ну я вообще то про источники а не про дендрохронологию. источники которые не дают вообще никакой картины боя. а то что есть в нарративе написанном 100 лет спустя судя по всему воспроизводит современные Задонщине построения(только без огнестрела). что да найденного поля боя-то оно нашлось резко не там что в 18 веке-а как раз там где сообщали скупые источники. вести по нему реконструкцию-практика порочная. судя по дендрохронологии Донской, банально поймал Мамая в позиционную ловушку -а-ля Фермопилы. ибо поле боя «кишка»(коридор) в обширном лесу-где глубина «поля» была во много раз больше ширины. говорить о флангах в таких случай не приходится. Дмитрий банально встал в коридоре со своей тяжелой рыцарской конницей где «литовцы» (на самом деле русские из ВКЛ (Полоцк, Галич, и т.п.)) и правда были элитой не уступающей лучшей европейской кованной рати. могли раздавить любое кол-во конных лучников и другой лёгкой кавалерии. все же любимые фланговые охваты татар были невозможно. Ложные отступления-тоже не работали. Ибо Дмитрий спокойно стоял зная что время за него(в тылу а Мамая Тохтамыш).
о каких то засадных полках тут говорить не приходится. скорее об сбереженном резерве для последнего удара в лоб после того как основные силы татар были измотаны в атаках.
а источники по Куликову полю и правда есть-это несколько строк в разных хрониках и летописях. там не Пересветов, ни Сергиев ни засадных полков, ни даже освободительного посыла. Мамай-бек самозванец, который со своей руки царей ставил. не чингизид.
вы перечислили лишь т.н. нарратив-это по сути худ. книги-написанные для религиозно-морального наставления, спустя 100 лет после события.
источниками они не могут быть -по определению.
исторический источник может содержать сколь угодно фантастические детали-но его условие одно-он должен быть ПЕРВЫМ. если находят текст-по которому написан другой текст. этот -второй сразу исключается из источников
нет вы не о том же :) как только " Но наука во многом подтверждает" все-смешали
получилась мутная смесь-ненужная не науке не религии
а вам никогда не приходило в голову, что волк был изначально создан волком, а тюлень тюленем??)) приходило-но там сразу такая прорва вопросов возникнет-вы когда нибудь видели подводную лодку полученную опрессовкой автомобиля? )) нет? и я нет нафига собирать рыбу на баз существа с легкими? чтобы було? )))
Сколько тысяч лет прошло и никто не видел перевоплощения волка в тюленя? ну по Дарвину эволюция и не может иметь обратного хода. представьте дерево-вы когда ни будь видели чтобы одна ветка превращалась в другую? нет но они все последовательно сходятся в один ствол)))
вера в то, что все произошло из ничего называется буддизм
попытка совместить всеведение и максимальную доброту?
свободу вол и и предопределенность?
предложение создать камень который не сможет поднять?
теодицея?????
у Бердяева(и не только есть интересные варианты) увы если атеист будет рассказывать верующему про высоты религиозной мысли
это еще больший парадокс! :)))))))
Письмо отца сыну в учебное заведение, XV век…
… Среди тех даров, щедрот и преимуществ, коими зиждитель мира, всемогущий господь изначально наделил и украсил природу человеческую, высшим и самым редкостным свойством представляется мне то, благодаря которому природа наша в смертном своём состоянии может достигнуть своего рода безсмертия, и в переходящей жизни увековечить имя своё и семя, и совершается это через потомств, рождаемых нами…
Говорю я это не из пустого тщеславия, хотя в письме к тебе я имею полное право себя хвалить, примером чему служит нам Марк Тулий в своей книге «О старости» и Плутарх в книге под заглавием «Как можно себя хвалить, не вызывая зависти», а единственно для того, чтобы выразить всю мою нежную к тебе любовь.
… Ныне в ходу изящное и исправное тиснение(книгопечатание), изобретённое в моё время по внушению бога, тогда как пушки изобретены по наущению дьявола.
… Всюду мы видим ученых людей, образованнейших наставников, обширнейшие книгохранилища… и вскоре для тех, кто не понаторел в Минервинной школе мудрости, все дороги будут закрыты.
… Ныне разбойники, палачи, приходимцы и конюхи более образованны, нежели в моё время доктора наук и проповедники… но как сказал премудрый Соломон, мудрость в порочную душу не входит; знание, если не имеешь совести может лишь погубить.
Вот почему я призываю тебя сын мой употребить свою молодость на усовершенствование в науках и добродетелях.
1534 г.
через сломанную психику. резаными способами, через психоз, через ложно культивируемую цель и.т.п
чьи то права тут не причем. в мире еще бывают-аргументы
ваше «если бы» получается путем подмены причины следствием
на ваше «мы бы уже жили в раю» -могу ответить «если бы он существовал»)))
от чистоты душ? не ужели вы хотите кого то убить, или ограбить? )) я счел бы верующих страшными людьми-если бы не знал что они цепляются за догму. на самом деле не хотят они убивать
верить в бога ученому не запрещено. главное не смешивать веру и науку))
фантастическую теорию эволюции? а как вы объясняете палеослои в земле?
или иерархию сходства животных? ну почему лиса и волк-имеют минимальные отличия, а с медведем сильные, а с тюленем очень сильные итак далее?
при наличии общего предка объяснить раз плюнуть ))
ерунда. человеку точно так же приятна благотворительность, чтение книг, познания мира. у нас все на эндорфинах построено))
наркотики вопрос особый-это баг нашего мозга, а вот убить, ограбить или изнасиловать-человеку ой как не просто. после убийства человек часто на всю жизнь с поломанной психикой.
это примитивные народы живущие в условиях дефицита всего(даже еды) -думали что грешить легче.
история не переписывалась ни разу-переписывалась пропаганда… и так будет то скончания времен.
Полмира в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
«Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам...»
И эти звенящие медью слова,
Мы все повторяли не раз, и не два.
Но как-то с трибуны большой человек
Воскрикнул с волненьем и жаром:
«Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям хазарам...»
Вообще то на Куликовом поле на нашей стороне сражалось много литовских князей.
Андрей Ольгердович и Дмитрий Ольгердович, Дмитрий Михайлович Волынский и еще десятка два рангом поменьше. Ягайло на стороне Мамая был скорее исключением…
а в Пскове есть свой «забытый» Довмонт.
вообще то в современных политических реалиях все как то забыли название Великое Княжество Литовское и Русское… позднее Белая Русь :)))
о каких то засадных полках тут говорить не приходится. скорее об сбереженном резерве для последнего удара в лоб после того как основные силы татар были измотаны в атаках.
«Согласно «Сказанию», в разгар битвы татарские полки сильно потеснили ряды русских. И вот тогда князь Владимир Андреевич Серпуховской, с болью в сердце наблюдая за гибелью «православного воинства», предложил воеводе Боброку немедленно вступить в бой. Боброк же начал отговаривать князя от таких поспешных действий и призывать его ждать «время подобно», когда придет «имать быти благодать Божия».
Причем в «Сказании…» этого нет, а вот в Летописной и Распространенной редакциях Боброк еще и точно определяет «время подобно»:
«…осмого часа ждите, в он же имать быти благодать Божия».
Историк В.Н. Рудаков загадку «осьмого часа» предложил решить так: это не более, чем символ! Он нашел древнерусские тексты, в которых дух южный это совсем не ветер. В частности, в «Служебной Минее» на 8 сентября присутствует следующее: «Пророк Аввакум, умныма очами провидя, Господи, пришествие Твое. Тем и вопияше:…от юга приидет Бог. Слава силе Твоеи, слава снисхождению твоему».
Речь шла не о том, что там солнце изменит положение или ветер начнет дуть с другой стороны. Речь шла о духе южном, о Святом Духе, который начинает помогать. И есть такие чтения в служебной именеи на 8 сентября, и речь идет о часах служб. То есть это все сходилось в одно, это нагромождение восьмерок воспринималось вполне определенно, как начало освобождения православных.»©
источниками они не могут быть -по определению.
исторический источник может содержать сколь угодно фантастические детали-но его условие одно-он должен быть ПЕРВЫМ. если находят текст-по которому написан другой текст. этот -второй сразу исключается из источников
получилась мутная смесь-ненужная не науке не религии
а вам никогда не приходило в голову, что волк был изначально создан волком, а тюлень тюленем??)) приходило-но там сразу такая прорва вопросов возникнет-вы когда нибудь видели подводную лодку полученную опрессовкой автомобиля? )) нет? и я нет нафига собирать рыбу на баз существа с легкими? чтобы було? )))
Сколько тысяч лет прошло и никто не видел перевоплощения волка в тюленя? ну по Дарвину эволюция и не может иметь обратного хода. представьте дерево-вы когда ни будь видели чтобы одна ветка превращалась в другую? нет но они все последовательно сходятся в один ствол)))
вера в то, что все произошло из ничего называется буддизм
свободу вол и и предопределенность?
предложение создать камень который не сможет поднять?
теодицея?????
у Бердяева(и не только есть интересные варианты) увы если атеист будет рассказывать верующему про высоты религиозной мысли
это еще больший парадокс! :)))))))
за чужие грехи и горе,
да о том ли Ты говорил Отце,
что младенчика жёг в Гоморре?
( с)
… Среди тех даров, щедрот и преимуществ, коими зиждитель мира, всемогущий господь изначально наделил и украсил природу человеческую, высшим и самым редкостным свойством представляется мне то, благодаря которому природа наша в смертном своём состоянии может достигнуть своего рода безсмертия, и в переходящей жизни увековечить имя своё и семя, и совершается это через потомств, рождаемых нами…
Говорю я это не из пустого тщеславия, хотя в письме к тебе я имею полное право себя хвалить, примером чему служит нам Марк Тулий в своей книге «О старости» и Плутарх в книге под заглавием «Как можно себя хвалить, не вызывая зависти», а единственно для того, чтобы выразить всю мою нежную к тебе любовь.
… Ныне в ходу изящное и исправное тиснение(книгопечатание), изобретённое в моё время по внушению бога, тогда как пушки изобретены по наущению дьявола.
… Всюду мы видим ученых людей, образованнейших наставников, обширнейшие книгохранилища… и вскоре для тех, кто не понаторел в Минервинной школе мудрости, все дороги будут закрыты.
… Ныне разбойники, палачи, приходимцы и конюхи более образованны, нежели в моё время доктора наук и проповедники… но как сказал премудрый Соломон, мудрость в порочную душу не входит; знание, если не имеешь совести может лишь погубить.
Вот почему я призываю тебя сын мой употребить свою молодость на усовершенствование в науках и добродетелях.
1534 г.
чьи то права тут не причем. в мире еще бывают-аргументы
на ваше «мы бы уже жили в раю» -могу ответить «если бы он существовал»)))
от чистоты душ? не ужели вы хотите кого то убить, или ограбить? )) я счел бы верующих страшными людьми-если бы не знал что они цепляются за догму. на самом деле не хотят они убивать
фантастическую теорию эволюции? а как вы объясняете палеослои в земле?
или иерархию сходства животных? ну почему лиса и волк-имеют минимальные отличия, а с медведем сильные, а с тюленем очень сильные итак далее?
при наличии общего предка объяснить раз плюнуть ))
наркотики вопрос особый-это баг нашего мозга, а вот убить, ограбить или изнасиловать-человеку ой как не просто. после убийства человек часто на всю жизнь с поломанной психикой.
это примитивные народы живущие в условиях дефицита всего(даже еды) -думали что грешить легче.
Ты знал уже, что станется в Беслане?
Прости меня, но это не ответ,
что, дескать, люди виноваты сами, —
их не было ещё под небесами,
когда Ты говорил: «Да будет свет!»
© Лукин
понял их. Как будто это наш долг — понимать их тропы и иносказания! Упаси бог, если среди них появится первый поэт, — они наводнят весь мир стихами и никому не дадут покоя. Они тратят бешеные деньги на целый табун заранее обреченных коней — и оставляют подъемный мост опущенным.
Их старые крепости, такие, как Смоляны, Орша, Могилев, — страшны. Я не согласился бы оборонять их, даже если б мне платили не пятьдесят талеров, а сто. Воистину, чтобы выстоять за таким забором, нужно великое мужество и великое легкомыслие. А эти не только выстаивают, но и наносят урон врагу.
Они умудрились, сидя в этих загонах для быдла, отбиться от татар. Впрочем, это не относится к замку Кизгайлы. Иногда мне кажется, что сатана именно здесь оборонялся от всевышнего и что именно этот холм бомбардировали камнями его ангелы. Человеку трудно возвести такое. Подъемный мост, ворота с двойной решеткой, каменная стена высотой в сорок пять локтей. А над ними, еще выше, три башни.
Так кто же все-таки идет?
— Хамы идут.
Мне не понравились эти слова. Ведь швейцарцы все были мужиками еще сто лет назад.
И все равно мы отсидимся. Ваши мужики, конечно, мало приятная вещь. Однако это не регулярная армия.
— Это хуже. — Он снова начинал гневаться.
— Почему?
— Потому что сегодня у них есть голова.- Нобиль. Роман Гринка из Ракутовичей,
Признаюсь, я довольно неучтиво свистнул. Дело оборачивалось совсем плохо. Нобили — самые знатные и самые уважаемые народом люди на этой земле. Они не просто имеют древо предков,
они ведут его от какого-то славного человека. Их закон чести гласит: каждое поколение должно приумножить славу этого предка своими деяниями. Поэтому большинство из них отличается
справедливостью, открытым нравом и необузданной отвагой в бою. Таковые три достоинства — я всегда говорил это — вовсе не способствуют процветанию в этом лучшем из миров. Посему эта порода людей принадлежит к числу вымирающих. Исчезли потомки князя Вячка, нет прямых потомков Андрея Полоцкого, неутомимого врага Кревской унии. Их забыли. И поделом: нечего попусту геройствовать. Но я всегда говорил, что у этого народа голова устроена как-то не так. Мужики особенно любят их, потому что те почти всегда небогаты и считали чрезмерное богатство позором. Однажды, после разгрома татар под Крутогорьем, третью часть добычи предложили одному из Ракутовичен (не помню уже, что он сделал, — кажется, заколол или взял в плен хана Койдана), и он отдал ее мужикам, которые пришли под его знамя. Те потом молились на него как на бога© Седая Легенда
Глаза Максима заблистали.
– Отец мой, скорей дам отсечь себе голову, чем допущу ее замыслить что-нибудь против родины! Грешен я в нелюбви к государю, но не грешен в измене!
Игумен накрыл его эпитрахилью.
– Очищается раб божий Максим! – сказал он, – отпускаются ему грехи его вольные и невольные!
Тихая радость проникла в душу Максима.
– Сын мой, – сказал игумен, – твоя исповедь тебя очистила. Святая церковь не поставляет тебе в вину, что ты бросил Слободу. Бежать от соблазна волен и должен всякий. Но бойся прельститься на лесть врага рода человеческого. Бойся примера Курбского, который из высокого русского боярина учинился ныне сосуд дьяволу! Премилостивый бог, – продолжал со вздохом старик, – за великие грехи наши попустил ныне быть времени трудному. Не нам суемудрием человеческим судить о его неисповедимом промысле. Когда господь наводит на нас глады и телесные скорби, что нам остается, как не молиться и покоряться его святой воле? Так и теперь: настал над нами царь немилостивый, грозный"©Князь серебряный
Полмира в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
«Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам...»
И эти звенящие медью слова,
Мы все повторяли не раз, и не два.
Но как-то с трибуны большой человек
Воскрикнул с волненьем и жаром:
«Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям хазарам...»
Приходят слова и уходят слова,
За правдою правда вступает в права.
Сменяются правды, как в оттепель снег,
И скажем, чтоб кончилась смута:
Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил почему-то!
©
а история -это наука. другое дело что настоящего уровня познания она достигла лет 30 назад, научившись исключать из себя худ. литературу. например про Куликово поле, обыватель знает по худ. книге Задонщина :) все эти Пересветы и засадные полки-оттуда. а это целиком мистическое произведение в котором Князь Тьмы Мамай-ведет адские силы на Русь :)) между тем у нас с Мамаем были большей частью прекрасные отношения.
Андрей Ольгердович и Дмитрий Ольгердович, Дмитрий Михайлович Волынский и еще десятка два рангом поменьше. Ягайло на стороне Мамая был скорее исключением…
а в Пскове есть свой «забытый» Довмонт.
вообще то в современных политических реалиях все как то забыли название Великое Княжество Литовское и Русское… позднее Белая Русь :)))
функции явно-божественные)))