тут вы правы авторы и сами часто говорили-греческая мифология лишь декорации… другое дело что наша цивилизация настолько берет путь из греко-римской. что и Олди не могли любовно и тщательно прописать эти декорации… и мало какой читатель не увлечется этой декорацией сильнее чем персонажами :) ну ладно пусть не сильнее но сопоставимо :)
что касается разницы -ну кроме понтов читателя-вот я мол какой умный знаю что Кун это далеко не мифы :) то это все таки и более высокий дан писателя-который очень глубоко постиг ту среду в которой он творит. но главное миф-куда более хорошая заготовка и носитель! миф понимаете это то что идет из глубин общечеловеческой психологии=по этому многие сверхпопулярные шедевры стали такими потому что бьют нам в этот ключевой нерв. а греческие писатели-которые у Куна-они уже сделали то что сделали Олди-уже что то вытачивали свое из мифа-свои идеи -своего времени… это как вытачивать статую не из камня а из другой статуи… лучше то все таки рисовать на чистом листе.
как пример образ благородного Прометея который идет на муки ради людей-это целиком творение Эсхила-худ. выдумка. а так существует два комплекса мифов-один про двух братьев Прометея и Атланта-которые просто гадят Зевсу и за это наказаны, второй про двух братьев Прометей и Эпиметея-где Эпиметей привел людям беды из шкатулки Пандоры-не смотряна то что Прометей его предупреждал (тот кстати Про-метей и Эпи-метей-однокоренные слова дословно Про-думающий и За-думающий-крепкий задним умом). Кун же во первых взял Прометея у Эсхила-и взял и объединил еще два типа сюжетов-т.е. него трое братьев Прометей, Атлант и Эпиметей :) вот ровно так работает Кун по всей своей книге
увы но и близко не так :) во первых проблема в том-что Олди в целом пишут скорее апокриф мифов-жанр литературы «как все было на самом деле»-во вторых-Кун вот и рядом не стоял.что в Одиссее-сыне Лаэрта, что «Герой должен быть один» что в книгах о Персее-авторы опираются на реальные мифы.
а Кун который почему то у нас считается сборником греческих мифов-честно озаглавил свое произведение «что рассказывали древние греки о своих богах и героях»-сюрприз является сборников худ. литературы греков :) Эсхил там или Эврепид и т.п. т.е. Кун это изложение былых коллег Олди-которые писали мифологическое фентези 2000 лет назад до Олди.
к примеру гляньте описание Сторуких-всепобеждающая мощи стихии -некий планетарный Вихрь-это из реальных мифов-а греков писателей это просто гигантские существа…
или описание Тартара у Олди-да по мифам аид-лишь загробный мир людей-а у богов есть свой загробный мир-Тартар и т.п.
имхо это даже не пасхалка-а как бы не прямо показанная ось. во первых это одна серия-Метаморфозы
Цифровой, Вита Ностра, Мигрант-и в каждой есть словесный кивок на следующую. во вторых смысловая связь при всей независимости сюжетов и даже миров-тоже есть.
в первой книге Цифровое Оно говорит что я лишь использую настраиваю эту «машинку»(имея ввиду наш мир)-и вижу что я тут далеко не первый, во второй Сашка создает мир-принципально иной чем наш-основанный на любви и отсутствии Зла-и он легко узнается в исходнике Раа где даже ради пропитания то не убивать не надо-прямо как Сад Эдема. и наконец все три книги если их объединить по названию-строят фразу из гимна средневековых университетов «Vita nostra brevis est,Brevi finietur» «Жизнь наша коротка, призрачны границы.»-а данная фраза парафраз римского-искусство вечно.
конечно книги связанны куда более сильно-там если приглядываться к деталям-можно все три произведения крутить как калейдоскоп
вообще автор неплох-как изучение мира для детей, да и сюжет хоть прост-но в целом потянет-но меня всегда отталкивала
а)шпиономания-в СССР-она все же сразу память о врагах народа пробуждала, я не фанатик-и к СССР и даже тме репрессий отношусь спокойно-но лучше бы туда все же не отсылать в книгах
б)дикое самовосхавление СССР и обсирание Запада
ну блин сразу стихи Лукина вспоминаются:
Куда б тебя не завело
на сходку на погром
запомни Зло и только Зло
Зовет себя Добром
те книги на которых я рос-либо сдвигали Прекрасное далеко -во времена где все люди одна большая семья
либо рисовал позитив СССР великими героями-и высокими стремлениями-их этого читатель мог сделать-вот почему в СССР так хорошо
тут же-мы все советские и поэтому хорошие
вспомнил я этот рассказ-не самый сильный у Станюковича (но у него и слабые прекрасные) рассказать о чем пусть и большой но рассказ беспойлеров не легко-но: автор надо сказать любит, уважает-но не идеализирует-эти выходцы из темного крестьянства-и сделанные проффи как моряки-ментальном люди честные смелые справедливые-но покорные главное резко патриархальные-не многим лучше нынешних садуитов 6)т.е. семья-это хоз. ячейка-какие там чувства-а жена-это ну почти вещь-можно хорошо относится к вещи а можно бить издеваться-но все одно вещь. так вот тут (есть еще один рассказ Кузкина любовь)-скорее показана способность матроса на простую любовь-как сейчас когда плевать на хоз-ва и вообще жизнь. причем это единичность таких матросов-автор показывет-мол посмотрите какой уникальный матрос-а просто вот этому повезло встретил ту что его любовь-один шанс на миллиона остальные не встретили ибо когда-жизнь то собачья! атк что люди они как люди это жизнь собачья…
кстати все противпоставлено -довольно жалким и напыщенным отношениям в семьях офицеров-а уж у этих то жизнь хорошая.
конец хороший-просто Хэппи-энд-но рассказ строится так чтобы читатель в это не верил и переживал :)
Станюковича резко рекомендую не глядя у него огромное кол-во т.н. Морских Рассказов- назавание имхо не удачное-ибо море и флот это с любовью прописанная но среда-а рассказы конечно социальные и психологические-т.е. проблемы общества, проблемы характеров
Станюкович объективно считается писателем 2 рого ряда и по мастерству тому же Чехову он сильно уступает-но я его ценю куда выше! это такой вот срез НАШЕГО именно нашего общества-вот буквально понимаешь откуда вырос-хороший добрый но малознающий народ-который все царя доброго ждет, бесчеловеные и тупые в чиновники ит.п.
но не хочу пугать и обманывать-не надо думать что там чернуха или как все плохо-или морализаторство
все строится очень интересно-какой то конфликт светлой личности и какой то сволочи… и как правил овсе кончается умеренно счастливо. трагичные концовки у него тоже бывают (в целом писатель оптимист)-но иногда надо и погрустить-вот пример-трагичного конца-в Исайке:
№ Я не могу… ваше высокоблагородие… помилуйте… ваше…
Было что-то раздирающее в этом отчаянном вопле. Стоявший тут же старший офицер отвернулся. Матросы потупили глаза. Мертвая тишина царила на палубе.
Эта мольба, казалось, привела капитана в большую ярость. Он брезгливо пнул распростертого Исайку ногой и крикнул:
— Взять его… Показать, как он не может!
Но в эту минуту Исайка уже вскочил на ноги, и это был уже совсем не прежний кроткий Исайка.
В его мертвенно-бледном лице со сверкающими глазами было что-то такое страшно-спокойное и решительное, что капитан невольно отступил назад…
— Так будь ты проклят, злодей!
И с этими словами вспрыгнул на сетки и с жалобным криком отчаяния бросился в море.
Матросы оцепенели в безмолвном ужасе. Капитан, видимо, опешил.
Иван Рябой, отличный пловец, в одно мгновение был за бортом. Но Исайки уже не было на поверхности! Он как ключ пошел ко дну.
— Эка жидюга проклятая! — наконец проговорил капитан и велел лечь в дрейф и спустить катер, чтобы спасти Рябого.
Матросы крестились."
я позитивно отношусь к любым плодам прогресса-у нас в мозге есть центры которые отвечают за речь, но нету центров для письменности. письменность сугубо утилитарное изобретение -которому мы лишь учимся (как водить машину). Поэтому естественно что алфавит вытеснил иероглифы, ручка-перо, а клавиатура ручку. когда нибудь и клавиатура уйдет под голосовой набор. Достоевский кстати свои романы диктовал а не писал-ибо нашел хорошую стенографистку, а по совместительству жену.
вот литература-она да- вечная и от носителя не зависит-когда создавалась и хранилось устно, потом писалась, потом печаталась, потом светилась на экране, теперь вот звучит через аудио. понятно что это мелочи -и как кому удобнее-я например охотно расстался с кирпичами бумажных книг-и в восторге принял карманную читалку на миллионы книг. а вот аудиокниги мне все же вторичны-используются или для повторного прочтения или для знакомства с новым. если слушаемая новая книга зашла-останавливаю-и начинаю читать
Четвертые сутки пылает граница,
Рассвет над Мордором и мрачен, и хмур,
Раздайте секиры, поручик Эльфицын,
Корнет Чародейкин, налейте здравур!
В преддверии боя сидим и вздыхаем,
Чего потеряли, того уже нет,
А в Мории нашей сидят Урук-хаи
И гномочек наших ведут в кабинет!
Взлетает над троллем ручная граната,
Хоронятся орки под каждым кустом…
Поручик Эльфицын, а может, не надо?
Зачем нам, поручик, шестнадцатый том?
хотя надо признать умеет автор писать возвышенно :) даже мне атеисту и симпатианту языческой религии-захотелось помочь Ольге: «душа воспаряла, Эльга почти не чувствовала своего тела, почти забыла, кто она такая и что с ней. Она будто застыла на развилке и ясно видела две дороги, уходящие в разные стороны. Одна – в сумрак, в чащу леса, откуда веяло темной силой земли. Оттуда смотрели бесчисленные поколения предков ее матери – до старого князя Судислава, который привел свой род на эти берега. За его спиной возвышался Крив, родоначальник племени кривичей и земное воплощение Велеса, похожий на каменного идола с неразличимыми чертами. А совсем в глубине тьмы лежал в берлоге медведь – предок вообще всех людей. Тот самый, который должен был наделить ее силой рожать сыновей, достойных продолжить славу рода.
А вторая дорога уводила вверх, в сияние света, но там ничего не было видно. Ясно было только, что нужно подниматься по реке жизни, к небу, откуда текут все реки, но даже ближайший отрезок пути мешало видеть солнце, слепящее глаза.
Хотелось туда – к свету, куда ушли дня три назад киевские посланцы Ингвара, обещавшие увезти ее с собой. К тому жениху, который, должно быть, еще в колыбели требовал кольчугу и шлем.
Подальше от всех медведей…
Вдруг девушке показалось, что позади кто-то есть. Эльга обернулась и в изумлении опустила руки.
На камне стояла женщина – высокая и стройная, в белой одежде похожая на березу. От красоты ее лица и тепла синих глаз захватывало дух.
Она улыбнулась Эльге, подняла руку и показала на воду Великой. Потом сделала шаг по поверхности камня, второй – уже по воздуху, и растаяла.
Широкий синий плат на ее голове растекся по небу, обернувшись лазурью виднокрая, белая одежда затерялась среди ослепительных облаков. И все же Эльге казалось, что эти глаза все еще смотрят на нее.
Но что это была за женщина, способная уйти в небеса, легчайшим касанием оставив след на твердом древнем камне?
Лада? Суденица-Доля? Солонь – Солнечная Дева? Может быть, Фрейя, о которой Эльге еще в детстве рассказывал отец?»
забейте! я вот считаю себя мега спецом в мифологии :) может и зря-но читал по теме очень много. так вот по Индии-там я знаю что ничего не знаю. сотни тысяч каст- тысячи разных богов иногда сотни в одном городе. взаимноисключающие-10 ки магистральных сюжетов
даже по Ведам-ученые вычисляют иерархию богов- по количеству гимнов :) ибо к каждому богу гимн обращается как верховному и часто чуть ли не единому… просто кому то 17 гимнов а кому то три :)
авторы этот хаос кстати неплохо передали. вообщем оэто «Не герой должен быть один» где надо и мифы знать и греческих античных писателей чтобы наслаждаться.
эта книга-для всех
вообще тут имхо идейно важны два момента:
Крысолов не является носителем возмездия-он как говорится хочет ударить именно в корень бед. жители деревни страдают больше ста лет -неслучайно, видимо Он ждал пока они именно осознали содеянное. пока они просто просили простить-потому что им плохо-не был им прощения. Это показано через понимание и спокойное принятие того что их не прощают-никто из них не вопит «как ты смеешь нас не прощать»
Второй же момент сложнее-он уже касается пострадавшей стороны. прощать ему надо не тех кто тупо прощения просит-а тех кто все понял и искренне раскаялся. а вот почему Крысолов прогоняет и жертву через это испытание? ну видимо пока ты жертва не будет тебе нормальной жизни
да какое там хотел, я сам-при малейшем рыке чужой собаки-на нее стойку делал :) еще покусает моего :). возложенную на него единственную функцию любить своего хозяина-он выполнял отлично… правда после того как, он прожив долгую для собак и счастливую жизнь-умер. я для себя решил-ну нафиг больше не одной собаки у меня не будет. живут мало-а привязываешься к ним слишком уж сильно :(
неверное это лучше всего показано в культовом романе Булгакова: «Прокуратор сел в кресло, Банга, высунув язык и часто дыша, улегся у ног хозяина, причем радость в глазах пса означала, что кончилась гроза, единственное в мире, чего боялся бесстрашный пес, а также то, что он опять тут, рядом с тем человеком, которого любил, уважал и считал самым могучим в мире, повелителем всех людей, благодаря которому и самого себя пес считал существом привилегированным, высшим и особенным. Но, улегшись у ног и даже не глядя на своего хозяина, а глядя в вечереющий сад, пес сразу понял, что хозяина его постигла беда. Поэтому он переменил позу, поднялся, зашел сбоку и передние лапы и голову положил на колени прокуратору, вымазав полы плаща мокрым песком. Вероятно, действия Банги должны были означать, что он утешает своего хозяина и несчастье готов встретить вместе с ним. Это он пытался выразить и в глазах, скашиваемых к хозяину, и в насторожившихся навостренных ушах. Так оба они, и пес и человек, любящие друг друга, встретили праздничную ночь на балконе. „
да :) помню как выбирал своего эрделя среди щенков-кучу умных книг прочитал-какие манипуляции проводить и на что смотреть. однако своего увидел сразу-причем почему то его выбрал скорее как поросенка-крупный и упитанный.в итоге получил собаку которая даже гулять ходила не охотно-спать, только на диване. охранные функции? нее-если только зализать кого насмерть :) сразу вспоминаться «Шутиха» от Олди где новый русский заказал себе собаку-помесь пострашнее: «пес вышел на славу: оживший кошмар, дьявол с единственным, хотя существенным, изъяном — обитай наш друг в глуши Гримпенской трясины, разгуливая по ночам, когда силы зла властвуют безраздельно, сэр Чарльз до ста лет оставался бы хозяином Баскервиль-холла. Вован очень стеснялся доброго нрава любимца и, шутейно борясь с собакой в присутствии посторонних, настойчиво добивался рыка и приличествующего оскала; впрочем, без особого успеха»»
что касается разницы -ну кроме понтов читателя-вот я мол какой умный знаю что Кун это далеко не мифы :) то это все таки и более высокий дан писателя-который очень глубоко постиг ту среду в которой он творит. но главное миф-куда более хорошая заготовка и носитель! миф понимаете это то что идет из глубин общечеловеческой психологии=по этому многие сверхпопулярные шедевры стали такими потому что бьют нам в этот ключевой нерв. а греческие писатели-которые у Куна-они уже сделали то что сделали Олди-уже что то вытачивали свое из мифа-свои идеи -своего времени… это как вытачивать статую не из камня а из другой статуи… лучше то все таки рисовать на чистом листе.
как пример образ благородного Прометея который идет на муки ради людей-это целиком творение Эсхила-худ. выдумка. а так существует два комплекса мифов-один про двух братьев Прометея и Атланта-которые просто гадят Зевсу и за это наказаны, второй про двух братьев Прометей и Эпиметея-где Эпиметей привел людям беды из шкатулки Пандоры-не смотряна то что Прометей его предупреждал (тот кстати Про-метей и Эпи-метей-однокоренные слова дословно Про-думающий и За-думающий-крепкий задним умом). Кун же во первых взял Прометея у Эсхила-и взял и объединил еще два типа сюжетов-т.е. него трое братьев Прометей, Атлант и Эпиметей :) вот ровно так работает Кун по всей своей книге
а Кун который почему то у нас считается сборником греческих мифов-честно озаглавил свое произведение «что рассказывали древние греки о своих богах и героях»-сюрприз является сборников худ. литературы греков :) Эсхил там или Эврепид и т.п. т.е. Кун это изложение былых коллег Олди-которые писали мифологическое фентези 2000 лет назад до Олди.
к примеру гляньте описание Сторуких-всепобеждающая мощи стихии -некий планетарный Вихрь-это из реальных мифов-а греков писателей это просто гигантские существа…
или описание Тартара у Олди-да по мифам аид-лишь загробный мир людей-а у богов есть свой загробный мир-Тартар и т.п.
Цифровой, Вита Ностра, Мигрант-и в каждой есть словесный кивок на следующую. во вторых смысловая связь при всей независимости сюжетов и даже миров-тоже есть.
в первой книге Цифровое Оно говорит что я лишь использую настраиваю эту «машинку»(имея ввиду наш мир)-и вижу что я тут далеко не первый, во второй Сашка создает мир-принципально иной чем наш-основанный на любви и отсутствии Зла-и он легко узнается в исходнике Раа где даже ради пропитания то не убивать не надо-прямо как Сад Эдема. и наконец все три книги если их объединить по названию-строят фразу из гимна средневековых университетов «Vita nostra brevis est,Brevi finietur» «Жизнь наша коротка, призрачны границы.»-а данная фраза парафраз римского-искусство вечно.
конечно книги связанны куда более сильно-там если приглядываться к деталям-можно все три произведения крутить как калейдоскоп
а)шпиономания-в СССР-она все же сразу память о врагах народа пробуждала, я не фанатик-и к СССР и даже тме репрессий отношусь спокойно-но лучше бы туда все же не отсылать в книгах
б)дикое самовосхавление СССР и обсирание Запада
ну блин сразу стихи Лукина вспоминаются:
Куда б тебя не завело
на сходку на погром
запомни Зло и только Зло
Зовет себя Добром
те книги на которых я рос-либо сдвигали Прекрасное далеко -во времена где все люди одна большая семья
либо рисовал позитив СССР великими героями-и высокими стремлениями-их этого читатель мог сделать-вот почему в СССР так хорошо
тут же-мы все советские и поэтому хорошие
кстати все противпоставлено -довольно жалким и напыщенным отношениям в семьях офицеров-а уж у этих то жизнь хорошая.
конец хороший-просто Хэппи-энд-но рассказ строится так чтобы читатель в это не верил и переживал :)
Станюкович объективно считается писателем 2 рого ряда и по мастерству тому же Чехову он сильно уступает-но я его ценю куда выше! это такой вот срез НАШЕГО именно нашего общества-вот буквально понимаешь откуда вырос-хороший добрый но малознающий народ-который все царя доброго ждет, бесчеловеные и тупые в чиновники ит.п.
но не хочу пугать и обманывать-не надо думать что там чернуха или как все плохо-или морализаторство
все строится очень интересно-какой то конфликт светлой личности и какой то сволочи… и как правил овсе кончается умеренно счастливо. трагичные концовки у него тоже бывают (в целом писатель оптимист)-но иногда надо и погрустить-вот пример-трагичного конца-в Исайке:
№ Я не могу… ваше высокоблагородие… помилуйте… ваше…
Было что-то раздирающее в этом отчаянном вопле. Стоявший тут же старший офицер отвернулся. Матросы потупили глаза. Мертвая тишина царила на палубе.
Эта мольба, казалось, привела капитана в большую ярость. Он брезгливо пнул распростертого Исайку ногой и крикнул:
— Взять его… Показать, как он не может!
Но в эту минуту Исайка уже вскочил на ноги, и это был уже совсем не прежний кроткий Исайка.
В его мертвенно-бледном лице со сверкающими глазами было что-то такое страшно-спокойное и решительное, что капитан невольно отступил назад…
— Так будь ты проклят, злодей!
И с этими словами вспрыгнул на сетки и с жалобным криком отчаяния бросился в море.
Матросы оцепенели в безмолвном ужасе. Капитан, видимо, опешил.
Иван Рябой, отличный пловец, в одно мгновение был за бортом. Но Исайки уже не было на поверхности! Он как ключ пошел ко дну.
— Эка жидюга проклятая! — наконец проговорил капитан и велел лечь в дрейф и спустить катер, чтобы спасти Рябого.
Матросы крестились."
вот литература-она да- вечная и от носителя не зависит-когда создавалась и хранилось устно, потом писалась, потом печаталась, потом светилась на экране, теперь вот звучит через аудио. понятно что это мелочи -и как кому удобнее-я например охотно расстался с кирпичами бумажных книг-и в восторге принял карманную читалку на миллионы книг. а вот аудиокниги мне все же вторичны-используются или для повторного прочтения или для знакомства с новым. если слушаемая новая книга зашла-останавливаю-и начинаю читать
Рассвет над Мордором и мрачен, и хмур,
Раздайте секиры, поручик Эльфицын,
Корнет Чародейкин, налейте здравур!
В преддверии боя сидим и вздыхаем,
Чего потеряли, того уже нет,
А в Мории нашей сидят Урук-хаи
И гномочек наших ведут в кабинет!
Взлетает над троллем ручная граната,
Хоронятся орки под каждым кустом…
Поручик Эльфицын, а может, не надо?
Зачем нам, поручик, шестнадцатый том?
А вторая дорога уводила вверх, в сияние света, но там ничего не было видно. Ясно было только, что нужно подниматься по реке жизни, к небу, откуда текут все реки, но даже ближайший отрезок пути мешало видеть солнце, слепящее глаза.
Хотелось туда – к свету, куда ушли дня три назад киевские посланцы Ингвара, обещавшие увезти ее с собой. К тому жениху, который, должно быть, еще в колыбели требовал кольчугу и шлем.
Подальше от всех медведей…
Вдруг девушке показалось, что позади кто-то есть. Эльга обернулась и в изумлении опустила руки.
На камне стояла женщина – высокая и стройная, в белой одежде похожая на березу. От красоты ее лица и тепла синих глаз захватывало дух.
Она улыбнулась Эльге, подняла руку и показала на воду Великой. Потом сделала шаг по поверхности камня, второй – уже по воздуху, и растаяла.
Широкий синий плат на ее голове растекся по небу, обернувшись лазурью виднокрая, белая одежда затерялась среди ослепительных облаков. И все же Эльге казалось, что эти глаза все еще смотрят на нее.
Но что это была за женщина, способная уйти в небеса, легчайшим касанием оставив след на твердом древнем камне?
Лада? Суденица-Доля? Солонь – Солнечная Дева? Может быть, Фрейя, о которой Эльге еще в детстве рассказывал отец?»
даже по Ведам-ученые вычисляют иерархию богов- по количеству гимнов :) ибо к каждому богу гимн обращается как верховному и часто чуть ли не единому… просто кому то 17 гимнов а кому то три :)
авторы этот хаос кстати неплохо передали. вообщем оэто «Не герой должен быть один» где надо и мифы знать и греческих античных писателей чтобы наслаждаться.
эта книга-для всех
Кошка надеялась, что понарошку, но оказалось — всерьез.
Повод неважен: растущие дети, увеличенье семьи…
Знаешь, под каждою крышей на свете лишние кошки свои.
Кошка изводится, не понимая, что за чужие места:
Каждая третья соседка — хромая, некоторые — без хвоста…
В этом она разберется позднее. Ну, а пока, в январе,
В первый же день она станет грязнее всех, кто живет во дворе.
Коль новичок не прошел испытанья — не отскребется потом,
Коль не сумеет добыть пропитанья — станет бесплатным шутом,
Коль не усвоил условные знаки — станет изгоем вдвойне,
Так что, когда ее травят собаки, кошки на их стороне.
В первый же день она скажет дворовым, вспрыгнув на мусорный бак,
Заглушена гомерическим ревом местных котов и собак,
Что, ожиданием долгим измаян — где она бродит? Пора!—
К ночи за нею вернется хозяин и заберет со двора.
Мы, мол, не ровня! За вами-то сроду вниз не сойдет человек!
Вам-то помойную вашу свободу мыкать в парадной вовек!
Вам-то навеки — полы, батареи, свалка, гараж, пустыри…
Ты, что оставил меня! Поскорее снова меня забери!
©
Крысолов не является носителем возмездия-он как говорится хочет ударить именно в корень бед. жители деревни страдают больше ста лет -неслучайно, видимо Он ждал пока они именно осознали содеянное. пока они просто просили простить-потому что им плохо-не был им прощения. Это показано через понимание и спокойное принятие того что их не прощают-никто из них не вопит «как ты смеешь нас не прощать»
Второй же момент сложнее-он уже касается пострадавшей стороны. прощать ему надо не тех кто тупо прощения просит-а тех кто все понял и искренне раскаялся. а вот почему Крысолов прогоняет и жертву через это испытание? ну видимо пока ты жертва не будет тебе нормальной жизни