Все так. На эту тему Джордан Питерсон очень интересно высказывается. Есть у него несколько интересных дебатов с «феминистками » (в ковычках тк те дамы не очень понимали о чем они говорят 🙂). Всё, что Вы описали имеет место быть. Причин масса, исторических, социально-экономических, психологических и прочее и прочее… Один из главных аспектов проблемы — то что равенство (давайте его для простоты так назовём) практикуется очень недавно. В теперешнем своём виде около 50ти лет, а это в масштабах истории очень не долго. Люди существа такие, что любую хорошую идею могут до такой степени испаганить, что плакать хочется 🙂. И вообще как любое общественное потрясение/радикальная перемена этот процесс требует времени. Пока вся пыль, грязь и непонимание уляжется. Это как, к примеру, подросток уехал из под родительского крыла в большой город учиться и одурел от свободы и безграничных возможностей. Да, набедакурит по-началу, наделает ошибок, ну а потом уляжется все. Вы правы, скандинавские страны наиболее продвинуты в этом плане и по ним можно отслеживать тенденции. И да, не завидую я нынешнему поколению мужчин там 😁. Думаю, волна «одурения» рано или поздно пройдёт (пара поколений пожалуй) и женщины перестанут на столько ревностно, неумело и отчаянно защищать своё долгожданное равенство. Поймут что оно никуда не денется даже если они перестанут нарачито бравировать сексуальной и другими свободами 🙂
ИМХО, конечно. Но ведь ничто не длится вечно, все течёт, все изменяется 🙂
Спасибо, кстати, за интересную, стимулирующую беседу.
И ещё. Совершенно не хотелось бы видеть тех мужчин, загннанными под лавку сильными женщинами. Скорее сильных мужчин и сильных женщин идущих рука об руку. 🙂
Вы знаете, как это не грустно, но я попав в тот мир скорее всего сидела бы как же у окна… Я так же была выращена на кино, литературе, искусстве сфокусировынных на мужчинах. На их мечтах и чаяньях, на их хрупкой мужественности, которая выносит лишь слабых, покорных женщин рядом с собой… В описанном Вами мире потребовались бы поколения и поколения чтобы поменять подобные потребительское отношение к женщинам (так же как это было в нашем мире 🙂).
Мне грустно от того, что подобный социум не вызывает возражений у 99.9% читателей! Вот Вы говорите, возможно мужчинам нужно искать то-то и то-то… Да сотни тысяч книг написано о мужчинах и их нуждах!
А помните как тысячи молодых девушек поступили и окончили университеты и нашли работу мечты воодушевленные Гермионой?(героиня книг о Гарри Поттере, автор Джоан Роулинг)
Они говорили как замечательно было видеть Гермиону как модель поведения! Сильная, умная девочка, любящая учиться и добивающаяся успеха!
Мальчики и девочки растут на книгах и фильмах, отождествляя себя с их героями, вдохновляясь ими и подражая им! Тысячи и тысячи героев мужчин с их стремлениями, достойные примеры для мальчиков! И очень очень мало подобного для девочек. Так и формируется социум! С детства внушается где чьё место. А в утешение- ну вы мудрее, терпимее и должны понять 🙂
Вы, как я уже сказала, невероятно талантливый писатель! Вас интересно читать! У вас есть силы и возможность создавать вдохновляющие миры в которых женщины не только матери, заботницы, красивые вещи, или источники проблем.
И если подобное «пренебрежение» заставит некоторых мужчин красить губы и ходить на каблуках то, право слово, пусть их! Если их «мужественность» настолько хрупка, то это и не мужественность вовсе 🙂
P.S. Написано это безо всякого намерения хаять Вас или Ваше творчество! Просто правда очень люблю Ваши рассказы, а об этот споткнулась… Так сказать мысли вслух. Прошу Вас не принимать это лично 🙂
Ах да! Трудно поверить, что эти никчемные «завтрачные машины » имеют наглость быть несчастными и изменять великим мужам своим! Это как будто они тоже хотят быть счастливыми! Если мне таки удастся сбежать женщина должна остаться ОДНА! Не важно, что она знает, что мне на неё насрать и я каждый божий день посвящаю попыткам сбежать и оставить её! Пусть дура стоит и в окно смотрит! Вот ведь бред и подлость! Их, глупых женщин, надо попытаться «простить»…
И ведь мужики стремятся к раю не для всех, не для своей семьи или детей наконец! ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
Очень люблю творчество Натт Харрис. Каждый рассказ захватывает и несёт в себе интересную идею. Этот рассказ, к сожалению, было ОЧЕНЬтяжело слушать. Идея о прощении и «воображаемом» рае хороша. Но вот описаный социум отвратителен до невозможности. МУЖЧИНЫ, как высшие существа, имеют мечту, кладут свои храбрые головы при её достижении, проявляют изобретательность, творят!!!.. Женщины же, так сказать, расходный материал на этом «великом» пути. Они пекут пироги и пристают к МУЖЧИНАМ со своей бабьей ерундой. Женщины, по видимому, рожают ИХ, растут, кормят и тд пока у ТЕХ все-же не получается уехать в лучшее место. И все все воспринимают это как норму. Это как надо промыть женщинам мозги чтобы те изо дня в день прислуживали мужчинам, чья мечта как можно скорей бросить здесь все и укатить в блаженную жизнь!
Каждое утро там:
«Дорогой, ты так рано встал сегодня (как и каждый день) чтобы рискуя жизнью сбежать отсюда в лучшее, прекрасное место! А меня оставит тут в ужасном месте. Как замечательно, что ты не забыл разбудить меня (чисто из гадливости, тк знаешь что я это не люблю) ❤ Но это ничего, я же просто машина по приготовлению завтраков 🙂»
От отцов к сыновьям… Мальчики понимали почему их отцы не вернулись (ну Мальчики то наверняка понимали, они же к этому же готовятся)… Женщины ещё упомянуты тк от них какая-никакая польза… А вот девочек так просто игнорили видимо… Ну Мальчики же понимали, а девочки… да насрать на них 🙂
Умный, талантливый автор не должен поддерживать сексизм (устарелый, нормализующий эгоистичное поведение мужчин (отцов семей))… Упрощенно посыл рассказ таков- мужчины умные, смелые, изобретательные. Ответственность за семью, уважение и любовь к женщине не должно останавливать их на ИХ пути к лучшей жизни! Брошенные женщины и дети должны радоваться, что их папашка таки живёт теперь как сыр в масле!
Замечательный рассказ!😁 Утрированное, но, к сожалению, правдивое описание современных СМИ. Вместо того, чтобы освещать новости, многие СМИ сейчас «создают» их сами в погоне за тиражом и рекламодателями. Появился заказ от фирмы, торгующей домашними сигнализациями? Напишем о возросшем количестве грабежей в городе! А так же о том, что без сумки от Такой-то компании сейчас стыдно показаться и тд и тп 😁
Интересный отсыл к истории освоения Северной Америки. Европейцы, прибывшие туда, выменивали у индейцев земли и натуральные ресурсы на «блестящие бусы», не имеющие ни какой ценности для самих европейцев. Они так же познакомили индейцев с алкоголем, к которому у индейцев не было стойкости. Результатом стал высочайщий процент алкоголизма, смертности среди абаригенов и распад их культуры. Что-то подобное и в нашей Чукотке было в период её освоения.
Сострадание состраданию рознь. Один всю жизнь смотрит на несовершенства и трагедии мира, и, ничего не делая, пассивно сострадает. А другой посвящает жизнь активной борьбе с несовершенствами, то есть АКТИВНОМУ состраданию… И то и другое, кстати, важно. Люди делают в меру своих возможностей.
Её «душеспасительный» план был таков: продать патент на изобретение и на вырученные денежки радоваться собственной чистоте, играя на гитаре. Инфаньтильный и эгоистичный план.
Он же прочитал все. Он знал, что пойди он этим самым лёгким путем, его изобретение бы попала в руки все тех же корпораций и военных. Корпорации использовали бы его на свое все большее обогащение и бОльшую эксплуатацию. Военные бы использовали это в целях, которые мы все хорошо понимаем. ГГ понял и говорил, что первая же жизнь отнятая с помощью его изобретения, будет на его совести. Такую цену он был не согласен платить. Он добился своей великой цели с наименьшими потерями для других… А эта вот брюзжащая Фауна, хана и демогог, так ведь и просидела всю жизнь в свое маленьком домике. Наслаждаясь своей «чистотой », ничего не делая и осуждая…
Очень люблю читать Ваши комментарии! Всегда помогают мне увидеть что-то новое в прослушанном уже рассказе. Но вот с этим, как не пыталась, не могу согласиться. Я думаю, что довольно легко всю жизнь просидеть и проиграть на гитаре, лелея свою «нонконформистскую» сущность, «беречь » свою «светлую» душу и пассивно «любить» человечество. А вот пожертвовать всем этим, пожертвовать пониманием единственного близкого человека и, используя систему, против которой по другому не выиграть и тем спасти миллионы жизней ОЧЕНЬ тяжело. Нет больше голодающих детей, эксплуатаци слабых огромными корпорациями, нацеленными только на прибыль… А он ждал понимания от той единственной души, что была ему близка. Да, возможно он сделал это ОГРОМНОЕ чудо для человечества и планеты не тем способом, который она бы одобрила. Возможно был и другой способ. Но он сделал это так как сумел. А она расстроена тем, что вместо того чтобы играть ей всю жизнь на гитаре, он посетил эту жизнь спасению миллионов незнакомцев… Для меня она воплощение эгоизма и веры, что её вИдение единственно верное… Многие люди из высшего среднего класса сейчас такие вот Фауны. Они не голодают и не испытывают эксплуатации и потому могут всю жизнь «играть на гитаре», а «любовь» к человечеству проявляют та к: случилось что-то плохое где-то «там» и они, опять же не делая ничего существенного посылают им свои «добрые мысли и молитвы». И душа «чиста» и делать ничего не нужно… Очень опасная и с гнильцой философия…
Отступиться от себя и пожертвовать свою только душу, спасая других, помоему великий подвиг!
А я лично сомневаюсь в умственных способностях самого ГГ и его способности расставлять приоритеты 😁 Зная ЧТО это за машина (ПЕРЕВОРОТ в восприятии мира, бытия, физики; беграничные неизведанные возможности и тд и тп) он решает, что встреча с налоговым инспектором оно важнее 😁
Дурак-то он. Он знает ценность машины, но посылает за ней подсобного рабочего со СВАЛКИ МЕТАЛЛОЛОМА 😭🤦♀️🤦♀️🤦♀️ разобраться с 10%ым повышением налога важнее чем машина, которая, как он сам потом сказал, могла сделать его миллионером. Не говоря уж о научной и экзистенциальной ценности.
Ну и кто тут дурак? 😆
Спасибо за великолепное прочтение замечательного рассказа!
Ну да ну да… Ратовать за убийство неугодных, дабы «излечить человечество» (то что Вы и этот рассказ советуете), куда как благородней, чем иметь наглость дискутировать и не соглашаться с людьми онлайн (то что я делаю)… И как я в зеркало по утрам смотрю 😏
Дискуссия с Вами, к сожалению, никуда не ведёт. Всего Вам хорошего.
Так и вижу Вас во времена инквизиций, громогласно декламирующей с пьедестала: " Всё погрязло в болоте лжи! Сжечь нечестивцев!" 😁
И вот ведь интересно, спрашивая, кто дал мне право решать чего заслуживают люди, сами довольно легко решили, что люди заслуживают радикальных мер… 🤔
А я, как раз наоборот, призываю не судить…
Вы уж лучше разберитесь в своих аргументах, а со своей «ношей» я разберусь как-нибудь 🙂
Побольше добра Вам и терпимости.
Очень, ОЧЕНЬ плохо написано. В стиле «я посмотрел много фильмов про зомби, я теперь буду писатель».
«Он медленно повернулся как в замедленной съёмке », «сказал он, сдерживая нервный срыв», «вытирая следы ПЕРЕСОХШЕЙ крови» 😭😆
Как говорится: Я СДЕЛЯЛЬ 🤦♀️
Уважаемый Prometey! Я прошу прощения, если каким- либо образом заставила Вас думать, что моя критика хоть как-то относится к Вам! Я специально подчеркивала и подчеркиваю, что рассказ слушается только благодаря Вашему великолепному исполнению. 🙂
Абсолютно согласна с Вами на счёт чтеца. По поводу владения русским языком, я ничего не говорила, и согласна с Вами, что грамматически и риторически текст и предложения построены отлично. Меня разочаровало отсутствие каких-либо не избитый идей и персонажей. Например, когда герой подумал о матери в самом начале. Мать-старушка это не только клише, но и вообще фраза и образ из произведения классика. Он едет из армии, ему 20 лет. Матери вполне может быть 40. Ну какая же она старушка? Автор взял плоский стандартный образ и вклеил его в свой рассказ. А ведь персонажа можно было сделать живым… Для меня лично творческая мысль, живые, незаезженные персонажи ДЕЛАЮТ рассказ. А вот безупречная грамматика и синтаксис с плоскими стандартными героями напоминают именно сочинение, а не ЛИТЕРАТУРУ в высоком смысле слова.
Ведь и простой, короткий рассказ может играть яркими красками под пером талантливого человека. 🙂
ИМХО, конечно. Но ведь ничто не длится вечно, все течёт, все изменяется 🙂
Спасибо, кстати, за интересную, стимулирующую беседу.
Мне грустно от того, что подобный социум не вызывает возражений у 99.9% читателей! Вот Вы говорите, возможно мужчинам нужно искать то-то и то-то… Да сотни тысяч книг написано о мужчинах и их нуждах!
А помните как тысячи молодых девушек поступили и окончили университеты и нашли работу мечты воодушевленные Гермионой?(героиня книг о Гарри Поттере, автор Джоан Роулинг)
Они говорили как замечательно было видеть Гермиону как модель поведения! Сильная, умная девочка, любящая учиться и добивающаяся успеха!
Мальчики и девочки растут на книгах и фильмах, отождествляя себя с их героями, вдохновляясь ими и подражая им! Тысячи и тысячи героев мужчин с их стремлениями, достойные примеры для мальчиков! И очень очень мало подобного для девочек. Так и формируется социум! С детства внушается где чьё место. А в утешение- ну вы мудрее, терпимее и должны понять 🙂
Вы, как я уже сказала, невероятно талантливый писатель! Вас интересно читать! У вас есть силы и возможность создавать вдохновляющие миры в которых женщины не только матери, заботницы, красивые вещи, или источники проблем.
И если подобное «пренебрежение» заставит некоторых мужчин красить губы и ходить на каблуках то, право слово, пусть их! Если их «мужественность» настолько хрупка, то это и не мужественность вовсе 🙂
P.S. Написано это безо всякого намерения хаять Вас или Ваше творчество! Просто правда очень люблю Ваши рассказы, а об этот споткнулась… Так сказать мысли вслух. Прошу Вас не принимать это лично 🙂
И ведь мужики стремятся к раю не для всех, не для своей семьи или детей наконец! ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
Над собой надо работать 🙂
Каждое утро там:
«Дорогой, ты так рано встал сегодня (как и каждый день) чтобы рискуя жизнью сбежать отсюда в лучшее, прекрасное место! А меня оставит тут в ужасном месте. Как замечательно, что ты не забыл разбудить меня (чисто из гадливости, тк знаешь что я это не люблю) ❤ Но это ничего, я же просто машина по приготовлению завтраков 🙂»
От отцов к сыновьям… Мальчики понимали почему их отцы не вернулись (ну Мальчики то наверняка понимали, они же к этому же готовятся)… Женщины ещё упомянуты тк от них какая-никакая польза… А вот девочек так просто игнорили видимо… Ну Мальчики же понимали, а девочки… да насрать на них 🙂
Умный, талантливый автор не должен поддерживать сексизм (устарелый, нормализующий эгоистичное поведение мужчин (отцов семей))… Упрощенно посыл рассказ таков- мужчины умные, смелые, изобретательные. Ответственность за семью, уважение и любовь к женщине не должно останавливать их на ИХ пути к лучшей жизни! Брошенные женщины и дети должны радоваться, что их папашка таки живёт теперь как сыр в масле!
Очень грустно.
Он же прочитал все. Он знал, что пойди он этим самым лёгким путем, его изобретение бы попала в руки все тех же корпораций и военных. Корпорации использовали бы его на свое все большее обогащение и бОльшую эксплуатацию. Военные бы использовали это в целях, которые мы все хорошо понимаем. ГГ понял и говорил, что первая же жизнь отнятая с помощью его изобретения, будет на его совести. Такую цену он был не согласен платить. Он добился своей великой цели с наименьшими потерями для других… А эта вот брюзжащая Фауна, хана и демогог, так ведь и просидела всю жизнь в свое маленьком домике. Наслаждаясь своей «чистотой », ничего не делая и осуждая…
Отступиться от себя и пожертвовать свою только душу, спасая других, помоему великий подвиг!
Дурак-то он. Он знает ценность машины, но посылает за ней подсобного рабочего со СВАЛКИ МЕТАЛЛОЛОМА 😭🤦♀️🤦♀️🤦♀️ разобраться с 10%ым повышением налога важнее чем машина, которая, как он сам потом сказал, могла сделать его миллионером. Не говоря уж о научной и экзистенциальной ценности.
Ну и кто тут дурак? 😆
Спасибо за великолепное прочтение замечательного рассказа!
Дискуссия с Вами, к сожалению, никуда не ведёт. Всего Вам хорошего.
И вот ведь интересно, спрашивая, кто дал мне право решать чего заслуживают люди, сами довольно легко решили, что люди заслуживают радикальных мер… 🤔
А я, как раз наоборот, призываю не судить…
Вы уж лучше разберитесь в своих аргументах, а со своей «ношей» я разберусь как-нибудь 🙂
Побольше добра Вам и терпимости.
«Он медленно повернулся как в замедленной съёмке », «сказал он, сдерживая нервный срыв», «вытирая следы ПЕРЕСОХШЕЙ крови» 😭😆
Как говорится: Я СДЕЛЯЛЬ 🤦♀️
Ведь и простой, короткий рассказ может играть яркими красками под пером талантливого человека. 🙂