да кстати- история реальная)))
во время русско-турецкой войны, эскадрон кирасир, уходя от превосходящих сил турок попал в болото, отступать некуда, сзади турки.
в общем те кто болото прошел насквозь-буквально тянули себя за волосы)))
если есть-то только другие))
а откуда? да неоткуда конечно, поэтому я такие темы чаще формулирую вопросами. или хотя бы прибавляю
не?
хочется же разобраться…
особенно в такие времена
ну вымышленного Бога может любить и легко. мне как атеисту-бог как элемент мифа, т.е.по сути персонаж-с непрописанными свойствами, -легко.
но верующему к Богу надо сначала «прейти», а не какую то обманку слепить, а потом полюбить
а тут как бы любовь к ближнему лишь первый этап.
сложно, да!
а что кто то обещал что будет просто?
ну про «Кто любит Бога не может не любить ближних»-прямое обоснование есть:
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
1-ое послание ап. Иоанна глава 4 глава 20
может и лучше я -то как раз атеист
а по теме-муки совести (стократ большим адом покажется праведнику рай, от мысли что миллионы прибывают в аду) легко можно выключить при допущении-что никто их в Аду не держит, ни они в Аду, а Ад в них-которые они сами своей жизнью взлелеяли, и не понимают как легко в любой момент можно его изгнать.
вот с " представить себе вечную жизнь" тут сложнее-но ведь понятие Смерти то в наш мозг не заложено! никто из нас не понимает как это НЕ БЫТЬ. так может ни надо как то ее и представлять особенно?)))
детская смерть-тоже отлично объясняется через Монаду/Логос (не будь сама идея такой богохульной) Иисус -не в творец-он лишь оформил мир таким каким он хотел быть. если Зло хотело быть Злом-оно им и стало. просто смерть взрослого чаще адресное Зло, а детская -безадресное. некий наш общий вклад в то что без Зла нам не хотелось БЫТЬ. почти бы никто не захотел бы поместить туда и детей-но Зло не может быть -от сих до сих. они или везде или негде. в христианстве это оформляют через т.н. Первородный Грех. и именно об этом «И последний же Враг истребится-Смерть»
тут уже лучше читать не Гоголя а Горького:
Над горою, в облаке румяном
Возлежит господь, — читает книгу:
Звездами написана та книга,
Млечный путь — один ее листочек.
На верху горы стоит архангел,
Снопик молний в белой ручке держит.
Говорит он путникам сурово:
«Прочь идите! Вас господь не примет!»
«Михаиле! — жалуется Каин, — Знаю я — велик мой грех пред миром!
Я родил убийцу светлой Жизни,
Я отец проклятой, подлой Смерти!» — «Михаиле! — говорит Иуда, — Знаю, что я Каина грешнее,
Потому что предал подлой Смерти
Светлое, как солнце, божье сердце!»
И взывают оба они, в голос:
«Михаиле! Пусть господь хоть слово
Скажет нам, хоть только пожалеет —
Ведь прощенья мы уже не молим!»
Тихо отвечает им архангел:
«Трижды говорил ему я это,
Дважды ничего он не сказал мне,
В третий раз, качнув главою, молвил:
«Знай, — доколе Смерть живое губит,
Каину с Иудой нет прощенья.
Пусть их тот простит, чья сила может
Побороть навеки силу Смерти».
для того чтобы струна звучала-нужно ее натянуть, провиснет не будет музыки, но если перетянуть она порвется.
не понимаю зачем делать перехлест в другую сторону.
вечная жизнь дает возможность убрать необратимость убийства-не не убирает его из состава преступлений.
собственно если бы не было ненависти близких то как бы они могли простить-даже в теории?
этот дьякон был, на сколько я помню, очень милый и хороший по Чехову, персонаж. так что это не гордыня а скорее-хорошая проповедь дьякона))) а иначе это вообще -магия. прямое управление погодой, что осуждается христианством.
а вера то бывает разная-но ведь всегда включает в себя веру в вечную жизнь. что сразу делает убийство слегка -условным. если Смерти нет-то убийца, прежде всего насильник над собой.
вопрос Спасения убитого не стоит, а убийцы-мало того, что стоит, так и имеет мало шансов на благополучный исход. опять же верующему в раю пребывать не уйдя от ненависти-не очень легко.
как ни крути лишь слабость веры в это-и вызывает нежелание молится за убийцу.
вообще лучшая повесть на тему имхо -Гоголь «Страшная месть»
что касается разбойника то это особый случай. мы не знаем за что его простили. можно предположить что он осознал и раскаялся. люди никогда не могут быть в этом уверены-раскаялся ли кто то либо лишь имитирует. но Иисус на то и Иисус. Сам его вид вызывал некий стресс-с стиле «имеющий глаза да увидит».
ну да)) отсюда один шаг то того что греки называли словом -монада, а первые христиане словом-Логос.
кощунственной мысли что Христос не Творец-он лишь разрешил нам быть ровно так как мы хотели существовать. не допуская насилия даже при созидании. ну и зажег маяк указав путь-не принуждая им идти.
разве же он виноват что кто то ушел во Тьму?))
то что у Алекса называется-синдром вахтера))
во время русско-турецкой войны, эскадрон кирасир, уходя от превосходящих сил турок попал в болото, отступать некуда, сзади турки.
в общем те кто болото прошел насквозь-буквально тянули себя за волосы)))
первая книга в этом плане -насторожила
а вот вторая)))
а откуда? да неоткуда конечно, поэтому я такие темы чаще формулирую вопросами. или хотя бы прибавляю
не?
хочется же разобраться…
особенно в такие времена
но верующему к Богу надо сначала «прейти», а не какую то обманку слепить, а потом полюбить
а тут как бы любовь к ближнему лишь первый этап.
сложно, да!
а что кто то обещал что будет просто?
Ведь я ненавижу так, как люблю,
И чувство иное неведомо мне,
Смотрюсь, словно в зеркало, в душу твою,
Тебя убивая, стою в стороне…©
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
1-ое послание ап. Иоанна глава 4 глава 20
я никогда не виду батл, я рисую елочку-а оппонент на нее вешает шарики своих мыслей. или -наоборот))
просьба-напрасна))))
а по теме-муки совести (стократ большим адом покажется праведнику рай, от мысли что миллионы прибывают в аду) легко можно выключить при допущении-что никто их в Аду не держит, ни они в Аду, а Ад в них-которые они сами своей жизнью взлелеяли, и не понимают как легко в любой момент можно его изгнать.
вот с " представить себе вечную жизнь" тут сложнее-но ведь понятие Смерти то в наш мозг не заложено! никто из нас не понимает как это НЕ БЫТЬ. так может ни надо как то ее и представлять особенно?)))
тут уже лучше читать не Гоголя а Горького:
Над горою, в облаке румяном
Возлежит господь, — читает книгу:
Звездами написана та книга,
Млечный путь — один ее листочек.
На верху горы стоит архангел,
Снопик молний в белой ручке держит.
Говорит он путникам сурово:
«Прочь идите! Вас господь не примет!»
«Михаиле! — жалуется Каин, —
Знаю я — велик мой грех пред миром!
Я родил убийцу светлой Жизни,
Я отец проклятой, подлой Смерти!» —
«Михаиле! — говорит Иуда, —
Знаю, что я Каина грешнее,
Потому что предал подлой Смерти
Светлое, как солнце, божье сердце!»
И взывают оба они, в голос:
«Михаиле! Пусть господь хоть слово
Скажет нам, хоть только пожалеет —
Ведь прощенья мы уже не молим!»
Тихо отвечает им архангел:
«Трижды говорил ему я это,
Дважды ничего он не сказал мне,
В третий раз, качнув главою, молвил:
«Знай, — доколе Смерть живое губит,
Каину с Иудой нет прощенья.
Пусть их тот простит, чья сила может
Побороть навеки силу Смерти».
не понимаю зачем делать перехлест в другую сторону.
вечная жизнь дает возможность убрать необратимость убийства-не не убирает его из состава преступлений.
собственно если бы не было ненависти близких то как бы они могли простить-даже в теории?
а вера то бывает разная-но ведь всегда включает в себя веру в вечную жизнь. что сразу делает убийство слегка -условным. если Смерти нет-то убийца, прежде всего насильник над собой.
вопрос Спасения убитого не стоит, а убийцы-мало того, что стоит, так и имеет мало шансов на благополучный исход. опять же верующему в раю пребывать не уйдя от ненависти-не очень легко.
как ни крути лишь слабость веры в это-и вызывает нежелание молится за убийцу.
вообще лучшая повесть на тему имхо -Гоголь «Страшная месть»
„Страшна казнь, тобою выдуманная, человече! — сказал Бог. — Пусть будет все так, как ты сказал, но и ты сиди вечно там на коне своем, и не будет тебе Царствия Небесного, покамест ты будешь сидеть там на коне своем!“©
«Мне отмщение-аз воздам»©
кощунственной мысли что Христос не Творец-он лишь разрешил нам быть ровно так как мы хотели существовать. не допуская насилия даже при созидании. ну и зажег маяк указав путь-не принуждая им идти.
разве же он виноват что кто то ушел во Тьму?))