки местности, и окопы в рассыпную преодолевали расстояние, поставив дымовую завесу. они в руках несли взрывчатку и зажигательные вещества. и или подрывали глухую стену, и вступали в бой в коридорах, или лили в вентиляцию бензин и поджигали. это была адски сложная работа в команде, требовавшая не команд, а выучки, слаженности и быстроты.
так что ситуация с Матросовым, могла быть только такой, что он заметил, что отряд у соседнего дота обнаружена и сейчас будете сметена фланговым огнем „Своего“ дзота. и закрыл этот пулемет собой. он стоял у глухой стены в двух шагах от него, но был для пулемета неуязвим, его мог смести пулемет лишь третьего дота
ну это собственно нормальное свойство нашего вида. оно просто хорошо блокируется высшей нервной деятельностью (возникло когда наш вид мел мозг меньше чем сейчас имеет шимпанзе). и полностью усыплено цивилизацией. мы крайне редко попадаем в нужные условия, и не знаем что в нас это есть. не у всех. человек самый альтруистичный вид, и у нас примерно 43 процента людей готовы погибнуть. но не абы кого а за члена племени. масштабно эти механизмы не работают. до нас доходя лишь слухи о таком и мы думаем «нет я бы никогда! я бы не за что!» мы просто не знаем что это внутри нас спит.
верующие (которых я всецело уважаю) имеют право что такими нас создал Бог. Почему? ну мы по образу и подобию-вспомним Иисуса.
тем более именно религиозный термин лучше всего передает объект механизма в современной цивилизации. у нас нет племен-мир глобализирован.
поэтому сейчас мы умираем за «ближнего» и фронт, с ежедневными боями-формировал такие вот сообщества ближних, как горячие пирожки. а дальше все просто, угроза гибели своего отряда, думать некогда (мозг мог бы помешать)- и жертвовали собой
конечно нельзя забывать, что были более сильные механизмы: мать за ребенка, любимый человек за любимого.
эволюционно сформированные механизмы воспитания детеныша и поддержания ячейки для его воспитания.
это не скрепы это уже примитивный закон
скрепы это то что держит не через страх, или наоборот пользу а через общность.
ну знаете люди иногда например женятся-неужели из страха ослушки?
а кто решает, что дорога неправильная. людоеды это может и плохо, но не доказана их не способность ходить лишь неправильно.
зато есть подозрение, что на гвоздь в ботинке, и человек и людоед реагирует одинаково. так что такой о! это людоед-а это человек с гвоздем всего лишь! любой будет в ярости ))
мне всегда этот жуткий косплей на уровне не самого хорошего древнего государства пугал-как Парк Юрского периода. когда это может и животные, а сейчас то чудовища.
вы еще там Вавилон воссоздайте)) или Ассирию.
но половцев если бы кто в наши степи запустил, я бы тоже стремился их убрать. в сложный эволюционный баланс региона загустили страну. страна не сложилась через обретения государственности-а создана по декрету))
чего и ждать что там всякие хамасы формируются. как фагоциты вокруг занозы))
да это ценное диалектическое правило. каждое явление несет в себе отрицание самого себя.
а объявление скреп злом в себе (а лишь мерзких скреп) меня все ж пугает.
я бы лично рассказал не про семью людоедов, а про то как мальчик не послушался родителей, и открутил гайку у себя на животе, а него отвалилась жопа))
скрепы это важно))
а я знаю как)) помню это французскую легенду)) девушка вышла замуж за рыцаря с условием в разговорах с ней никогда не упоминать слово смерть. муж обещал, но нарушил слово. дальше все печально))
не понял как стыкуются мои слова со стихами Лермонтова.я конечно никто, а он гений. но у меня есть пост знание, и я еще более печально гляжу на поколенья )) я даже на современных инфантилов с ужасом гляжу)) думаю Лермонтов недооценил уровень деградации.
Некрасов имхо лучше написал:
а вообще я не понимаю, как Лермонтов сумел разочаровать Машу)) что она такое прочитала, что не поняла каков Лермонтов?)) обвинять Лермонтова в жестокости и небрежение святой человеческой жизни, это как обвинить Кинга, ч\в том что он пугает. ну да пугает-но так и запланировано))) ну не ценил Лермонтов жизнь даже свою)) пост по стихам видно сколь он очарован исламским миром-и что он идеальный фаталист, все предрешено, все расписано в книги судеб. зачем ценить жизнь, которая лишь след на песке оставленный Создателем))
плюс он действительно «раскаявшийся варяг» варяг он что жизнь ценит, он героическую смерть ценит, в бою-чтобы в валгаллу попасть))
Лермонтова не напугаешь бессмысленной смертью, для него героическая гибель-ценность сам в себе.
Бородино это одно из мягких его произведений))
как я уже говорил «Беглец» клеймит человека лишь за то, что он выжил в сражении, и убежал, вместо того чтобы мстить и умереть))
причем клеймит на высшем уровне-а не как то там осуждает
при этом я не призываю любить такие идеи, можно любить можно осуждать
но Лермонтов он такой-если любишь люби таким каков есть, или не люби
собственно с любым поэтом так
к своему стыду подсел на ваши утверждения как на наркотик. вы создали просто шедевр)) такое переплетение логически несовместимых тезисов, что все грани там можно извлекать бесконечно.
сегодня вот как то понял, что у вас секретный (логично берегся от Наполеона) стратегический план Бернадота, который хранился в тайне. в армии его знал только Барклай, подан как естественная данность)) ну это же так обычно! ну все же так делают-разбивают войска на три армии. потом маневрами соединяют две в одну на направлении главного удара, и начинают отступать.
вообще то так не делал-никто!) армия встречала армию у границы. а австрийцы начали класть своих людей еще в Италии) вам по логике ваших ценностей ценить бы Бородино)) всего одно сражение-вместо того чтобы сразу положить всех наших солдат в Литве, как хотел Багратион)) потом он еще хотел положить всех солдат в Смоленске, но то сражение вы почему то в бесцельное не записываете, хотя мы так же продолжили отступать))
но вообще реализация плана погубила Барклая и все генералы отказались повиноваться, Барклай был записан в изменники. под Бородино он планировал суицид-одевшись в мундир со всеми орденами(нарисовал на себе мишень) и бросался в самые обстреливаемые места, у него убили всех адъютантов, которые вперед не лезли, но должны все же были держатся рядом а поскольку все стреляли в Барклая. он сам не получил не царапины, кто то решил свыше что за клевету человек не отвечает))
Кутузов получил картбланш на отступление, очень небольшой. от Царева-Займища-до Бородино. во первых он русский а немец. а во вторых все решили, что он не отступает, просто этот тупой немец-выбрал плохую позицию. сейчас Кутузов выберет профильную и французам конец)) ну а после Бородино самоуверенность и героизм резко угас))
а наши предки, в голодный год просто в лес уводили. ну мальчик спальчик
были даже какие то виды не чести, что летали и людей жрали. они из умершего от голода ребенка рождались
жуть))
вы еще недавно не верили в подвиг, потому, что надо приказывать бежать прямо на пулемет.
теперь узнав про существование штурмовых групп, и фланговой огонь дзотов беретесь рассуждать про разведку и скрытные перемещения?))
Вот как это могло произойти? вам надо самой себе отвечать, ну раз произошло, значит такое на войне неизбежно происходит))
но вам то нужна вера в преступные приказы командиров?
легко это могло произойти, и постоянно происходило, в обе стороны. еще раз и по буквам.
Огонь ДЗОТа никогда не идет в лоб, противник видит обращенную на себя ГЛУХУЮ стену. как правило замаскированную. т.е. видит земляную горку, которых вокруг полно. чтобы увидеть пулемётное гнездо, надо зайти за ДЗОТ, и тем самым попасть под фланговые огонь. так ДЗОТ в 9 случаях из 10 и обнаруживался. для того он собственно и строился. конечно опытная разведка, взятие пленных и т.п. имела шанс обнаружить ДЗОТ заранее. но именно ШАНС.
обычно этот шанс срабатывал, когда можно было, длительно и многодневно исследовать и разведывать местность, для этого нужен стабильный фронт. но вторая мировая -это чаще маневренная война. например батальону надо срочно зайти во фланг врагу и атаковать. в атакой ситуации разведка, это лишь передовая группа бойцов-которая на ходу все осматривает. у нее очень низкий разведывательный потенциал.
между прочим танки тоже расстреливались фланговым огнем. замаскированное орудие в засаде ПРОПУСКАЕТ танк, и стреляет ему в борт. если танк его раньше заметит, то расстреляет без проблем, ведь ствол орудия направлен в бок, а пушки башни нет)) а если не заметит то погибнет танк.
такая вот война вероятностей.
и не вам оценивать правильность решений, и коэффициент потерь.
для этого хоть что то читать нужно, а не самое теории строить
делался ряд понтонов связанный веревками, длиной в ширину реки. потом ночью, одна сторона веревки намертво крепилась на своем берегу, люди садились на понтоны, и просто отталкивались от берега. течение реки разворачивало связку понтонов, с последнего люди спрыгивали, крепили все на другом берегу, и получался мост по которому можно прыгать по понтонам с берега на берег. те кто уже на понтонах занимали оборону на противоположном берегу и защищали этот мост от атаки
мне показалось, что Толстой тут сравнивает благодарность.
молодой богатый и веселый и довольно слабы революционер, который не хочет умирать-идет на смерть легко и счастливым. такое вот благословление от бога, потому как неосознанно следовал его заветам.
второй, жесткий волевой решительный совершает суицид, потому как ждал награды от людей.
потому они с раскольником друг друга понять не могут.
а как известно «кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославится нельзя»
единственно уж не знаю по невежеству ли=Толстой не верно рисует преемственность.
у революционеров было огромное уважение друг другу по поколениям, даже если взгляды на борьбу резко разные
а в остальном полный бред, но женщине конечно простительно.
я так и увидел как вы представляете некий ДЗОТ, виде бетонного короба с направленным на вас пулеметом, над котором кружат стервятники))
это трудно объяснять без планов и 3д рисунков.
прежде всего никакой идиот не побежит на пулемет какое то расстояние, и командир приказ такой не отдаст. командир заметив такой ДЗОТ, скажет «ой напротив фашисты дауны! ура давайте пару тройку снарядов, чтобы бронеколпак пробить, потом туда же из пушки осколочных пару тройку, и пойдем к ДЗОТУ шагом, насвистывая))
запомните с первой мировой войны укрепления делались по системе Ле Бурже (изобретатель француз) ДЗОТ смотрит на врага глухой стеной (подбегай не хочу), но ДЗОТЫ расположены цепочкой, каждый стреляя вбок, убивает врагов не тех кто атакует его самого, он стреляет по врагу который идет к соседнему дзоту и так далее.
это конечно лишь основа, такие цепи имели сложную систему, были выносные дзоты, что вообще стреляли назад. была система предполья (окопы с солдатами перед дзотом), были орудия в тылу, чтобы открыть огонь по самому дзоту легкими осколочными (ему пофиг а солдат покосит). такая система считалась неуязвимой, отсюда позиционная война. были орудия способные снести все это в ноль, но дня за три, а тем самым ты покажешь где хочешь атаковать и противник кинет туда резервы-и привет Верденская мясорубка.
и все таки немцы научились преодолевать эту систему, а от них переняли другие армии.
использовалась главная уязвимость-глухая стена дзота. к ней можно было подойти! специально обученные штурмовые части (по сути саперы) вооруженные пистолет-пулеметами, и одетые в примитивные бронежилеты (два листа металла на спину и грудь) защищавшие лишь от осколков и пистолетов, используя складки местности, и окопы в рассыпную преодолевали расстояние, поставив дымовую завесу. они в руках несли взрывчатку и зажигательные вещества. и или подрывали глухую стену, и вступали в бой в коридорах, или лили в вентиляцию бензин и поджигали. это была адски сложная работа в команде, требовавшая не команд, а выучки, слаженности и быстроты.
так что ситуация с Матросовым, могла быть только такой, что он заметил, что отряд у соседнего дота обнаружена и сейчас будете сметена фланговым огнем „Своего“ дзота. и закрыл этот пулемет собой. он стоял у глухой стены в двух шагах от него, но был для пулемета неуязвим, его мог смести пулемет лишь третьего дота
вот специально, для вас нашел видео (там минут пять надо глянуть) действия штурмовиков.
там реконструкция +чертежи
youtu.be/Ge3YY_-KOoo?list=PLhuA9d7RIOdZW5GMDfDzPZSIffFYUogL-&t=2186
верующие (которых я всецело уважаю) имеют право что такими нас создал Бог. Почему? ну мы по образу и подобию-вспомним Иисуса.
тем более именно религиозный термин лучше всего передает объект механизма в современной цивилизации. у нас нет племен-мир глобализирован.
поэтому сейчас мы умираем за «ближнего» и фронт, с ежедневными боями-формировал такие вот сообщества ближних, как горячие пирожки. а дальше все просто, угроза гибели своего отряда, думать некогда (мозг мог бы помешать)- и жертвовали собой
конечно нельзя забывать, что были более сильные механизмы: мать за ребенка, любимый человек за любимого.
эволюционно сформированные механизмы воспитания детеныша и поддержания ячейки для его воспитания.
слышал такое одностишье «Ах милая-да ты и собеседник!?»
скрепы это то что держит не через страх, или наоборот пользу а через общность.
ну знаете люди иногда например женятся-неужели из страха ослушки?
зато есть подозрение, что на гвоздь в ботинке, и человек и людоед реагирует одинаково. так что такой о! это людоед-а это человек с гвоздем всего лишь! любой будет в ярости ))
мне всегда этот жуткий косплей на уровне не самого хорошего древнего государства пугал-как Парк Юрского периода. когда это может и животные, а сейчас то чудовища.
вы еще там Вавилон воссоздайте)) или Ассирию.
но половцев если бы кто в наши степи запустил, я бы тоже стремился их убрать. в сложный эволюционный баланс региона загустили страну. страна не сложилась через обретения государственности-а создана по декрету))
чего и ждать что там всякие хамасы формируются. как фагоциты вокруг занозы))
а объявление скреп злом в себе (а лишь мерзких скреп) меня все ж пугает.
я бы лично рассказал не про семью людоедов, а про то как мальчик не послушался родителей, и открутил гайку у себя на животе, а него отвалилась жопа))
скрепы это важно))
но по меня удивил классовый подход у американского писателя))
Некрасов имхо лучше написал:
Странное племя, мудреное племя
В нашем отечестве создало время!
Это не бес, искуситель людской,
Это, увы! – современный герой!
Книги читает да по свету рыщет –
Дела себе исполинское ищет,
Благо, наследье богатых отцов
Освободило от малых трудов,
Благо, идти по дороге избитой
Лень помешала да разум развитый.
«Нет, я души не растрачу моей
На муравьиной работе людей:
Или под бременем собственной силы
Сделаюсь жертвой ранней могилы,
Или по свету звездой пролечу!
Мир,– говорит,– осчастливить хочу!»
Что ж под руками, того он не любит,
То мимоходом без умыслу губит.
В наши великие, трудные дни
Книги не шутка: укажут они
Всё недостойное, дикое, злое,
Но не дадут они сил на благое,
Но не научат любить глубоко…
Дело веков поправлять не легко!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы –
Нужны столетия, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
Всё, что высоко, разумно, свободно,
Сердцу его и доступно, и сродно,
Только дающая силу и власть,
В слове и деле чужда ему страсть!
Любит он сильно, сильней ненавидит,
А доведись – комара не обидит!
Да говорят, что ему и любовь
Голову больше волнует – не кровь!
Что ему книга последняя скажет,
То на душе его сверху и ляжет:
Верить, не верить – ему всё равно,
Лишь бы доказано было умно!
Сам на душе ничего не имеет,
Что вчера сжал, то сегодня и сеет;
Нынче не знает, что завтра сожнет,
Только, наверное, сеять пойдет.
Это в простом переводе выходит,
Что в разговорах он время проводит;
Если ж за дело возьмется – беда!
Мир виноват в неудаче тогда;
Чуть поослабнут нетвердые крылья,
Бедный кричит: «Бесполезны усилья!»
И уж куда как становится зол
Крылья свои опаливший орел...©
плюс он действительно «раскаявшийся варяг» варяг он что жизнь ценит, он героическую смерть ценит, в бою-чтобы в валгаллу попасть))
Лермонтова не напугаешь бессмысленной смертью, для него героическая гибель-ценность сам в себе.
Бородино это одно из мягких его произведений))
как я уже говорил «Беглец» клеймит человека лишь за то, что он выжил в сражении, и убежал, вместо того чтобы мстить и умереть))
причем клеймит на высшем уровне-а не как то там осуждает
Проклятья, стоны и моленья
Звучали долго под окном;
И наконец удар кинжала
Пресек несчастного позор…
И мать поутру увидала…
И хладно отвернула взор.
И труп, от праведных изгнанный,
Никто к кладбищу не отнес,
И кровь с его глубокой раны
Лизал, рыча, домашний пес;
Ребята малые ругались
Над хладным телом мертвеца,
В преданьях вольности остались
Позор и гибель беглеца.
Душа его от глаз пророка
Со страхом удалилась прочь;
И тень его в горах востока
Поныне бродит в темну ночь,
И под окном поутру рано
Он в сакли просится, стуча,
Но, внемля громкий стих Корана,
Бежит опять под сень тумана,
Как прежде бегал от меча.
©Лермонтов
при этом я не призываю любить такие идеи, можно любить можно осуждать
но Лермонтов он такой-если любишь люби таким каков есть, или не люби
собственно с любым поэтом так
****
— Славно! — прошептал Багратион. Вдруг голос его окреп, он выпрямился и туго уперся здоровой ногой в землю.
— Передайте министру два слова моих: спасибо и… виноват! Многое… весьма многое лежит теперь в его руках. Да сохранит его бог!© Голубев
сегодня вот как то понял, что у вас секретный (логично берегся от Наполеона) стратегический план Бернадота, который хранился в тайне. в армии его знал только Барклай, подан как естественная данность)) ну это же так обычно! ну все же так делают-разбивают войска на три армии. потом маневрами соединяют две в одну на направлении главного удара, и начинают отступать.
вообще то так не делал-никто!) армия встречала армию у границы. а австрийцы начали класть своих людей еще в Италии) вам по логике ваших ценностей ценить бы Бородино)) всего одно сражение-вместо того чтобы сразу положить всех наших солдат в Литве, как хотел Багратион)) потом он еще хотел положить всех солдат в Смоленске, но то сражение вы почему то в бесцельное не записываете, хотя мы так же продолжили отступать))
но вообще реализация плана погубила Барклая и все генералы отказались повиноваться, Барклай был записан в изменники. под Бородино он планировал суицид-одевшись в мундир со всеми орденами(нарисовал на себе мишень) и бросался в самые обстреливаемые места, у него убили всех адъютантов, которые вперед не лезли, но должны все же были держатся рядом а поскольку все стреляли в Барклая. он сам не получил не царапины, кто то решил свыше что за клевету человек не отвечает))
Кутузов получил картбланш на отступление, очень небольшой. от Царева-Займища-до Бородино. во первых он русский а немец. а во вторых все решили, что он не отступает, просто этот тупой немец-выбрал плохую позицию. сейчас Кутузов выберет профильную и французам конец)) ну а после Бородино самоуверенность и героизм резко угас))
«Как во том ли граде Новоёрковом, Не то в Квинсе, братцы, не то в Бруклине, Не то в бедном во Гарлеме в черномазыим, А не то на веселом Кони-Айленде, А и жил там-поживал старинушка, Поживал там тот ли славный тихий дон, Славный тихий дон Корлеонушка, Корлеонушка-сиротинушка Из далекой страны Сиццлии.»©
были даже какие то виды не чести, что летали и людей жрали. они из умершего от голода ребенка рождались
жуть))