Я не могу… — Миру рвало на части. — Не могу же! Не я!.. Заберите!..
Владычица потянула Перчатку с руки. Отдать кому-нибудь: Адриану, Эрвину, Ионе… В жилах Ионы есть первокровь! Иона сможет надеть Предмет!
Но нет, будь проклята дилемма Агаты! Мира уже знала позицию каждого. Отдать Перчатку любому — значит, сделать выбор.
— Пожалуйста… Я не могу… — всхлипнула императрица.
— Выбор за вами, — едва слышно обронил Натаниэль.
И повторил:
— Выбор за вами.
а ведь действительно роман-эпопея, не как эпитет, а строго по определению:
Роман-эпопея — это крупное (объемное) эпическое произведение, в котором в центре повествования находится не только судьба отдельного героя (как в классическом романе), но и судьба целого народа или общества в переломный, исторический момент. Чтобы книгу можно было классифицировать именно как роман-эпопею, она должна соответствовать нескольким признакам одновременно:
1. Масштаб времени и событий (Историзм)
2. Широта охвата (Народ и герой)
3. Проблематика (Философский размах)
4. Многогеройность и многолинейность
5. Композиционная сложность
во первых я не могу поверить а незнания немцев, на их действия можно было посмотреть в самой Германии и в странах ближней Европы, в лагеря смерти даже экскурсии устраивали. все прекрасно знали что такое гитлеровцы-и что они творят в СССР можно было понять не смотря ни на какую их прессу.
Во вторых я могу понять родителей что желают смерти убийцам сына, не взирая на то что он не прав. сын для них прав без обсуждения
но тех кто желает за это смерти всей стране, я понять не могу.
да и плевать не него строго говоря, я скорее про то на сколько он достоверный информатор и можно верить его рассказу
в частности и про политику. понимаете это т.н. критика соц. реализма)) раньше любили не читать книгу а спрашивать-а чего это вы не показали руководящую роль КПСС
да в ВК нет политики! это не баг это фича. она так задумана-и этим любима
смена света и тьмы -не есть социальные или политические процессы
они объясняются метафизически -ну или если хотите религиозно.
использован концепт любого эпоса, что когда то мир -был светел и прекрасен, а потом испортился и впал в зло
Истинный король хорошо правит не потому, что он хороший администратор или хозяйственник или там дипломат))
а потому что он носитель того первого Света и идеального мира.
по мне так шизобред это читать «признавай авторитет короля, либо получишь по башке.»
этого и в жизни хватает, зачем еще сочинять про это?
ну скажем осторожнее-в том что вы сумели понять в книге.
опять же ВК это часть более крупного цикла.
можно и в Сильмариллион заглянуть)) хотя можно просто вдумчиво читать ВК. надо просто читать что есть, а не критиковать за то чего нет))
вас здесь любят называть очень умным, так чего вы пишите глупости? :)))
напомнило «вот все говорят фильм для дураков-а мне понравилось»
так читали бы то умное что я пишу, и просвещались
всяко лучше чем изучать мир -по мечтам гитлеровцев)) тут ведь даже не негативе и осуждении дело.
а в том грохоте когда эти мечты налетают на реальность. а это всегда -неизбежно))
1.ну потому что она не соответствует надежным и объективным критериям сказки. вы отождествляете по внешним вторичным признакам. типо кошка черная и собака черная-одно животное))
у Сапковского есть эссе на эту тему «Пируг, или Нет золота в серых горах»
2.Самому интересно! в отличии от Мелькора-Саурон прежде всего искусный маг и мастер. думаю построит какое то тоталитарное общество которое работает как механизм-для вополщение какой то грандиозной задачи))
3.прямо нет. но у вас отсутствие политики, логики социальных отношений и т.п. подаётся как недостаток произведения.
между тем успех книги шел в том числе на усталости людей от прагматичного, научного и логичного бытия. дайте нам чего то где свет и тьма-просто такие, и эпично сражаются. таков был общественный запрос. политики нам и жизни хватает
4. самое. то что вы считаете отсутствием проработки, это выкидывание лишнего для жанра. ненужного. скучного
5.не знаю мне Беовульф нравится)
6.Игры престолов это совершенно недавнее явление-и как раз признак обратных процессов. мир устал от классического фентези, так возникло дарк фентези и реалистичное фентези
но зачем предъявлять претензии к более ранним произведениям на базе принципов что возникли буквально сейчас? новое дполняет старое а не опровергает
7.это вы изложили свое видение-которые противоречит авторскому замыслу
8. античный эпос -косвенное имеет. а самое прямое-имеет кельтский эпос. Король Артур, маг Мерлин, злодей Мордред. и т.п. там аналогии идут волной
9.нагнетания жути идет не для нагнетаний а для формирования нужных эмоций))
если это утомляет. то у вас просто современная клиповость мышления и есть тик-ток где резкое ограничение объема))
10.логическое противоречие есть следствие вашего не умения думать следите за руками)) фраза
«ВК вовсе не преподносятся как лучшая мировая литература», а потом «ВК властно вошла в мировую литературу по критериям объективным, через огромный массовый успех»
означает что когда нечто „преподносятся“ то это может быть пиар, реклама, неверное мнение, завышенная оценка и т.п. я же указал, что нахождение ВК в лучшей литературе объективно наблюдаемо -а не кем то назначено.
а почему шизофрейниками? у них нарушения логики то вроде нету?
если бы духи мертвых были какими то могущественными существами, которые жили бы себе где то, то выпуская их и правда надо было думать об обуздании
но зачем это делать с душами проклятых за измену, чье бытие вечные муки?
Арагорн, как потомок истинного короля, в обмен за услугу может сказать-вы исполнили свою клятву и тем подарить вечный покой (смерть) вместо страданий.
а вообще вам надо слушать Еськова «Последний копьеносец» будет там и политика, и логика и даже наука ))
Гендальф не бог (Валар), он майар-ангел по нашим понятиям.
его могущество беспредельно, он и правда мог бы легко пожечь армии орков и харадримов, но он ограничен своей миссией-учить, наставлять и в крайнем случае слегка помогать.
иначе смысла нету, люди так и останутся слепыми и беспомощными
ну зачем лукавить)) вы написали про реальность.)) привели революционную песню, рассказали про ад на земле. без оговорок-что это де просто вымысел писателя))
Главное так трогательно следить как Минерву приняли в Дом Ориджинов.
А она походу с начала цикла так мечтала именно о семье. И главное если отмотать назад три книги ссор — на пустом месте)) каждый жаждал внимания друг от друга
эантроп)) Человек Зари. история про то как англосаксам хотелось поверить что Англия родина человечества))
только там не похищали-там наоборот подкидывали))
ВК ни разу не сказка, она слегка совпадает со сказкой лишь антуражем (а это мелочь декорации) но совершенно не несет базовых требований сказки-морально императива сведенного в финале в ноль. сказка призвана показать-будет морально хорош-и будет тебе после приключений счастье., тут можешь быть 10 раз хорош-но придет Черный властелин-и он сильнее))
жанр фентези если и близок, то к эпосу (даже конкретно к кельтскому эпосу), эпос произведения древние от первобытных племен, а сказка явление очень позднее возникла когда уже вовсю возникли города и цивилизации.
Далее книги ВК вовсе не преподносятся как лучшая мировая литература. для такого надо иметь некую универсальную шкалу на жанры, а ее не существуют, если кто то скажет-фу сказки это низкая проба, а пот политическая остро-социальная драма-это огого! то этого кого то логично спросить А почему? кто тот Петроний Арбитр высоких искусств кто так решил?
ВК властно вошла в мировую литературу по критериям объективным, через огромный массовый успех, который длился поколениями и главное породил целый отдельный жанр фентези. тысячи писателей стали писать так же, стали стараться написать лучше, стали стараться писать так же но чуть чуть иначе. жанр накопил такое количество книг, что стал ветвится и разиваться возникло дарк фентези, возникло реалистичное фентези, возникло детское фентези(хоть сказки вроде есть), есть фентези-детектив, есть мистическое фентези т.п.
книга как родоначальник целого пласта литературы-это куда как более надежный критерий чем «фу мне не нравиться»
«Здесь нет никакой политики» верно политика в классическом фентези не приживается, самый яркий пример приквелы к Звездным Войнам. было вполне себе космическое фентези с рыцарями джедаями, принцессой и мудрыми наставниками-получилась -скука с сенаторами и интригами.
«Также в книге слишком часто попадаются выражения вроде «свернули направо», «повернули налево»»
верно и это роднит его с любым эпосом. в Былинах на заставах богатырей сразу море, горы и степь)) Индия рядом с Литвой. стоит Одиссею штормом куда заплыть-и вместо знакомых островов какие то острова с циклопами богами ветров и т.п.)) перед нами волшебные и не изведанные земли, для них нет надежных карт и направлений. это наше скучное бытие.
«Никакой жестокостью даже не пахнет, кроме нагнетания жути о чёрных всадниках»
естественно! как говорится счастье не в нем самом а в поисках его! нагнетание жути страшнее самой жути. когда что то произошло-то уже и не страшно
жанр взял на основу максимально долго нагнетать опасность, где то там черный властелин собирает силы, тому есть зловещие признаки и приметы))
ну прямыми цитатами из священного текста можно обосновать что угодно. надо все таки брать общую концепцию Церкви. а даже в средние века, за магию было максимум епитимья. охота на ведьм была за малефициум-т.е. именно вредоносное колдовство (как в мире Гарри Поттера -Непростительные заклинания).
но главное это же не магия это выдумки про магию, так уж точно не осуждалось и все времена сказки легенды и волшебные истории очень ценились и верующими тоже))
мудрая та что молчит))
мудро поступить к своей выгоде -а совесть не-мудро говорит «нельзя» ))
Владычица потянула Перчатку с руки. Отдать кому-нибудь: Адриану, Эрвину, Ионе… В жилах Ионы есть первокровь! Иона сможет надеть Предмет!
Но нет, будь проклята дилемма Агаты! Мира уже знала позицию каждого. Отдать Перчатку любому — значит, сделать выбор.
— Пожалуйста… Я не могу… — всхлипнула императрица.
— Выбор за вами, — едва слышно обронил Натаниэль.
И повторил:
— Выбор за вами.
Роман-эпопея — это крупное (объемное) эпическое произведение, в котором в центре повествования находится не только судьба отдельного героя (как в классическом романе), но и судьба целого народа или общества в переломный, исторический момент. Чтобы книгу можно было классифицировать именно как роман-эпопею, она должна соответствовать нескольким признакам одновременно:
1. Масштаб времени и событий (Историзм)
2. Широта охвата (Народ и герой)
3. Проблематика (Философский размах)
4. Многогеройность и многолинейность
5. Композиционная сложность
Во вторых я могу понять родителей что желают смерти убийцам сына, не взирая на то что он не прав. сын для них прав без обсуждения
но тех кто желает за это смерти всей стране, я понять не могу.
да и плевать не него строго говоря, я скорее про то на сколько он достоверный информатор и можно верить его рассказу
да в ВК нет политики! это не баг это фича. она так задумана-и этим любима
смена света и тьмы -не есть социальные или политические процессы
они объясняются метафизически -ну или если хотите религиозно.
использован концепт любого эпоса, что когда то мир -был светел и прекрасен, а потом испортился и впал в зло
Истинный король хорошо правит не потому, что он хороший администратор или хозяйственник или там дипломат))
а потому что он носитель того первого Света и идеального мира.
по мне так шизобред это читать «признавай авторитет короля, либо получишь по башке.»
этого и в жизни хватает, зачем еще сочинять про это?
опять же ВК это часть более крупного цикла.
можно и в Сильмариллион заглянуть)) хотя можно просто вдумчиво читать ВК. надо просто читать что есть, а не критиковать за то чего нет))
напомнило «вот все говорят фильм для дураков-а мне понравилось»
так читали бы то умное что я пишу, и просвещались
всяко лучше чем изучать мир -по мечтам гитлеровцев)) тут ведь даже не негативе и осуждении дело.
а в том грохоте когда эти мечты налетают на реальность. а это всегда -неизбежно))
у Сапковского есть эссе на эту тему «Пируг, или Нет золота в серых горах»
2.Самому интересно! в отличии от Мелькора-Саурон прежде всего искусный маг и мастер. думаю построит какое то тоталитарное общество которое работает как механизм-для вополщение какой то грандиозной задачи))
3.прямо нет. но у вас отсутствие политики, логики социальных отношений и т.п. подаётся как недостаток произведения.
между тем успех книги шел в том числе на усталости людей от прагматичного, научного и логичного бытия. дайте нам чего то где свет и тьма-просто такие, и эпично сражаются. таков был общественный запрос. политики нам и жизни хватает
4. самое. то что вы считаете отсутствием проработки, это выкидывание лишнего для жанра. ненужного. скучного
5.не знаю мне Беовульф нравится)
6.Игры престолов это совершенно недавнее явление-и как раз признак обратных процессов. мир устал от классического фентези, так возникло дарк фентези и реалистичное фентези
но зачем предъявлять претензии к более ранним произведениям на базе принципов что возникли буквально сейчас? новое дполняет старое а не опровергает
7.это вы изложили свое видение-которые противоречит авторскому замыслу
8. античный эпос -косвенное имеет. а самое прямое-имеет кельтский эпос. Король Артур, маг Мерлин, злодей Мордред. и т.п. там аналогии идут волной
9.нагнетания жути идет не для нагнетаний а для формирования нужных эмоций))
если это утомляет. то у вас просто современная клиповость мышления и есть тик-ток где резкое ограничение объема))
10.логическое противоречие есть следствие вашего не умения думать следите за руками)) фраза
«ВК вовсе не преподносятся как лучшая мировая литература», а потом «ВК властно вошла в мировую литературу по критериям объективным, через огромный массовый успех»
означает что когда нечто „преподносятся“ то это может быть пиар, реклама, неверное мнение, завышенная оценка и т.п. я же указал, что нахождение ВК в лучшей литературе объективно наблюдаемо -а не кем то назначено.
а почему шизофрейниками? у них нарушения логики то вроде нету?
но зачем это делать с душами проклятых за измену, чье бытие вечные муки?
Арагорн, как потомок истинного короля, в обмен за услугу может сказать-вы исполнили свою клятву и тем подарить вечный покой (смерть) вместо страданий.
а вообще вам надо слушать Еськова «Последний копьеносец» будет там и политика, и логика и даже наука ))
его могущество беспредельно, он и правда мог бы легко пожечь армии орков и харадримов, но он ограничен своей миссией-учить, наставлять и в крайнем случае слегка помогать.
иначе смысла нету, люди так и останутся слепыми и беспомощными
А она походу с начала цикла так мечтала именно о семье. И главное если отмотать назад три книги ссор — на пустом месте)) каждый жаждал внимания друг от друга
я как то завод для ращения вешенок проектировал )))
только там не похищали-там наоборот подкидывали))
жанр фентези если и близок, то к эпосу (даже конкретно к кельтскому эпосу), эпос произведения древние от первобытных племен, а сказка явление очень позднее возникла когда уже вовсю возникли города и цивилизации.
Далее книги ВК вовсе не преподносятся как лучшая мировая литература. для такого надо иметь некую универсальную шкалу на жанры, а ее не существуют, если кто то скажет-фу сказки это низкая проба, а пот политическая остро-социальная драма-это огого! то этого кого то логично спросить А почему? кто тот Петроний Арбитр высоких искусств кто так решил?
ВК властно вошла в мировую литературу по критериям объективным, через огромный массовый успех, который длился поколениями и главное породил целый отдельный жанр фентези. тысячи писателей стали писать так же, стали стараться написать лучше, стали стараться писать так же но чуть чуть иначе. жанр накопил такое количество книг, что стал ветвится и разиваться возникло дарк фентези, возникло реалистичное фентези, возникло детское фентези(хоть сказки вроде есть), есть фентези-детектив, есть мистическое фентези т.п.
книга как родоначальник целого пласта литературы-это куда как более надежный критерий чем «фу мне не нравиться»
«Здесь нет никакой политики» верно политика в классическом фентези не приживается, самый яркий пример приквелы к Звездным Войнам. было вполне себе космическое фентези с рыцарями джедаями, принцессой и мудрыми наставниками-получилась -скука с сенаторами и интригами.
«Также в книге слишком часто попадаются выражения вроде «свернули направо», «повернули налево»»
верно и это роднит его с любым эпосом. в Былинах на заставах богатырей сразу море, горы и степь)) Индия рядом с Литвой. стоит Одиссею штормом куда заплыть-и вместо знакомых островов какие то острова с циклопами богами ветров и т.п.)) перед нами волшебные и не изведанные земли, для них нет надежных карт и направлений. это наше скучное бытие.
«Никакой жестокостью даже не пахнет, кроме нагнетания жути о чёрных всадниках»
естественно! как говорится счастье не в нем самом а в поисках его! нагнетание жути страшнее самой жути. когда что то произошло-то уже и не страшно
жанр взял на основу максимально долго нагнетать опасность, где то там черный властелин собирает силы, тому есть зловещие признаки и приметы))
но главное это же не магия это выдумки про магию, так уж точно не осуждалось и все времена сказки легенды и волшебные истории очень ценились и верующими тоже))