убрать источник зла-не есть зло))

Господу богу помолимся,
Древнюю быль возвестим,
Мне в Соловках ее сказывал
Инок, отец Питирим.

Было двенадцать разбойников,
Был Кудеяр — атаман,
Много разбойники пролили
Крови честных христиан,

Много богатства награбили,
Жили в дремучем лесу,
Вождь Кудеяр из-под Киева
Вывез девицу-красу.

Днем с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил,
Вдруг у разбойника лютого
Совесть господь пробудил.

Сон отлетел; опротивели
Пьянство, убийство, грабеж,
Тени убитых являются,
Целая рать — не сочтешь!

Долго боролся, противился
Господу зверь-человек,
Голову снес полюбовнице
И есаула засек.

Совесть злодея осилила,
Шайку свою распустил,
Роздал на церкви имущество,
Нож под ракитой зарыл.

И прегрешенья отмаливать
К гробу господню идет,
Странствует, молится, кается,
Легче ему не стает.

Старцем, в одежде монашеской,
Грешник вернулся домой,
Жил под навесом старейшего
Дуба, в трущобе лесной.

Денно и нощно всевышнего
Молит: грехи отпусти!
Тело предай истязанию,
Дай только душу спасти!

Сжалился бог и к спасению
Схимнику путь указал:
Старцу в молитвенном бдении
Некий угодник предстал,

Рек «Не без божьего промысла
Выбрал ты дуб вековой,
Тем же ножом, что разбойничал,
Срежь его, той же рукой!

Будет работа великая,
Будет награда за труд;
Только что рухнется дерево —
Цепи греха упадут».

Смерил отшельник страшилище:
Дуб — три обхвата кругом!
Стал на работу с молитвою,
Режет булатным ножом,

Режет упругое дерево,
Господу славу поет,
Годы идут — подвигается
Медленно дело вперед.

Что с великаном поделает
Хилый, больной человек?
Нужны тут силы железные,
Нужен не старческий век!

В сердце сомнение крадется,
Режет и слышит слова:
«Эй, старина, что ты делаешь?»
Перекрестился сперва,

Глянул — и пана Глуховского
Видит на борзом коне,
Пана богатого, знатного,
Первого в той стороне.

Много жестокого, страшного
Старец о пане слыхал
И в поучение грешнику
Тайну свою рассказал.

Пан усмехнулся:«Спасения
Я уж не чаю давно,
В мире я чту только женщину,
Золото, честь и вино.

Жить надо, старче, по-моему:
Сколько холопов гублю,
Мучу, пытаю и вешаю,
А поглядел бы, как сплю!»

Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!

Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.

Рухнуло древо, скатилося
С инока бремя грехов!..
Господу богу помолимся:
Милуй нас, темных рабов!

а точно «мне отмщение аз воздам» я правда думал то про особые случаи. А мелкое бытовое социальное зло людям бы и исправлять
а нет-переложим на Бога))

и вправду -поздно! работать в праздник-это же не мужиков пороть или там жену чужую забирать. За такое сразу надо давить)) а вообще дело темное..про свечу-с чужих слов… гибель весьма материальная, может Минаев придумал как убить и выдать за божью кару?))
а то ведь у Толстого сомнительная связка вылезла. Нельзя мол убивать злодея. Почему? чтобы он раскаялся и спасся? нет-его Бог убьет. Лично! ему-можно))) т.е. из принципиального иного подхода-не принципиально иной результат-а тот же что предлагал Минаев)) чудом убить оно конечно не топором))

рассказ про приказчика, которые тоже пострадал-но все жене так сильно-от работы в церковный праздник
sites.google.com/site/russkieskazki/home/pritci/prepodobnyj-sersen-pritca

я в стандартном дико не требователен )) плевать на дикцию, ударения, акцент, даже помарки в словах)))
но вот любые признаки настроения .(чаще интонация) сверяю со смыслом(при том чаще своим личным ))))
так что
о Джахангире-у него скажем так добротная робота))
+ я еще читая их регулярно все значимые помню чуть ли не наизусть-так что ровная хорошая начитка мне вроде как незачем-я могу и мысли послушать))
исполнение стихов отдельное искусство -пока никого лучше Хафизова Елена, пока не слушал))

Толстой Л. Н. — Императору Александру III, 8 (15) марта 1881 г.
Источник: tolstoy-lit.ru/tolstoy/pisma/1880-1886/letter-33.htm
я считаю, отслушав серию-единственно работающим примером его странной концепции-но увы не исполнимым. ибо кто бы мог выполнить совет?
в остальном вспомнил еще модификацию-от Пелевина

"– Однако сложилась преглупая ситуация, – сказал Достоевский. – Я не могу вырвать топор, а вы… Вы не можете его отпустить. И ударить меня тоже не можете. Т. изумленно поднял бровь. – Почему? – Как почему. Потому что это будет предательством вашего собственного идеала. – Pardonnez-moi?
Ну как же, – сказал Достоевский, постепенно краснея от усилия (он все пытался пересилить Т. и вырвать топор), – непротивления злу насилием. – Ах вот вы о чем, – отозвался Т., тоже наливаясь темной кровью. – Да, немного есть. Только какое же вы зло, Федор Михайлович? Вы – заблудившееся добро! Достоевский успел только заметить, как стопа Т. в легкомысленном стеганом шлепанце оторвалась от земли. В следующий миг сильнейший удар в самую середину бороды поднял его в воздух и отбросил в бархатную беззвучную темноту.
©

что то у вас какой то символизм. Я то про назначение)))

ну все в том мир языческий послед)) в исходнике все начинали с шаманизма и около того))
послед не послед-а интегрировать то в систему надо…
что то я читал-но плохо помню… там вроде свеча не для бога а для человека

ну во первых зачем кавычки? это нарушения. Самые обычные)) во вторых чем то что Бог этим показывает человеку..-это не нарушает законы природы..?)) они нарушены уже-показывай этим что хочешь))
а вообще в такой рекламной цели чудес-имхо что то порочное… как в некой исцеляющей иконе для привлечения верующих в церковь
если Бог так же то… блин я Моисея сразу вспомнил. С «я ожесточу сердец фараона чтобы все увидели мою силу от Чудес… там еще помнится люди массово гибли и даже дети(((

истинная вера конечно способна на такое чудо. только имхо вера не всегда религиозная. А точно ли источник бог а не некий Человек… как Данко вырывающий своей Сердце-я не уверен)))

» Есть материализм, и есть чудо. Материализм – он как машина. Правильно включил – и заработало. А чудо уникально. Без плана и рецепта – бемц и что-то происходит. Любовь с первого взгляда. Или скала похожая на медвежонка-панду. Это же понятно, правда?
Борис снова кивнул.
— У Баронцева в «Крыльях судьбы», — продолжала Николь, — уже мертвый пилот сажает тяжелую машину с пассажирами на лед залива. Ежику понятно: это — чудо, оно уникально, бесполезно пытаться его повторить. И, опять же, у Баронцева в «Их последнем слове» коммерсант идет к попу с крестом и тот ему дает рецепт чуда. Стандартно, как таблетки от поноса. "© Хлеб Позора

как выше писал-ситуация создана -фантастичная. Долго бы этот не прожил))
в виде исключения небольшой процент произволящих приказчиков был-но они меры принимали-банду в охрану и начеку всегда! и то -случалось умирали… случай то всегда может возникнуть))

ну вообще логично… кто имеет полномочия от… ть-того задача пресечь. а сам уж- пускай
в по первых он один, во вторых кто будет сторожить сторожа?))
да и как говорил Толстой-я Толстой а не толстовец))

со свечами вопрос сложный. Надо сначала понять-что есть свеча?
очень похоже на жертвоприношение))
но их вроде как в христианстве нет
тогда что?))

еще очень забавное совпадение(конечно случайное)-фабула рассказа, один вы один-совпадёт с «Очарованный принц» Соловьева ))
там владелец озера Агабек-творит беспредел над селением… разный. даже мотив украденной любви тоже есть-требует в невесты возлюбленную одного из сельчан (правда любовь это там у крестьян то жена чаще средство производства и домашнее животное)… там все это пресекается тоже чудом-но рукотворно-фальшивым. Ходжа Насердин разводит Ага-Бека на историю про заколдованного принца
и да Ходжа Насреддин -активный и непримиримый борец со злом)) еще и странствующий))
какой сюжет более христианский?
конечно понимаю сравнение с Иисусом-богохульство = ибо у него то Чудеса настоящие
ну -говорят)))

а вот если по теме… то с каких это пор христианство учит не бороться со злом и покорности? вообще требует бороться. А если нет сил-требует бежать от соблазна… иначе ты соучастник!
да методы борьбы очень сложно-специфические. Надо так чтобы во Зле не замараться..-но и такие есть))
например ты вправе выбрать мотив… не придумать-он должен быть правдив-и вот уже не убийство а там страдание за веру как на куликовом поле ))
в рамках карикатуры понимаю можно и
"-а если замочить-кого продеться?
-продеться -замочим!
-нор Йода велел чтобы я думал о добром!
правильно! думать нужно о добром -а мочить кого скажут"
мало того что цепочка которая доводит до злодея-а дальше ага прям он усовеститься))
мало ли в жизни каждый день примеров-но я и сам-скажу вот это Человек--буду им восхищаться. А сам как то… ну куда уж мне)))

нда… це фантастично))) нет я не про свечу я про мотив раскаяния злодея… который еще и слишком карикатурный. а то крестьяне то и рабочие-устроить несчастный случай приказчику за грех не считали. это все таки член ИХ коллектива-хоть работает на барина-а значит он в морали общины.
описано у многих:

Я каторжником был. —
«Ты, дедушка?»
— «Я, внученька!
Я в землю немца Фогеля
Христьяна Христианыча
Живого закопал… —
© Некрасов

А в Полевой перед этим старого-то приказчика на калену болванку посадили, да так, что он в одночасье помер. Драли, конечно, за приказчика-то. Только виноватого не нашли.
Никто его не садил. Сам сел. Угорел, может, либо затменье на него нашло. Хватились поднять его с болванки, а уж весь зад до нутра испортило. Такая, видно, воля божья, чтоб ему с заду смерть принять.
©Бажов

были методы воздействия и без убийств
«я и боцман продолжал по-прежнему драться «безо всякого рассудка», — Федос обыкновенно прибегал к предостережению и говорил:
— Ой, не зазнавайся, боцман, что вошь в коросте! Бог гордых не любит. Смотри, как бы тебя, братец ты мой, не проучили… Сам, небось, знаешь, как вашего брата проучивают!
Если к такому предостережению боцман оставался глух, Федос покачивал раздумчиво головой и строго хмурил брови, видимо, принимая какое-то решение.
Боцмана избивали где-нибудь в переулке Кронштадта или Ревеля до полусмерти и доставляли на корабль. Обыкновенно боцман того времени и не думал жаловаться на виновников, объяснял начальству, что в пьяном виде имел дело с матросами с иностранных купеческих кораблей, и после такой серьезной «выучки» уже дрался с «большим рассудком», продолжая, конечно, ругаться с прежним мастерством, за что, впрочем, никто не был в претензии.
И Федос в таких случаях нередко говорил с обычным добродушием:
— Как выучили, так и человеком стал. Боцман как боцман…»© Станюкович

впрочем это я не по теме придираюсь-ясно что Толстой намеренно задает фантастичность-а ла -святочный рассказ))

ну чудо всегда немного магия-даже если от Иисуса))) уж нарушать законы природы иначе сложно))

Я жажду и алчу, а ты — пустоцвет,
И встреча с тобой безотрадней гранита.
О, как ты обидна и недаровита!
Останься такой до скончания лет».

По дереву дрожь осужденья прошла,
Как молнии искра по громоотводу.
Смоковницу испепелило до тла.

Найдись в это время минута свободы
У листьев, ветвей, и корней, и ствола,
Успели б вмешаться законы природы.
Но чудо есть чудо, и чудо есть Бог.
Когда мы в смятеньи, тогда средь разброда
Оно настигает мгновенно, врасплох.
©

про Огонь вот уж точно было бы колдовство))ведь прям по расписанию и под рейсы самолетов)) и как по часам)) к счастью -нет)) руководство Храма уже устало говорить-что стоит там обычная лампадка о которой и зажигают и это лишь традиция/))

повторял что много раз писал по 12 -не буду (много писал)
а так имхо-не понравилось… одинаковое прочтение всего текста-не заходит. Первая часть это зарисовки…
застывшие фотографии. Там не надо «выжимать смысл»-некая монотонность нужна…
жизнь в стихи должна приходить вместе с 12 апостолами-что двигают картинки этого мертвого мира-где лишь «ветер ветер на всем белом свете»
самое сложное прочтение должно бытье третье-там надо видеть что позади мир опять гаснет:
«Позади — голодный пес»
вообще эти стихи имхо по ритму-аналог:

есть только миг за него и держись
есть только миг между прошлым и будущем
именно он называется жизнь
©
Строганов Михаил-по прежнему лучший)))

ага! все таки это тот Столяров! удивительно разный… такой вот рассказ как этот-по мне так скорее школьное сочинение)))
а вот Ворон-так там запредельный уровень по мне так Достоевский отдыхает…
Альбом Идиота-так Пелевину до него расти и расти

конечно! прощаю чего у ж там…

еще раз?
он нужен для примитивно-технических сфер
-он калечит под себя и мышление.

конечно если ты не великий творец в какой то сфере -то и ладно
но почему не наметить хороший идеал?
ЗЫ: не слишком длинно?

даже удачный антипример))действительно очень гуманный и общественнополезный пример христианства, способствовавший обогащению региона и первым формам социальной защиты. создавший единую децентрализованную систему церквей и имевший шанс на победу. хотя конечно альтернативная история-всегда гипотетична… и есть мнение что не делается -все к лучшему)) слишком сразу-хорошо, тоже не хорошо))
там весы долго колебались-при таком равновесии-сказалась даже роль личности-Монфор слишком читерский полководец был((

В стоне ветра бьет набат.
Гарью пахнут зевы бойниц.
Пурпур неба не закат —
Кровь магистра альбигойцев!

Коней пускайте в аллюр,
Южный ветер
Расправляет
Обожженное крыло…
Еще не пал Монсегюр.

С каждым сложенным костром
Крепнет черная корона,
Католический содом —
Остов дьявольского трона.

Я слышу pев амбразур…
Время адского проклятья
Вступит в силу
Лишь тогда, Когда падет Монсегюр.
©