Мой отец машину сам не чинил, ни на дороге, ни в других обстоятельствах. Он мне объяснил, что водить по рельсам легче, потому что водителю не надо оценивать положение на дороге, принимать решения в сложных ситуациях и вообще реакция у женщин не та. Он и на мать начинал орать, как только она заикалась о том, что может и ей научится водить машину…
Я всегда думала, что это «характер». Но потом поняла, что это просто один из способов доминирования. С другими людьми он мог быть очень вежлив и предупредителен. В России это принято замалчивать и/ или отшучиваться. Или вовсе отрицать существование проблемы, как сделал мой собеседник. «Проблема надуманная». А если проблема у человека из класса, который он презирает — «просто барыга», то на нее вообще внимания обращать не надо
Кстати, переключусь на произведение. Вы затронули очень неблагодарную тему и я Вам аплодирую за смелость! Но в художественном плане надо бы все это «разбавить» другими событиями и впечатлениями из Шурочкиной жизни. А иначе все это выглядит как «summary» — развернутый план художественного произведения, которое Вы собирались написать. Вот некоторые из читателей решили, что «Шурочке не нравится секс». Конечно, человек лукавил, но я тоже не почувствовала, что она любила этого мужчину.
Я понимаю, что это такой стиль, но это больше похоже, если бы адвокат на судебном заседании произнес речь перед присяжными «Почему моя подзащитная стала феминисткой. Краткая история жизни Шурочки.» Конечно, я преувеличила, но надеюсь, Вы меня поняли
Спасибо большое за рассказ!❤️
Я не передергиваю (что бы это неопределенное, эмоционально -распрввчатое «определение» не значило). Я привожу факты.
«Вы же не будете кушать суп вилкой и резать хлеб ложкой» — Не доказательство того, что в «цивилизованных» странах у женщин больше прав. Кстати, что такое цивилизованные страны и как быть с женщинами в нецивилизованных?
Насчет однобоко — согласна. У Грековой написано лучше.
Но, кстати, читая Чехова можно сделать противоположный вывод «юные слушатели могут наивно поверить что во всех женских проблемах виноваты» женщины.
Это у авторов случается.
Это все называется controversial literature. Сожалею, но Вам придется к ней привыкнуть. Таких произведений будет больше, не меньше.
«Если скинхеды убивали за расу, то женщины бы убивали за пол.» «Бы» указывает на сослагательное наклонение. Я надеюсь, этого не случится. А кого это может научить чему-то… У уже поняла, что не Вас. Но если случайно послушает юный мальчик, его это может хотя бы остановить от некоторых высказываний в присутствие женщин.
Кстати, о женских проблемах. Рассказ я прослушала, потому что меня он заинтересовал из-за Вашего комментария. У меня достаточно своих проблем, но если возникнет проблема с дискриминацией из-за пола, я рада, что живу в стране, где структура такая, что меня от этого могут защитить. Не всегда, но часто могут.
А в России женщинам мужчин убивать не надо. Их итак убивают… И это очень грустно…
Не соглашусь. Это совсем не надуманная проблема. Это огромная проблема для женщин. В Испании только недавно (одно поколение) женщинам дали право иметь машину, дом или квартиру. До этого только мужу, сыну или брату можно было это иметь, а женщине только «разрешали» жить в доме или пользоваться машиной.
Я, когда об этом узнала, поняла, почему женщины хотят платить за себя в ресторане.
Собственно, я об этом Вам и написала в ответе на Ваш первый комментарий.
Повторюсь:
«Если бы обе стороны прежде бы видели друг в друге ЛЮДЕЙ, а не абстрактных врагов другого пола…»
То, что «девушка ненавидит секс» — это не так. Это зависит с кем, и какой подход. И как она сама к этому человеку относится. Так что «уморительно» — это очень странная реакция. Жестокая.Девушка не может знать, нравится ли ей секс, если она действительно девушка. А потом может не сразу получится. Ведь парень тоже неопытный. Такое было со многими моими подругами. Секс с одним человеком -ужас, ас другим…
Вы очень рьяно навешиваете ярлыки. Надо бы поосторожнее.
Я очень сожалею, что Вам пришлось встретится с подобными женщинами… Я с такими тоже встречалась.
Здесь описана история ФЕМИНОСТКИ. Т.е., это был ее опыт, который сделал ее такой. Возможно, ей не посчастливилось встретить нормального мужчину. Это литература, а не документальный рассказ. Т.е. если какой-то мужской персонаж думает, что все женщины — дуры, это всего лишь литературный персонаж. Да, идея передается, и я такое часто читала. Но это не есть поливание грязью другого пола, это не речь в парламенте или на собрании. Это литература, fiction, даже если основано на реальных событиях.
Я бы лучше покритиковала не саму идею феминизма — здесь все ясно, а как эта идея передана, насколько художественно.
Да нет, не обязательно барыги… Ученые мужи часто ведут себя еще хуже. Я имею в виду докторов наук. Сплетни, интриги, подкапывают друг под друга, даже угрожающие анонимные звонки делают…
И вообще Вы сейчас продемонстрировали недопустимое высокомерие в отношении людей, которые продают результаты своего труда в интернете. Я не буду привязывать это к Вашему полу — это ниже меня, но если художник продает свои картины онлайн — почему он обязательно «барыга»? Лучше умирать с голоду?
Я сейчас слушаю рассказ. Могу Вас уверить, это очень перекликается с моим собственным опытом в России. Слова «зачем тебе зарабатывать больше, для женщины достаточно» — я не могу передать сколько раз я это слышала от (казалось бы) очень милых людей. Насчет вождения машины и трамвая — я это слово в слово слышала от своего отца. Женщины водят трамваи, потому что это попроще.
А один раз я пришла устраиваться на работу к однокурснику, и он мне сказал: " Ко мне многие из нашего института приходят, все очень симпатичные девочки. Но вас я согласен взять." Я вышла из здания, думая о его последних словах.
В России есть 5% мужчин, которые душевные, добрые, мужественные — лучше всех на земле. Остальные… я думаю, они сами себе не отдают отчёт в том, насколько они есть мужские шовинисты. А некоторые отдают…
Рассказ, может быть, преувеличение, но это же литература. Автор имеет право. Кстати, в рассказе отрицательные персонажи — не только мужчины. Многие женщины дружно поддерживают все это. Это очень выгодно, мужчинам это нравится.
Я Вам советую быть откровенным с самим собой и задуматься над тем, что прослушали. В этом много правды.
Мужчины не ноют?!!! Ой, еще как ноют, и истерики похуже женщин устраивают. Может, не на этой платформе и не в форме рассказа. А как сплетничают…
Не каждый мужчина признается, что его побили гопники, над ним другие мужики посмеются. Ну а сумки мужчины в России носят редко, и к тому же им это не так трудно, как женщинам.
Я когда-то присутствовала на одной он-лайн платформе, где люди продавали сделанные ими вещи. Так там несколько мужчин регулярно устраивали в чате таки-и-и-е истерики, что у них никто ничего не покупает… Им старались помочь и объясняли, что не так в их виртуальных магазинах. А они в ответ " у меня звание магистра в бизнесе, ваши советы противоречат тому, чему нас учили". Ну, все замолчали. Через несколько дней еще одна истерика «Вы, такие-сякие деньги зарабатываете, я в ваши магазины заглядывал, почему не идете в мой магазин и не купите что-нибудь, чтобы мне помочь?» Ему терпеливо объясняют, что это так не работает. Через неделю — другая истерика про засилье женщин на сайте и дискриминацию мужчин. У него, мол, никто ничего не покупает по причине того, что он мужчина. В общем, всего не расскажешь.
Нужно просто признать, что все это человеческие качества, и есть разные мужчины и разные женщины. Я сама не феминистка, но признаю, что некоторые феминистки действительно помогли женщинам с правами, но некоторых часто заносит. Если бы обе стороны прежде бы видели друг в друге ЛЮДЕЙ, а не абстрактных врагов другого пола… Ну мол, «тяжело тебе, дай, помогу». А не то что «и мне тяжело, но я не ною!»
Мне нравится как запростецки начали общаться представители разных цивилизаций, используя местного «дурачка» как переводчика. Жаль, наверное дом у мужика все-таки отберут. Но хоть на минуту почувствовать себя хозяином такого вот «двора»…
Войну с инопланетянами в далеком будущем ведут методами Первой Мировой войны. Только что арбалетов нет. Автор временами запутывается в технических деталях. Например, звук приближающего снаряда звучит громче от эффекта Доплера. (Он будет звучать немного выше, но не громче). И вообще непонятно почему ученые сразу не попытались изобрести какие-нибудь экранирующие шлемы, комнаты с подобием клетки Фарадея — ведь это уже было известно.
Чтица читает непрофессионально, но неплохо. Рассказ рекомендую тем, у кого много терпения и кто любит книги на подобные темы
Чтице — большое спасибо за работу и пожелание изучения ударений в распространенных словах русского языка!❤️❤️❤️
В процессе прослушивания.
Пока я озадачена, что автор, похоже, не знал, что со сдвигом в инфракрасную сторону длина волны увеличивается, не уменьшается. Ведь это известно так давно… Он все это безжалостно путает.
Наверное, Вы правы… Уже сказали… «Нелегкой» здесь пишется слитно. Правда, мне, наверное, скажут как «лутше»… Ага, вредно для здоровья… Ни о чем не думаю… Пойду чайку попью… можно? И Вам счастья и здоровья!🤗
Да, кстати, почему такое название? Я уж, по сравнению с западными ужастиками подумала, что они тут же начнут есть своих детей…
В общем, не буду стараться понять, лучше сохраню еще несколько процентов здравого ума.
Мой мозг старался отыскать смысл в услышанном. Я думаю, земля достаточно подготовлена для инопланетных захватчиков...? Если так, был бы хоть какой-то смысл.
Я даже не начну разбирать логику написанного, не говоря уже о русском языке, выборе места действия и т.д…
Вот чего я не поняла: откуда автор взял, что все разрушители — это оригинально? Последнее время все произведения именно про разрушителей, взрывателей, убийц, которые медленно и с наслаждением убивают. Я очень хочу услышать/посмотреть что-то про созидателей. Которые именно созидают, а не автоматически выполняют приказы вышестоящих товарищей.
Первой (не совсем доброй) мыслью было повторить, немного перефразировав, слова персонажа рассказа:«Всему городу — аминозина, автору — двойную дозу.»
Вообще автор умеет создавать атмосферу. Такую таинственно — мистично -шизофреничную. Мне это понравилось. Но сюжетная линия отрывиста и крайне недоработана. А в такого рода произведении очень важно, чтобы в безумии была своя логика. Она должна красиво раскрываться в конце, создавая логический круг или спираль, которая подразумевает продолжение (в жизни или нет).
Нагнетается атмосфера, которая либо предвещает какую-либо трагедию, либо встречу с таинственной сверхъестественной силой. ОК. Показаны в деталях мужские персонажи в жизни главного персонажа — врача-психиатра. Описаны их взаимоотношения. Красиво описаны взгляды на соседний дом, город, природу. Потом вдруг появляется едва упомянутая прежде женщина врача, Ольга, которая немедленно бежит его «спасать» посреди ночи и попадает под машину. Т.е. предположительно, под воздействием той же силы… Но это совсем не ясно. Ведь автор не ввел предварительно этот персонаж, мы ее совсем не знаем. Может она вообще такая импульсивно-истеричная?!
Потом она поступает в больницу и ее жизнь в опасности. Врач вроде как в шоке… Все ему высказывают сочувствие. Но при этом он всецело занят своим «шоком». Он не делает попытки навестить любимую женщину в больнице.
Спасибо, что его таинственный пациент из психушки каким-то образом оказывается на свободе, появляется в палате Ольги и вроде как излечивает ее. А может и нет… А главный персонаж в это время занимается тем, что принимает сочувственные знаки внимания от друзей и страдает, глядя на красивый закат и дом своей… вроде как возлюбленной...?
Конечно, это очень хорошо показывает отношения между мужчинами и женщинами в России той поры (а может и сейчас). Женщина сразу бежит на помощь, пытаясь что-то сделать, а мужчина дарит ей с неба звезду. Другие мужчины оказывают ему поддержку — ведь его женщина на гране жизни и смерти. При этом сама женщина в поэтической дали́, о ней можно писать стихи, без нее можно страдать… Но она просто абстрактная ЖЕНЩИНА, без персональных качеств и характера. Конечно, здесь описывать характер подробно не к месту. Но поэтическое описание пары свиданий, или хоть каких-то черт характера, чтобы стало ясно, что она не одна из его пациенток, переживающих маниакальный эпизод.
В общем, это не совсем Булгаков. Или совсем не Булгаков…
Я надеюсь, за прошедшие с 80-х годов время автор повысил свой уровень и может похвастаться лу́чшими произведениями.
Спасибо за возможность послушать!
Я всегда думала, что это «характер». Но потом поняла, что это просто один из способов доминирования. С другими людьми он мог быть очень вежлив и предупредителен. В России это принято замалчивать и/ или отшучиваться. Или вовсе отрицать существование проблемы, как сделал мой собеседник. «Проблема надуманная». А если проблема у человека из класса, который он презирает — «просто барыга», то на нее вообще внимания обращать не надо
Кстати, переключусь на произведение. Вы затронули очень неблагодарную тему и я Вам аплодирую за смелость! Но в художественном плане надо бы все это «разбавить» другими событиями и впечатлениями из Шурочкиной жизни. А иначе все это выглядит как «summary» — развернутый план художественного произведения, которое Вы собирались написать. Вот некоторые из читателей решили, что «Шурочке не нравится секс». Конечно, человек лукавил, но я тоже не почувствовала, что она любила этого мужчину.
Я понимаю, что это такой стиль, но это больше похоже, если бы адвокат на судебном заседании произнес речь перед присяжными «Почему моя подзащитная стала феминисткой. Краткая история жизни Шурочки.» Конечно, я преувеличила, но надеюсь, Вы меня поняли
Спасибо большое за рассказ!❤️
«Вы же не будете кушать суп вилкой и резать хлеб ложкой» — Не доказательство того, что в «цивилизованных» странах у женщин больше прав. Кстати, что такое цивилизованные страны и как быть с женщинами в нецивилизованных?
Но, кстати, читая Чехова можно сделать противоположный вывод «юные слушатели могут наивно поверить что во всех женских проблемах виноваты» женщины.
Это у авторов случается.
Это все называется controversial literature. Сожалею, но Вам придется к ней привыкнуть. Таких произведений будет больше, не меньше.
«Если скинхеды убивали за расу, то женщины бы убивали за пол.» «Бы» указывает на сослагательное наклонение. Я надеюсь, этого не случится. А кого это может научить чему-то… У уже поняла, что не Вас. Но если случайно послушает юный мальчик, его это может хотя бы остановить от некоторых высказываний в присутствие женщин.
Кстати, о женских проблемах. Рассказ я прослушала, потому что меня он заинтересовал из-за Вашего комментария. У меня достаточно своих проблем, но если возникнет проблема с дискриминацией из-за пола, я рада, что живу в стране, где структура такая, что меня от этого могут защитить. Не всегда, но часто могут.
А в России женщинам мужчин убивать не надо. Их итак убивают… И это очень грустно…
Я Вам желаю всего хорошего.
Я, когда об этом узнала, поняла, почему женщины хотят платить за себя в ресторане.
Повторюсь:
«Если бы обе стороны прежде бы видели друг в друге ЛЮДЕЙ, а не абстрактных врагов другого пола…»
То, что «девушка ненавидит секс» — это не так. Это зависит с кем, и какой подход. И как она сама к этому человеку относится. Так что «уморительно» — это очень странная реакция. Жестокая.Девушка не может знать, нравится ли ей секс, если она действительно девушка. А потом может не сразу получится. Ведь парень тоже неопытный. Такое было со многими моими подругами. Секс с одним человеком -ужас, ас другим…
Вы очень рьяно навешиваете ярлыки. Надо бы поосторожнее.
Я очень сожалею, что Вам пришлось встретится с подобными женщинами… Я с такими тоже встречалась.
Здесь описана история ФЕМИНОСТКИ. Т.е., это был ее опыт, который сделал ее такой. Возможно, ей не посчастливилось встретить нормального мужчину. Это литература, а не документальный рассказ. Т.е. если какой-то мужской персонаж думает, что все женщины — дуры, это всего лишь литературный персонаж. Да, идея передается, и я такое часто читала. Но это не есть поливание грязью другого пола, это не речь в парламенте или на собрании. Это литература, fiction, даже если основано на реальных событиях.
Я бы лучше покритиковала не саму идею феминизма — здесь все ясно, а как эта идея передана, насколько художественно.
И вообще Вы сейчас продемонстрировали недопустимое высокомерие в отношении людей, которые продают результаты своего труда в интернете. Я не буду привязывать это к Вашему полу — это ниже меня, но если художник продает свои картины онлайн — почему он обязательно «барыга»? Лучше умирать с голоду?
Я сейчас слушаю рассказ. Могу Вас уверить, это очень перекликается с моим собственным опытом в России. Слова «зачем тебе зарабатывать больше, для женщины достаточно» — я не могу передать сколько раз я это слышала от (казалось бы) очень милых людей. Насчет вождения машины и трамвая — я это слово в слово слышала от своего отца. Женщины водят трамваи, потому что это попроще.
А один раз я пришла устраиваться на работу к однокурснику, и он мне сказал: " Ко мне многие из нашего института приходят, все очень симпатичные девочки. Но вас я согласен взять." Я вышла из здания, думая о его последних словах.
В России есть 5% мужчин, которые душевные, добрые, мужественные — лучше всех на земле. Остальные… я думаю, они сами себе не отдают отчёт в том, насколько они есть мужские шовинисты. А некоторые отдают…
Рассказ, может быть, преувеличение, но это же литература. Автор имеет право. Кстати, в рассказе отрицательные персонажи — не только мужчины. Многие женщины дружно поддерживают все это. Это очень выгодно, мужчинам это нравится.
Я Вам советую быть откровенным с самим собой и задуматься над тем, что прослушали. В этом много правды.
Не каждый мужчина признается, что его побили гопники, над ним другие мужики посмеются. Ну а сумки мужчины в России носят редко, и к тому же им это не так трудно, как женщинам.
Я когда-то присутствовала на одной он-лайн платформе, где люди продавали сделанные ими вещи. Так там несколько мужчин регулярно устраивали в чате таки-и-и-е истерики, что у них никто ничего не покупает… Им старались помочь и объясняли, что не так в их виртуальных магазинах. А они в ответ " у меня звание магистра в бизнесе, ваши советы противоречат тому, чему нас учили". Ну, все замолчали. Через несколько дней еще одна истерика «Вы, такие-сякие деньги зарабатываете, я в ваши магазины заглядывал, почему не идете в мой магазин и не купите что-нибудь, чтобы мне помочь?» Ему терпеливо объясняют, что это так не работает. Через неделю — другая истерика про засилье женщин на сайте и дискриминацию мужчин. У него, мол, никто ничего не покупает по причине того, что он мужчина. В общем, всего не расскажешь.
Нужно просто признать, что все это человеческие качества, и есть разные мужчины и разные женщины. Я сама не феминистка, но признаю, что некоторые феминистки действительно помогли женщинам с правами, но некоторых часто заносит. Если бы обе стороны прежде бы видели друг в друге ЛЮДЕЙ, а не абстрактных врагов другого пола… Ну мол, «тяжело тебе, дай, помогу». А не то что «и мне тяжело, но я не ною!»
Спойлер!
Мне нравится как запростецки начали общаться представители разных цивилизаций, используя местного «дурачка» как переводчика. Жаль, наверное дом у мужика все-таки отберут. Но хоть на минуту почувствовать себя хозяином такого вот «двора»…
ВОЗМОЖНЫЙ СПОЙЛЕР!
Войну с инопланетянами в далеком будущем ведут методами Первой Мировой войны. Только что арбалетов нет. Автор временами запутывается в технических деталях. Например, звук приближающего снаряда звучит громче от эффекта Доплера. (Он будет звучать немного выше, но не громче). И вообще непонятно почему ученые сразу не попытались изобрести какие-нибудь экранирующие шлемы, комнаты с подобием клетки Фарадея — ведь это уже было известно.
Чтица читает непрофессионально, но неплохо. Рассказ рекомендую тем, у кого много терпения и кто любит книги на подобные темы
Чтице — большое спасибо за работу и пожелание изучения ударений в распространенных словах русского языка!❤️❤️❤️
Пока я озадачена, что автор, похоже, не знал, что со сдвигом в инфракрасную сторону длина волны увеличивается, не уменьшается. Ведь это известно так давно… Он все это безжалостно путает.
В общем, не буду стараться понять, лучше сохраню еще несколько процентов здравого ума.
Я даже не начну разбирать логику написанного, не говоря уже о русском языке, выборе места действия и т.д…
Вот чего я не поняла: откуда автор взял, что все разрушители — это оригинально? Последнее время все произведения именно про разрушителей, взрывателей, убийц, которые медленно и с наслаждением убивают. Я очень хочу услышать/посмотреть что-то про созидателей. Которые именно созидают, а не автоматически выполняют приказы вышестоящих товарищей.
Н-да, талант или есть…
Пожалуйста, продемонстрируйте как именно нужно относится к критике. А мы с удовольствием поучимся.
Первой (не совсем доброй) мыслью было повторить, немного перефразировав, слова персонажа рассказа:«Всему городу — аминозина, автору — двойную дозу.»
Вообще автор умеет создавать атмосферу. Такую таинственно — мистично -шизофреничную. Мне это понравилось. Но сюжетная линия отрывиста и крайне недоработана. А в такого рода произведении очень важно, чтобы в безумии была своя логика. Она должна красиво раскрываться в конце, создавая логический круг или спираль, которая подразумевает продолжение (в жизни или нет).
Нагнетается атмосфера, которая либо предвещает какую-либо трагедию, либо встречу с таинственной сверхъестественной силой. ОК. Показаны в деталях мужские персонажи в жизни главного персонажа — врача-психиатра. Описаны их взаимоотношения. Красиво описаны взгляды на соседний дом, город, природу. Потом вдруг появляется едва упомянутая прежде женщина врача, Ольга, которая немедленно бежит его «спасать» посреди ночи и попадает под машину. Т.е. предположительно, под воздействием той же силы… Но это совсем не ясно. Ведь автор не ввел предварительно этот персонаж, мы ее совсем не знаем. Может она вообще такая импульсивно-истеричная?!
Потом она поступает в больницу и ее жизнь в опасности. Врач вроде как в шоке… Все ему высказывают сочувствие. Но при этом он всецело занят своим «шоком». Он не делает попытки навестить любимую женщину в больнице.
Спасибо, что его таинственный пациент из психушки каким-то образом оказывается на свободе, появляется в палате Ольги и вроде как излечивает ее. А может и нет… А главный персонаж в это время занимается тем, что принимает сочувственные знаки внимания от друзей и страдает, глядя на красивый закат и дом своей… вроде как возлюбленной...?
Конечно, это очень хорошо показывает отношения между мужчинами и женщинами в России той поры (а может и сейчас). Женщина сразу бежит на помощь, пытаясь что-то сделать, а мужчина дарит ей с неба звезду. Другие мужчины оказывают ему поддержку — ведь его женщина на гране жизни и смерти. При этом сама женщина в поэтической дали́, о ней можно писать стихи, без нее можно страдать… Но она просто абстрактная ЖЕНЩИНА, без персональных качеств и характера. Конечно, здесь описывать характер подробно не к месту. Но поэтическое описание пары свиданий, или хоть каких-то черт характера, чтобы стало ясно, что она не одна из его пациенток, переживающих маниакальный эпизод.
В общем, это не совсем Булгаков. Или совсем не Булгаков…
Я надеюсь, за прошедшие с 80-х годов время автор повысил свой уровень и может похвастаться лу́чшими произведениями.
Спасибо за возможность послушать!
Поэзия, она внутри нас. Хотя красивая внешность, красивый дом, виноградник помогают, но за всем этим надо ухаживать.
Большое спасибо за возможность послушать! ❤️ Очень хорошо озвучено.👍