А можно я сошлюсь на Джеральда Даррелла? «Под пологом пьяного леса». Далее цитата:
Тем временем Дракула отказался от борьбы за кусок сала, предоставив
выпи и ибису улаживать спор между собой, и настойчиво пытался проникнуть в
свою клетку через проволочную сетку, сквозь которую не удалось бы проскочить
и колибри.
— Я бы очень хотел,-- злорадно сказал я,-- чтобы здесь присутствовал
сейчас один из этих слюнтяев.
— Каких слюнтяев?
— Один из этих сентиментальных всезнаек, которые вечно твердят мне,
что жестоко запирать бедных диких животных в маленьких деревянных клетках.
Хотел бы я показать им, как наши лохматые и пернатые братья при первой же
возможности торопятся обрести свободу.
Дык, я же вроде бы и сказал «без знания оригинала»? ;)
Ну, а «Чёрная книга Арды» в своё время тоже заставила почесать репу, да… Не знаю, что тут утешительного, я её помню.
Перечитал комментарий раз 10. Попытался найти в «Трости» толерантность, не ограниченную здравым смыслом. Не нашёл. То, что мэтры разрабатывали эту тему (эту — это какую?) с бОльшим успехом — так что, теперь за неё уже и браться нельзя? В своё время рассказ пробрал до дрожи, и до сих пор с необычайным уважением отношусь к автору. Но на всех не угодишь, бывает.
Затянута? Смаковать? Может быть предложите заменить её на «Я пососал и кончил»? ;) На мой взгляд — никакой разницы (в постыдности действия), а вот в той разнице, которую ГГ ощущал в начале и в конце — есть. На мой взгляд :) Ну, и последующие отношения героев прямо из неё вытекают, так что не просто «сильно», а «кардинально».
Что касается озвучки — она мне не нравится. Где-то во вторник-среду выложу чуть улучшенный вариант.
А вообще спасибо за отзыв, спасибо, что смогли «продраться» через «затянутое» место и не впасть в банальное человеческое «Как так можно?!». Что до реальности подобного — если у слушателя закралась такая мысль — я прямо в восхищении. Значит, действительно близко к идеалу :)
Милейший, я вас не понимаю. Может, и впрямь закончим эту фигню? Начали с обсуждения создания колхозов Сталиным, и неожиданно как-то съехали на наше туманное возможное будущее. Колхозы (в нашей стране) возродят обязательно. В каком именно виде — не знаю, я не пророк. Но в плановом хозяйстве без колхозов будет тяжко. Особенно после того, как загнётся производство сельхозтехники «оттуда».
Я правильно понимаю, что ответов на вопросы «Кто будет потребителем тяжёлой промышленности в 28-м году», «Как противостоять крестьянами империалистической угрозе» и «Какая польза в 28-м году самим крестьянам от полученной ими земли» я так и не услышу? И кроме «Большевики — плохие, они бедных крестьян обижали» больше ничего не последует? Если да — то я вас услышал, больше не надо.
З.Ы. Вон, там ниже «иксперт» с пафосным видом заявляет, что, дескать, необученный бандюган дорвался до власти. Он полностью прав. При этом как-то «вынося за скобки», что необученный бандюган принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой. И НИ ОДНОГО другого такого взлёта в истории человечества не было! Так что потомки и впрямь заколебутся считать доходы — их слишком много.
Иксперт, мать его…
Ви таки не поверите, какими говнюками является человечество с точки зрения, скажем, стеллеровых коров. Или бизонов. Или дельфинов. Или… В общем, у нас, на Земле, столько народу, который мечтает, когда же эти говнюки получат по заслугам…
Я не могу ответить на вопрос, который не понимаю. Вы его сами-то понимаете? Тогда скажите, что такое «страны, которых поработили, что жизнь у них как у негров на плантации». Пример такой страны.
Меня кто-то обвинил в непонимании экономики. Полном. От азов. И вот этот человек утверждает, что без разницы, кто будет покупать трактор. Что крестьянин, у которого есть земля — купит а) трактор б) комбайн в) 10 грузовиков. Каждый. Он серьёзно или троллит? У меня есть дикое подозрение, что второе. Либо он не понимает даже азов экономики.
Вкратце: чтобы купить технику у кого-то должны быть а) деньги б) потребность в ней. У крестьян нет и НИКОГДА не будет ни того, ни другого! Не нужны крестьянам комбайны и 10 грузовиков! И только Машинно-Тракторные Станции, получившие ОГРОМНЫЙ госзаказ — будут потребителями промышленности. Только тогда освободятся люди, которые пойдут в город и будут учиться на инженеров, конструкторов, водителей, стрелков. ТОЛЬКО эта система МОЖЕТ БЫТЬ (!!!!) за 10 лет успеет наверстать полвека отставания от Европы.
Почему не стали делать эксперименты на малых территориях? О, эксперт по экономике! Десять лет! С 28-го по 40-й год. Нужно сделать промышленность, которая сможет конкурировать с объединённой Европой. За 10 лет. Давайте поэкспериментируем, у нас же уйма времени, правда? Не получится — начнём заново! Ведь за 10 лет надо пройти путь, который Германия прошла за 100! Времени — валом!
Ок, не понимаю — давайте на этом и закончим. Поскольку Вы, всё понимая, НИЧЕГО не ответили на мой прямой вопрос «Кто будет потребителем тяжёлой промышленности?», полностью игнорируя историческую обстановку, пытаетесь натянуть сиюминутное счастье крестьянина на свою же любовь к ним — то действительно, зачем со мной разговаривать? Конечно, Сталин должен был сделать для своих противников подарок-вкусняшку: «Вот вам счастливые, сытые, неспособные к самозащите крестьяне! Приятного аппетита!».
Я вас понял, претензий не имею.
Надо. Напомню задачу: у вас есть аграрная страна. В ней аграрные отношения, аграрный менталитет, аграрная история. И эта страна окружена капиталистическими акулами, готовящими оружие и войска. Чтобы им противостоять вам нужно оружие. Танки. Пушки. Самолёты. Для их изготовления нужна тяжёлая промышленность. Кто будет потребителем её продукции? Кто будет покупать трактора и комбайны? Крестьяне? Хи-хи. Помещики? Хе-хе! Кулаки? Ха-ха-ха! Запад? Там и без России тесно, им бы своё продать, а не покупать эти сиволапые поделки. А без производства (и продажи) механизмов невозможно построить развитую тяжёлую промышленность. А без неё через 10 лет во второй мировой войне те самые крестьяне не только до «поколения» не доживут, но и до собственной старости. Что и произошло в реальности.
А вот теперь объясняйте. Чем передача земель крестьянам помогла бы в решении стоящей перед Кобой задачи?
Подобные высказывания называются ТЗБ (Точка Зрения Багора) — по имени автора явления. Выражаются в том, что есть вот это самое ТЗБ, и всё, что этому ТЗБ противоречит — есть косяк автора, а не читателя (не, не! Ни в коем случае! Читатель ошибаться не может!). В результате носитель ТЗБ обвиняет в косяках автора, не желая признавать, что его ТЗБ тоже может страдать неполнотой или неверностью.
Поясню: автор писал рассказ в 1948 (!!!) году. В его время не существовало иных носителей, кроме плёнки. О том, сколько хранится плёнка — тоже никто не подозревал. Было бы КРАЙНЕ странно от автора в 1948-м году услышать про лазерные диски или иные накопители с неуничтожаемыми способами хранения данных. Однако, автор описывал далёкое будущее, поэтому логично предположить, что «плёнки», загружаемые в машины пришельцев, не были магнитными, а были основаны на ином принципе, просто автор не знал, как в будущем это будет называться. Парадокс просто решается, правда же? ;)
Да, Вы правы. Тонкая шахматная партия ни в какое сравнение не идёт с кровавым мочиловом, Чужой против Хищника, кровь, кишки… А тут битва интеллектов, перемешанная с удачно использованной случайностью… Очень нудно. Полностью согласен.
И опять Вы! Здравствуйте! Поймите уже, что есть отличные от Ваших точки зрения! И если кто-то в эти Ваши точки зрения не укладывается — то это не «тупость», а просто «отличные от ваших точки зрения». Но ведь Вы не стесняетесь свою точку зрения везде совать как «непогрешимую истину»?
З.Ы. Рассуждая о «невозможности дать здравую оценку своим мыслительным процессам», пожалуйста, не переносите свои способности на других. Ибо Вы (как ни странно), таки можете ошибаться.
Тем временем Дракула отказался от борьбы за кусок сала, предоставив
выпи и ибису улаживать спор между собой, и настойчиво пытался проникнуть в
свою клетку через проволочную сетку, сквозь которую не удалось бы проскочить
и колибри.
— Я бы очень хотел,-- злорадно сказал я,-- чтобы здесь присутствовал
сейчас один из этих слюнтяев.
— Каких слюнтяев?
— Один из этих сентиментальных всезнаек, которые вечно твердят мне,
что жестоко запирать бедных диких животных в маленьких деревянных клетках.
Хотел бы я показать им, как наши лохматые и пернатые братья при первой же
возможности торопятся обрести свободу.
Ну, а «Чёрная книга Арды» в своё время тоже заставила почесать репу, да… Не знаю, что тут утешительного, я её помню.
Что касается озвучки — она мне не нравится. Где-то во вторник-среду выложу чуть улучшенный вариант.
А вообще спасибо за отзыв, спасибо, что смогли «продраться» через «затянутое» место и не впасть в банальное человеческое «Как так можно?!». Что до реальности подобного — если у слушателя закралась такая мысль — я прямо в восхищении. Значит, действительно близко к идеалу :)
Я правильно понимаю, что ответов на вопросы «Кто будет потребителем тяжёлой промышленности в 28-м году», «Как противостоять крестьянами империалистической угрозе» и «Какая польза в 28-м году самим крестьянам от полученной ими земли» я так и не услышу? И кроме «Большевики — плохие, они бедных крестьян обижали» больше ничего не последует? Если да — то я вас услышал, больше не надо.
З.Ы. Вон, там ниже «иксперт» с пафосным видом заявляет, что, дескать, необученный бандюган дорвался до власти. Он полностью прав. При этом как-то «вынося за скобки», что необученный бандюган принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой. И НИ ОДНОГО другого такого взлёта в истории человечества не было! Так что потомки и впрямь заколебутся считать доходы — их слишком много.
Иксперт, мать его…
Вкратце: чтобы купить технику у кого-то должны быть а) деньги б) потребность в ней. У крестьян нет и НИКОГДА не будет ни того, ни другого! Не нужны крестьянам комбайны и 10 грузовиков! И только Машинно-Тракторные Станции, получившие ОГРОМНЫЙ госзаказ — будут потребителями промышленности. Только тогда освободятся люди, которые пойдут в город и будут учиться на инженеров, конструкторов, водителей, стрелков. ТОЛЬКО эта система МОЖЕТ БЫТЬ (!!!!) за 10 лет успеет наверстать полвека отставания от Европы.
Почему не стали делать эксперименты на малых территориях? О, эксперт по экономике! Десять лет! С 28-го по 40-й год. Нужно сделать промышленность, которая сможет конкурировать с объединённой Европой. За 10 лет. Давайте поэкспериментируем, у нас же уйма времени, правда? Не получится — начнём заново! Ведь за 10 лет надо пройти путь, который Германия прошла за 100! Времени — валом!
Я вас понял, претензий не имею.
А вот теперь объясняйте. Чем передача земель крестьянам помогла бы в решении стоящей перед Кобой задачи?
З.Ы. Времена не выбирают. В них живут и умирают. Большей глупости на свете нет, чем клянчить и пенять! Будто можно те на эти как на рынке поменять ©.
Поясню: автор писал рассказ в 1948 (!!!) году. В его время не существовало иных носителей, кроме плёнки. О том, сколько хранится плёнка — тоже никто не подозревал. Было бы КРАЙНЕ странно от автора в 1948-м году услышать про лазерные диски или иные накопители с неуничтожаемыми способами хранения данных. Однако, автор описывал далёкое будущее, поэтому логично предположить, что «плёнки», загружаемые в машины пришельцев, не были магнитными, а были основаны на ином принципе, просто автор не знал, как в будущем это будет называться. Парадокс просто решается, правда же? ;)
З.Ы. Рассуждая о «невозможности дать здравую оценку своим мыслительным процессам», пожалуйста, не переносите свои способности на других. Ибо Вы (как ни странно), таки можете ошибаться.