я с первого по третий класс проучился, и тоже страдал именно от отсутствия развлечений. много разных кружков + кино, вот и все. а аттракционы? а зал игровых автоматов? а разные парки, Кремль где?)))
но зато поразился насколько нищая в городе была школа. у нас был отдельный взрослый и детский спорт залы, взрослый имел трибуны, и огромный потолок (занимал часть строения-где могли бы быть три этажа), был свой школьный гараж где были трактора, набор грузовиков, несколько разных автобусов (в которых нас возили на мероприятия и экскурсии по всей области). в Пскове надо было где то заказывать -это был процесс класс раз в два года))
в деревне был огромный комплексный стадион-где отдельно футбольное поле, хоккейное, баскетбольное. в городе какой то жалкий набор по сути во дворе школы))
в общем и целом я конечно с большим удовольствием стал учится в городе, но на лето с тем же удовольствием уезжал к бабушке.
ну колхоз конечно не знал дефицита овощей, ягод и фруктов средней полосы, и мяса. кто сам свиней и кур держал, кто у соседей покупал
ну и где это у вас? где общее население каждой страны, площать земель пригодной для с/х работ, общую площадь страны, уровень жизни населения? ))
вы просто описали процесс, который был во всех развитых странах-и заявили, это из за колхоза)
вы видимо имеете право формировать объективные картины -голословно))
ну пенсии, что, СССР дал пенсии, теперь живите с этим))
ну во первых с какого перепуга я посторонний человек, если вся собственность общая, и все доходы идут в госбанк, то все в любом месте-свои. для постороннего надо быть в другой фирме, другой корпорации-нужен капитализм.
но я то был своим еще и дважды. был полноправным колхозником, мои бабушка и дедушка были сельскими учителями, я жил в их квартире (дом принадлежал колхозу, квартиры в нем давались любому учителю что приезжал туда преподавать)
в развитие колхоза тоже вкладывалась сумма, откуда у вас какие то дикие измышления, что если заплатить рабочему за его труд, то другие составляющие дохода куда то денутся?)) каким образом наличие денег при недостатке трудового ресурса-стало дырой в бюджете? мне платили по обще советским тарифам-ровно в рамках моей квалификации.
земли у нас вовсе не видимо не видимо. большинство наших земель по мировым стандартом -бросовые. что делать климат и геология такая.
из нашей деревни народ бежал отнюдь не сильнее чем в США или там ФРГ.
что касается Египта и Китая-ну так что вы хотите климат+ дешевая рабочая сила, Индия еще
этим странам еще предстоит завершить урбанизацию, будут и у них такие же проблемы
а по поводу «попробуйте найти сельхозпродукцию простого сельского жителя» это в где ни будь в Москве втирайте. в Пскове с этим проблем нет vk.com/berryby?from=search&z=photo-205558085_457239609%2F4997490e94525ef102
chat.deepseek.com какой процент сельского населения у самых развитых стран в 1989 году?
СССР (1989): 34.1%
США (1990): 24.8%
Франция (1990): 26.5%
ФРГ (1990): 11.4%
Италия (1991): 32.0%
Великобритания (1990): 10.7%
Испания (1991): 23.2%
что как то там где нет сатанинских колхозов народ в целом бежит из деревни одинаково)) не СССР видно что все же в этом деле слегка отстает
а Англия и ФРГ-прям царство Сатаны там вообще народ из деревень разбежался. но на мой взгляд примерно одинаково
но Елизавета видит корень зла-именно в колхозах. ну видимо а Западе бежали по светлому и свободно, а нас силами тьмы и по рабски))
вся разница, что в СССР это пробовали лечить разнарядкой. ну так на то и СССР, на Западе то так не сделаешь-там все свободные личности))
и кстати я тут -не причем!) и не потому что в юзаете капиталистические термины для СССР. субсидии это помощь из госбюджета -частному лицу. а когда вся собственность -общая то какие субсидии?
я не причем, потому что я владел навыками с/х труда! я же в поселке учился ))
и деньги мне платили не какого то загадочного госбюджета. их мне платили, много месяцев спустя, когда колхоз продавал эти ягоды, по твердой государственной цене, тогда смотрели, сколько я работал и по какому тарифу (как ребенок работал я режиме «халява») и отчисляли мне с этого мою долю.
почему грубо? просо честно, и лишь крайняк не вежливо.
грубость это что то аморальное, а делать вид что тебе интересно-это требование этикета.
Какой вывод из вышеизложенного? ну очевидно такой сильно отстав от Европы, мы завершили процесс урбанизации, и столкнулись пучком проблем лет так на 30 позже.
можно спорить об эффективности и рациональности мер при решении этой проблемы.
но с какой стати общечеловеческий процесс-записали в какие то колхозные проблемы.
да во всех развитых странах, люди не хотели жить в деревне и переселилась в город, просто началось это раньше и шло плавнее. а у нас был взрывной процесс (из за отсталости)
вы что в серьез хотели бы чтобы 2/3 страны жило в деревни, неграмотные и нищие? это что некая самоцель оставить всех в деревне?
то что вы описали-означало лишь что колхозная система исчерпала себя, и надо было переходить на другие формы социалистического хозяйства. но советские бюрократические шестерёнки почти не скрипели уже
там реально сложная ситуация. я недавно слушал цикл лекций. на Дону тем не менее был мощный революционный пласт. во первых там была промышленность и рабочие, но главное т.н. иногородние.
они там жили сотни лет, часто владели всеми навыками казаков-но прав сословия казаков не имели, и всегда были презираемыми людьми второго сорта.
+сами казаки-они были скорее пассивной революционной силой. на борьбу с Советами их так никто поднять и не смог. они скорее были сторонниками идеи. Взять оружие, помахать саблями-а потом собраться и «порешать мирно по пацански»))
вообщем Тихий Дон написан на богатом материале))
ну дворянам ненавидеть капиталистов и наоборот-вообще то нормально))
во всем мире во время буржуазных революций, именно капиталисты пускали дворян под нож гильотины
ситуация когда капиталист, свято бережет помещичью землю и не дает ее крестьянам-это ж нонсенс!
а потом такие «а нас то за что?»))
«Я Лизавета ИваноВА» пофиг если честно))-зато это взаимное отношения. меня можно как угодно называть например «товарищ Бекеш»
на картошку один раз ездил, наш колхоз чаще отправлял школьников или на «елочки» надо было полоть свежепосоленные после вырубки деревья (У нас в колхозе была хорошая лесопилка) или собирать черноплодную рябину (если помните сок из нее был в любом советском кафе-это сейчас пойди найди где специально заказать)
это одни из лучших воспоминаний моего детства-легкая ненапряженная работа с друзьями, с шутками и подначками, приобретение полезных навыков (я хоть городской житель-но полным набором навыков для работе на огороде владею в совершенстве, помню как я ржал когда с другом поехали на дачу к другому другу-а он морковку по ботве отличать не может)
потом еще неплохо платили так. что около 8 рублей.
у меня родили (в этом плане) проявляли плохой педагогический талант, они меня обеспечивали всем самым лучшим, но карманные деньги не любили давать (зачем у тебя же все есть) не понимал и как это важно самому пусть какую то фигню купить.
а тут твои-и честно заработанные))
но я встречался в Сети с теми-для которых выезд на картошку это что то позорное)) как я понял аргументация там класса «это не достойно белого человека» и «рабский детский труд» ))
этот регион всегда был особым-и изучаться должен отдельно. еще сложный и особый регион-Войско Донское.
там реально был большой процент казаков-бедняков, которые по общероссийским меркам, были богатые зажиточные крестьяне. поэтому естественно формировали антибольшевистские отряды, тем более что оружием прекрасно владели
преступления и перегибы при раскулачивании безусловно были. если уж Сталин это признавал в «головокружение от успехов» а значит реально все было много хуже.
и шло это конечно по признаку зажиточности крестьянина. пострадал даже какой то процент середняков это у Шолохова кстати описано:
" Но что это был за батрак? А это, товарищи, была нанята на месяц во время уборки хлеба девушка с того же Гремячего Лога, и Гаев нанял ее только потому, что сын его в тысяча девятьсот двадцать седьмом году осенью был призван в Красную Армию и многодетный Гаев не мог управиться. Советским законодательством такое использование наемной рабочей силы не возбранялось. Гаев имел эту батрачку на основании договора с батрачкомом, расплату произвел сполна, я проверил этот факт"
Дело же было в том, что плохой климат, страшное безземелье, тотальная безграмотность и бесправие -это был скорее общий принцип «средняя температура по больнице » это приводило к тому что в России было 60 бедняков. но какой то отдельной умной и трудолюбивой личности, при некоторой толике удаче не запрещало стать зажиточными и богатым крестьянином, их было 1 -2 процента, и они часто не справедливо попадали под раздачу. ведь кулак это вовсе не зажиточный крестьянин. это криминальный сельский капиталист и ростовщик.
они беззащитными ни разу не были-в моей родной деревне прабабушка рассказывала про кулацкие банды что убивали председателей колхоза, в рамках запугивания. это было привычная для них тактика.
плюс я сам находил статьи-где показывалось к действовали те что по умнее. они часто могли встраиваться и в советскую административную систему, продолжая заниматься привычным делом
ну то что конечно уделают единоличника, даже кулака, что пользуется рабским трудом, это очевидно должно быть. НО Лизавета Ивановну послушать, так колхозы это явление дьявола во плоти. Но относительно конкуренции в условиях глобальной экономике, то к этому я отношусь скептично. у нас слишком тяжелые климатические условия. что Бразилия, во Франции-вдвое больший с/х цикл, и корова, овца и лошадь там может жить сама. помещения и заготовка корма там идет, на качество. нашу же зиму без отапливаемого помещения и огромных заготовок скот не перенесет.
колхозы исходно были заточены не не прибыль -а «не до жиру быть бы живу» т.е. дать сносные условия жизни крестьянам (которые при царе держали с скот), дать дешевый ресурс для индустриализации, и обеспечить страну хлебом. учитывая что нас с/х год это максимум 4 месяца-то крестьяне у нас исходно использовали т.н. отхожие промыслы. работали оставшиеся время с городах за деньги(копеечные конечно но иначе не выжить). Колхоз сразу перевел это свободное время в конструктивное русло. не жалким гастарбайтером в город, а работай на месте! мельница, лесопилка, кожевенное дело, маслобойни-много чего можно прямо в колхозе сделать (в мой деревне был спиртзавод :)) )
ну а в дальнейшем когда в колхоз пошла техника-и один человек стал делать лучше то, что раньше плохо делали 100. в стране наконец то появился ресурс для урбанизации. заводы и фабрики-туда трудовые ресурсы нужны.
Лизавета Ивановна обвиняет в том что колхозы отучили людей работать)) вообще то работы там стало и по количеству и качеству столько, сколько и не снилось.
просто если перевести ее на русский-то отучили извлекать прибыль.
что ж кто спорит кулак, что формирует сам себе рабов-и находит куда этот хлеб выгоднее продать. как капиталист куда как эффективнее колхоза. ну так скажи об этом прямым текстом))
естественно любой колхозник, как и любой советский гражданин был плохой капиталист
пришлось в 90е с нуля вживаться))
а что вас так удивило в радости общего труда?)) все прям такие куркули по сути что ли?
я вот не лишен радости общего, будучи инженером-элетриком, проектировщиком. ведь делая проект потом рабочую документацию, а потом авторский контроль на стройке, достигается симфония труда, геодезистов, геологов, специалистов по водопроводу, теплотрассе, газопроводу, строителей дорожников. это очень приятные эмоции
а уж видеть-потом сам готовый объект…
увы это теперь лишь жалкие крохи, когда люди созидали целые города, связывали инженерными трассами 1000км и т.п.
большевик Красин, был не таким уж ярым политиком
но место главного инженера Сименс, легко променял на пост в советском правительстве
уверен его купили на участие в столь грандиозной творческой задаче, которую немцы предложить не могли
вообще то были достижения и колхозов 1930х
мы об этом знаем из столь непредвзятого источника как мемуары гитлеровских офицеров, которые честно ожидали увидеть скотоподобную массу утерменший стонущих в рабстве у жидобольшевиков.
их реакцию можно охарактеризовать как шок.
на селе не только больницы, клубы, библиотеки, но балетные и театральные школы, кинозалы и т.п.
этого не было в более развитой Германии
да в 70 построили больше и роскошнее
но тут как говорится дорога ложка к обеду)))
но зато поразился насколько нищая в городе была школа. у нас был отдельный взрослый и детский спорт залы, взрослый имел трибуны, и огромный потолок (занимал часть строения-где могли бы быть три этажа), был свой школьный гараж где были трактора, набор грузовиков, несколько разных автобусов (в которых нас возили на мероприятия и экскурсии по всей области). в Пскове надо было где то заказывать -это был процесс класс раз в два года))
в деревне был огромный комплексный стадион-где отдельно футбольное поле, хоккейное, баскетбольное. в городе какой то жалкий набор по сути во дворе школы))
в общем и целом я конечно с большим удовольствием стал учится в городе, но на лето с тем же удовольствием уезжал к бабушке.
ну колхоз конечно не знал дефицита овощей, ягод и фруктов средней полосы, и мяса. кто сам свиней и кур держал, кто у соседей покупал
мне правда неинтересно какая у вас фамилия-что тут грубого?
вы просто описали процесс, который был во всех развитых странах-и заявили, это из за колхоза)
вы видимо имеете право формировать объективные картины -голословно))
ну пенсии, что, СССР дал пенсии, теперь живите с этим))
но я то был своим еще и дважды. был полноправным колхозником, мои бабушка и дедушка были сельскими учителями, я жил в их квартире (дом принадлежал колхозу, квартиры в нем давались любому учителю что приезжал туда преподавать)
в развитие колхоза тоже вкладывалась сумма, откуда у вас какие то дикие измышления, что если заплатить рабочему за его труд, то другие составляющие дохода куда то денутся?)) каким образом наличие денег при недостатке трудового ресурса-стало дырой в бюджете? мне платили по обще советским тарифам-ровно в рамках моей квалификации.
земли у нас вовсе не видимо не видимо. большинство наших земель по мировым стандартом -бросовые. что делать климат и геология такая.
из нашей деревни народ бежал отнюдь не сильнее чем в США или там ФРГ.
что касается Египта и Китая-ну так что вы хотите климат+ дешевая рабочая сила, Индия еще
этим странам еще предстоит завершить урбанизацию, будут и у них такие же проблемы
а по поводу «попробуйте найти сельхозпродукцию простого сельского жителя» это в где ни будь в Москве втирайте. в Пскове с этим проблем нет
vk.com/berryby?from=search&z=photo-205558085_457239609%2F4997490e94525ef102
СССР (1989): 34.1%
США (1990): 24.8%
Франция (1990): 26.5%
ФРГ (1990): 11.4%
Италия (1991): 32.0%
Великобритания (1990): 10.7%
Испания (1991): 23.2%
что как то там где нет сатанинских колхозов народ в целом бежит из деревни одинаково)) не СССР видно что все же в этом деле слегка отстает
а Англия и ФРГ-прям царство Сатаны там вообще народ из деревень разбежался. но на мой взгляд примерно одинаково
но Елизавета видит корень зла-именно в колхозах. ну видимо а Западе бежали по светлому и свободно, а нас силами тьмы и по рабски))
вся разница, что в СССР это пробовали лечить разнарядкой. ну так на то и СССР, на Западе то так не сделаешь-там все свободные личности))
я не причем, потому что я владел навыками с/х труда! я же в поселке учился ))
и деньги мне платили не какого то загадочного госбюджета. их мне платили, много месяцев спустя, когда колхоз продавал эти ягоды, по твердой государственной цене, тогда смотрели, сколько я работал и по какому тарифу (как ребенок работал я режиме «халява») и отчисляли мне с этого мою долю.
грубость это что то аморальное, а делать вид что тебе интересно-это требование этикета.
Какой вывод из вышеизложенного? ну очевидно такой сильно отстав от Европы, мы завершили процесс урбанизации, и столкнулись пучком проблем лет так на 30 позже.
можно спорить об эффективности и рациональности мер при решении этой проблемы.
но с какой стати общечеловеческий процесс-записали в какие то колхозные проблемы.
да во всех развитых странах, люди не хотели жить в деревне и переселилась в город, просто началось это раньше и шло плавнее. а у нас был взрывной процесс (из за отсталости)
вы что в серьез хотели бы чтобы 2/3 страны жило в деревни, неграмотные и нищие? это что некая самоцель оставить всех в деревне?
то что вы описали-означало лишь что колхозная система исчерпала себя, и надо было переходить на другие формы социалистического хозяйства. но советские бюрократические шестерёнки почти не скрипели уже
они там жили сотни лет, часто владели всеми навыками казаков-но прав сословия казаков не имели, и всегда были презираемыми людьми второго сорта.
+сами казаки-они были скорее пассивной революционной силой. на борьбу с Советами их так никто поднять и не смог. они скорее были сторонниками идеи. Взять оружие, помахать саблями-а потом собраться и «порешать мирно по пацански»))
вообщем Тихий Дон написан на богатом материале))
во всем мире во время буржуазных революций, именно капиталисты пускали дворян под нож гильотины
ситуация когда капиталист, свято бережет помещичью землю и не дает ее крестьянам-это ж нонсенс!
а потом такие «а нас то за что?»))
на картошку один раз ездил, наш колхоз чаще отправлял школьников или на «елочки» надо было полоть свежепосоленные после вырубки деревья (У нас в колхозе была хорошая лесопилка) или собирать черноплодную рябину (если помните сок из нее был в любом советском кафе-это сейчас пойди найди где специально заказать)
это одни из лучших воспоминаний моего детства-легкая ненапряженная работа с друзьями, с шутками и подначками, приобретение полезных навыков (я хоть городской житель-но полным набором навыков для работе на огороде владею в совершенстве, помню как я ржал когда с другом поехали на дачу к другому другу-а он морковку по ботве отличать не может)
потом еще неплохо платили так. что около 8 рублей.
у меня родили (в этом плане) проявляли плохой педагогический талант, они меня обеспечивали всем самым лучшим, но карманные деньги не любили давать (зачем у тебя же все есть) не понимал и как это важно самому пусть какую то фигню купить.
а тут твои-и честно заработанные))
но я встречался в Сети с теми-для которых выезд на картошку это что то позорное)) как я понял аргументация там класса «это не достойно белого человека» и «рабский детский труд» ))
там реально был большой процент казаков-бедняков, которые по общероссийским меркам, были богатые зажиточные крестьяне. поэтому естественно формировали антибольшевистские отряды, тем более что оружием прекрасно владели
и шло это конечно по признаку зажиточности крестьянина. пострадал даже какой то процент середняков это у Шолохова кстати описано:
" Но что это был за батрак? А это, товарищи, была нанята на месяц во время уборки хлеба девушка с того же Гремячего Лога, и Гаев нанял ее только потому, что сын его в тысяча девятьсот двадцать седьмом году осенью был призван в Красную Армию и многодетный Гаев не мог управиться. Советским законодательством такое использование наемной рабочей силы не возбранялось. Гаев имел эту батрачку на основании договора с батрачкомом, расплату произвел сполна, я проверил этот факт"
Дело же было в том, что плохой климат, страшное безземелье, тотальная безграмотность и бесправие -это был скорее общий принцип «средняя температура по больнице » это приводило к тому что в России было 60 бедняков. но какой то отдельной умной и трудолюбивой личности, при некоторой толике удаче не запрещало стать зажиточными и богатым крестьянином, их было 1 -2 процента, и они часто не справедливо попадали под раздачу. ведь кулак это вовсе не зажиточный крестьянин. это криминальный сельский капиталист и ростовщик.
они беззащитными ни разу не были-в моей родной деревне прабабушка рассказывала про кулацкие банды что убивали председателей колхоза, в рамках запугивания. это было привычная для них тактика.
плюс я сам находил статьи-где показывалось к действовали те что по умнее. они часто могли встраиваться и в советскую административную систему, продолжая заниматься привычным делом
колхозы исходно были заточены не не прибыль -а «не до жиру быть бы живу» т.е. дать сносные условия жизни крестьянам (которые при царе держали с скот), дать дешевый ресурс для индустриализации, и обеспечить страну хлебом. учитывая что нас с/х год это максимум 4 месяца-то крестьяне у нас исходно использовали т.н. отхожие промыслы. работали оставшиеся время с городах за деньги(копеечные конечно но иначе не выжить). Колхоз сразу перевел это свободное время в конструктивное русло. не жалким гастарбайтером в город, а работай на месте! мельница, лесопилка, кожевенное дело, маслобойни-много чего можно прямо в колхозе сделать (в мой деревне был спиртзавод :)) )
ну а в дальнейшем когда в колхоз пошла техника-и один человек стал делать лучше то, что раньше плохо делали 100. в стране наконец то появился ресурс для урбанизации. заводы и фабрики-туда трудовые ресурсы нужны.
Лизавета Ивановна обвиняет в том что колхозы отучили людей работать)) вообще то работы там стало и по количеству и качеству столько, сколько и не снилось.
просто если перевести ее на русский-то отучили извлекать прибыль.
что ж кто спорит кулак, что формирует сам себе рабов-и находит куда этот хлеб выгоднее продать. как капиталист куда как эффективнее колхоза. ну так скажи об этом прямым текстом))
естественно любой колхозник, как и любой советский гражданин был плохой капиталист
пришлось в 90е с нуля вживаться))
я вот не лишен радости общего, будучи инженером-элетриком, проектировщиком. ведь делая проект потом рабочую документацию, а потом авторский контроль на стройке, достигается симфония труда, геодезистов, геологов, специалистов по водопроводу, теплотрассе, газопроводу, строителей дорожников. это очень приятные эмоции
а уж видеть-потом сам готовый объект…
увы это теперь лишь жалкие крохи, когда люди созидали целые города, связывали инженерными трассами 1000км и т.п.
большевик Красин, был не таким уж ярым политиком
но место главного инженера Сименс, легко променял на пост в советском правительстве
уверен его купили на участие в столь грандиозной творческой задаче, которую немцы предложить не могли
мы об этом знаем из столь непредвзятого источника как мемуары гитлеровских офицеров, которые честно ожидали увидеть скотоподобную массу утерменший стонущих в рабстве у жидобольшевиков.
их реакцию можно охарактеризовать как шок.
на селе не только больницы, клубы, библиотеки, но балетные и театральные школы, кинозалы и т.п.
этого не было в более развитой Германии
да в 70 построили больше и роскошнее
но тут как говорится дорога ложка к обеду)))
Спрашивается а чего я тогда читал)))