Расскажите нам, Юрий,
1. что для вас значит критиковать «по настоящему»?
2. кого вы признаете на анонимном форуме как «профи»?
3. Прочитали/прослушали ли книжку, или просто поспорить охота пришла?
выводы простые.
1. Ничейные (то бишь, всехние) бананы и пальмы в один прекрасный момент всегда становятся чьими-то. Чьими конкретно? Кто первый это поймёт, не станет ждать от кого-то или чего-то — Родины, например — бесперебойного снабжения дармовыми бананами завтра и послезавтра.
2. за американцем к той же пальме пришёл другой негр, пошире в плечах, и пустил кожу первого на барабан. Ну, чтобы обменять барабан на водку к бананам, он же не какой-то рабовладелец чтобы земелю продавать… ))
Следуя той же логике, самые порядочные, добрые и ласковые женщины — это те, кто постоянно держат у ноги парочку доберманов, чем больше размером тем женщина добрее.… ))
Не получите хорошего повидла если используете проверенно плохой рецепт, даже если поменяете яблоки на сливы. )) А рецепт ваш работать не будет ни в России, ни в Китае, нигде, понимание Родины универсально в общем и целом.
Эйнштейн выразился однозначно на случай повторения того же и ожидания другого результата.
Если не нравится что делают «первые» — не поддерживаете их рейтинг, делайте что вам важнее.
Свобода выбора дана всем в равной мере. Другое дело, что и как разные люди желают взять, как далеко каждый желает пойти чтобы обрести свою свободу.
Но тема ушла в сторону от обсуждения Родины и данной книги.
Пользуюсь я в основном свободой выбора: где и что говорить, чем и как заниматься, куда ехать и что читать-смотреть. Такого рода свободы сильно влияют на мой стиль мышления и мои реакции на политические явления, в том числе выбор при голосовании.
Бунтарь и борец? Нет, не в смысле выхода на площади России с протестами к президентам — Сомали, России или США с Германией. Каждый должен решать что ему важно — свободы или гарантированная пенсия.
Если бы его дочь Наоми не была лесбиянкой, плюс не было бы в Америке волны толерантности, этого рассказа не было бы в том виде какой есть.
Стивен Кинг — человек религиозный, его неприятие гомосексуализма показано во многих его творениях,: мужеподобные Тесс и Рамоны из «Громилы», лесбиянки Хелен и Гретхен в «Бессонице», гей Дон из «Это», и другие. Все они характеры, можно сказать, неприятные и неположительные.
Здесь же «население» — это сознание Кинга самого, кто родился и вырос в таком же маленьком городке, всегда презирал «других», включая свою дочь. Но в какой-то момент понял, что его дочь есть и будет кто она есть, включая оба факта: она его дочь и лесбиянка тоже. На мой взгляд, на написание этого рассказа повлиял возраст Кинга, его стремление прийти к консенсусу с родными, и, конечно, современные публичные течения.
Но все-таки я считаю, что он не принял «других» как равных честно и полностью, ещё не стали даже для него в одночасье «они» «нами», отсюда и впечатление надуманности и искусственности, что-то вроде: «Бывают и среди „них“ неплохие люди».
Формирование общественного сознания есть сложный процесс, не точка во времени, события такого рода могут его только начать. Но начало изменений под влиянием кризисных событий скорее провоцирует сопротивление: чем сильнее «маятник» толкнули от позиции баланса — тем больше кинетической энергии накоплено для хода в обратную сторону. И пока амплитуда по данному вопросу останется большой, социум будет расколот.
именно это я имела ввиду когда писала о том, что определяет народ и что даёт чувство Родины.
В Израиле, кстати, выращивают отличные овощи именно на гидропонике, гораздо лучшего качества чем на отравленной химикатами земле…
Я как раз писала про тот самый факт проблем с обратной адаптации. В основном это связано с попыткой восстановить собственное восприятие места где прошло детство и становление через много лет, что физически невозможно в силу того, что изменилось и место, и они сами, порождает сильный стресс. Одни выдерживают, но от ностальгии излечиваются, другие нет.
Родина — это не место, а комбинация чувств люди испытывают по отношению к определённым местам и обстоятельствам своей жизни.
А я не готова обсуждать вопрос о Родине с человеком, который начал с упоминания климатических и геосоциальные аспектов и закончил иррациональными ощущениями.
Вот-те нате, и приехали обратно к куску земли, на который следует пускать корни, которые ощущаются субъективно и иррационально… Давайте ещё Захара Прилепина почитаем… )))
Корни есть у всех, только растут они не в «месте», а в семье, ваших традициях и близком вашем окружении, без вашего на то согласия, сознательного или нет, никто не сможет вырвать те корни.
Похоже, что вы житель большого города, и не знаете что такое маленькие американские городишки, особенно на северо-востоке страны, судите их с высоты своей колокольни.
Совершенно неважно для сторонних наблюдателей почему «таким жителям» хочется жить только рядом с себе подобными. Главное уразуметь, что это их жизнь, они строят её как они считают нужным. Ретрограды, старомодные, неподвинутые — может быть. Ну не хотят они ни усредняться, ни разбавляться, ни сглаживаться, имеют на это право!
Если неясено до сих пор, что не стоит лезть к людям, не желающим у себя вашего присутствия, не вижу смысла продолжать разговор.
Доброй ночи.
Именно потому, что расстановка сил, предложенная автором (население — насильники, Мисси и Дейдра — жертвы) воспринимается неестественно, она будет неверна: на самом деле население защищает свой мир и устои. Хорошие или плохие — неважно, так у них сложилось за многие десятилетия, они имеют право на свой уровень морального комфорта у себя дома, в том числе расширять или нет своё мировоззрение. Но они не насильники, не навязываются никому вне своей территории.
О ваших аспектах.
1. Место рождения — не больше чем формальная точка на карте, если ваша семья родом не оттуда. Я знаю молодого человека из коренной московской семьи, кто родился в Италии, а через несколько месяцев после его рождения семья переехала на ПМЖ в Австралию. Он говорит на нескольких языках, но не считает себя итальянцем, скорее австралийцем с русскими корнями.
Также читала о так называемом «baby tourism» в США, особенно из Китая и Кореи: беременные женщины на поздних сроках приезжают с надеждой родить на американской земле, что автоматически даёт ребёнку гражданство США, с последующей миграцией всей семьи. Но семья, как и сам ребёнок, принадлежат культурам где воспитывались, не родились.
2. Физическая адаптация организма к новому месту не играет большой роли если переезд происходит на одной широте и между похожими климатами. То есть, если вы жили в Краснодаре и переехали в Бостон, США, например, полная адаптация взрослого займёт максимум несколько дней, только компенсация временных поясов, для детей даже меньше. Если кардинально меняются климатические условия, скажем, при переезде из Челябинска в Израиль, то вполне возможна долгая адаптация к отсутствию четких времён года, как и более тёплому и влажному климату. Но чем дольше человек живёт на новом месте, тем больше привыкает, возвращение в Челябинск после многолетней отлучки не воспринимается как восстановление сил и работоспособности. Разговаривала я со многими иммигрантами, чувствовавшими примерно то, что вы описываете и кто приехал в гости за «лечением», но никто того не получил: нельзя войти в одну реку дважды, возвращение в места где прошло детство и юность вам не вернёт молодость, если только в памяти и эмоциях. Такого рода визиты лечат от острой ностальгии, примиряют вашу виртуальную реальность с объективной.
Согласна с вами, что Родина — это комбинация социально культурного слоя с физической адаптацией, где последнее есть функция времени.
Поколения выросли не только на медицинских определениях (официальная отмена гомосексуальности как психиатрической патологии произошла только в 1980-е), но и на букве закона, где гомосексуальные отношения считались криминальными до совсем недавнего времени. Знаете ли вы, что США полностью отменили такие законы только в 2003?
Следует учитывать, что большая часть жителей маленьких городков США религиозны, принадлежат ортодоксальным направлениям Католической и Христианской церкви, которые до сих пор не приняли гомосексуалов.
Наконец, вишенка, венчающая ваш торт: СМИ, считающие своим долгом показывать в деталях все «радужные» события вокруг света. Если вас воспитали на моральных стандартах до 70-80-х, вы как минимум уважаете церковную общину городка где родились и выросли, какие чувства вызовет у вас репортажи о парадах, где все, что против вашего естества, намеренно тычут вам в лицо? 3-й закон Ньютона в действии: чем сильнее на вас давят — тем больше вы сопротивляетесь насилию над вашими устоями.
Кто не в курсе, несколько лет назад в штате Колородо произошёл случай, когда владелец пекарни (христианин) отказался делать свадебный торт двум мужчинам, которые собрались пожениться. Им сказали прямо и без выкрутасов, что они могут заказать любую выпечку, но не свадебный торт, по религиозным убеждениям владельца. Вместо того, чтобы развернуться и пойти через дорогу в другую пекарню, они подали на него в суд. И выиграли, несмотря на то, что религия в США защищена законом. Но самое интересное в том, что сравнительно недавно Верховный Суд отменил это решение.
Это что касается обстановки описанной Кингом. В России процесс принятия идёт гораздо медленнее, так что да, поживем — увидим.
Мы тут с внучкой Винни Пуха читаем, там где про неправильных пчёл и Винни пытавшегося к ним влезть и разъяснить что они делают мёд для того, чтобы он, Винни, его ел. ))
Приехать в их городок и пытаться разъяснить жителям глубинки что правила и стандарты в отношения полов, те самые на которых стоит мораль и этика того городка и по которым они жили до сих пор, неверны, напоминает мне ситуацию с неправильными пчёлами. Верите ли вы в то, что пара немолодых лесбиянок должны быть тепло приняты в маленьком городке? Я — нет, знаю прекрасно что человеческое сознание, особенно далеко от центров активности, не меняется также быстро как законы. О чем думал Стивен, который сам родился, вырос и живёт сейчас в похожем городишке на севере США, не имею понятия. Есть подходящая русская поговорка о Туле и своих самоварах, уверена что англ. эквивалент про уголь из Ньюкасла известен автору.
Присоединюсь к мнению многих насчёт того, что здравый смысл здесь полностью затмевается эмоциональным накалом социальной направленности, это и придаёт рассказу ощущение «заказухи».
1. что для вас значит критиковать «по настоящему»?
2. кого вы признаете на анонимном форуме как «профи»?
3. Прочитали/прослушали ли книжку, или просто поспорить охота пришла?
1. Ничейные (то бишь, всехние) бананы и пальмы в один прекрасный момент всегда становятся чьими-то. Чьими конкретно? Кто первый это поймёт, не станет ждать от кого-то или чего-то — Родины, например — бесперебойного снабжения дармовыми бананами завтра и послезавтра.
2. за американцем к той же пальме пришёл другой негр, пошире в плечах, и пустил кожу первого на барабан. Ну, чтобы обменять барабан на водку к бананам, он же не какой-то рабовладелец чтобы земелю продавать… ))
Эйнштейн выразился однозначно на случай повторения того же и ожидания другого результата.
Опять же, простите что тема ушла, не могла сдержаться.
Свобода выбора дана всем в равной мере. Другое дело, что и как разные люди желают взять, как далеко каждый желает пойти чтобы обрести свою свободу.
Но тема ушла в сторону от обсуждения Родины и данной книги.
Бунтарь и борец? Нет, не в смысле выхода на площади России с протестами к президентам — Сомали, России или США с Германией. Каждый должен решать что ему важно — свободы или гарантированная пенсия.
Стивен Кинг — человек религиозный, его неприятие гомосексуализма показано во многих его творениях,: мужеподобные Тесс и Рамоны из «Громилы», лесбиянки Хелен и Гретхен в «Бессонице», гей Дон из «Это», и другие. Все они характеры, можно сказать, неприятные и неположительные.
Здесь же «население» — это сознание Кинга самого, кто родился и вырос в таком же маленьком городке, всегда презирал «других», включая свою дочь. Но в какой-то момент понял, что его дочь есть и будет кто она есть, включая оба факта: она его дочь и лесбиянка тоже. На мой взгляд, на написание этого рассказа повлиял возраст Кинга, его стремление прийти к консенсусу с родными, и, конечно, современные публичные течения.
Но все-таки я считаю, что он не принял «других» как равных честно и полностью, ещё не стали даже для него в одночасье «они» «нами», отсюда и впечатление надуманности и искусственности, что-то вроде: «Бывают и среди „них“ неплохие люди».
Формирование общественного сознания есть сложный процесс, не точка во времени, события такого рода могут его только начать. Но начало изменений под влиянием кризисных событий скорее провоцирует сопротивление: чем сильнее «маятник» толкнули от позиции баланса — тем больше кинетической энергии накоплено для хода в обратную сторону. И пока амплитуда по данному вопросу останется большой, социум будет расколот.
Тогда не Сибирь выходит, а ближе к Якиманке… ))
В Израиле, кстати, выращивают отличные овощи именно на гидропонике, гораздо лучшего качества чем на отравленной химикатами земле…
Родина — это не место, а комбинация чувств люди испытывают по отношению к определённым местам и обстоятельствам своей жизни.
Корни есть у всех, только растут они не в «месте», а в семье, ваших традициях и близком вашем окружении, без вашего на то согласия, сознательного или нет, никто не сможет вырвать те корни.
Ходить кругами не вижу смысла.
Доброй ночи.
Совершенно неважно для сторонних наблюдателей почему «таким жителям» хочется жить только рядом с себе подобными. Главное уразуметь, что это их жизнь, они строят её как они считают нужным. Ретрограды, старомодные, неподвинутые — может быть. Ну не хотят они ни усредняться, ни разбавляться, ни сглаживаться, имеют на это право!
Если неясено до сих пор, что не стоит лезть к людям, не желающим у себя вашего присутствия, не вижу смысла продолжать разговор.
Доброй ночи.
Посоветуйте поменять местами жену и кошку — и будет ему щасте.
))
1. Место рождения — не больше чем формальная точка на карте, если ваша семья родом не оттуда. Я знаю молодого человека из коренной московской семьи, кто родился в Италии, а через несколько месяцев после его рождения семья переехала на ПМЖ в Австралию. Он говорит на нескольких языках, но не считает себя итальянцем, скорее австралийцем с русскими корнями.
Также читала о так называемом «baby tourism» в США, особенно из Китая и Кореи: беременные женщины на поздних сроках приезжают с надеждой родить на американской земле, что автоматически даёт ребёнку гражданство США, с последующей миграцией всей семьи. Но семья, как и сам ребёнок, принадлежат культурам где воспитывались, не родились.
2. Физическая адаптация организма к новому месту не играет большой роли если переезд происходит на одной широте и между похожими климатами. То есть, если вы жили в Краснодаре и переехали в Бостон, США, например, полная адаптация взрослого займёт максимум несколько дней, только компенсация временных поясов, для детей даже меньше. Если кардинально меняются климатические условия, скажем, при переезде из Челябинска в Израиль, то вполне возможна долгая адаптация к отсутствию четких времён года, как и более тёплому и влажному климату. Но чем дольше человек живёт на новом месте, тем больше привыкает, возвращение в Челябинск после многолетней отлучки не воспринимается как восстановление сил и работоспособности. Разговаривала я со многими иммигрантами, чувствовавшими примерно то, что вы описываете и кто приехал в гости за «лечением», но никто того не получил: нельзя войти в одну реку дважды, возвращение в места где прошло детство и юность вам не вернёт молодость, если только в памяти и эмоциях. Такого рода визиты лечат от острой ностальгии, примиряют вашу виртуальную реальность с объективной.
Согласна с вами, что Родина — это комбинация социально культурного слоя с физической адаптацией, где последнее есть функция времени.
Следует учитывать, что большая часть жителей маленьких городков США религиозны, принадлежат ортодоксальным направлениям Католической и Христианской церкви, которые до сих пор не приняли гомосексуалов.
Наконец, вишенка, венчающая ваш торт: СМИ, считающие своим долгом показывать в деталях все «радужные» события вокруг света. Если вас воспитали на моральных стандартах до 70-80-х, вы как минимум уважаете церковную общину городка где родились и выросли, какие чувства вызовет у вас репортажи о парадах, где все, что против вашего естества, намеренно тычут вам в лицо? 3-й закон Ньютона в действии: чем сильнее на вас давят — тем больше вы сопротивляетесь насилию над вашими устоями.
Кто не в курсе, несколько лет назад в штате Колородо произошёл случай, когда владелец пекарни (христианин) отказался делать свадебный торт двум мужчинам, которые собрались пожениться. Им сказали прямо и без выкрутасов, что они могут заказать любую выпечку, но не свадебный торт, по религиозным убеждениям владельца. Вместо того, чтобы развернуться и пойти через дорогу в другую пекарню, они подали на него в суд. И выиграли, несмотря на то, что религия в США защищена законом. Но самое интересное в том, что сравнительно недавно Верховный Суд отменил это решение.
Это что касается обстановки описанной Кингом. В России процесс принятия идёт гораздо медленнее, так что да, поживем — увидим.
Приехать в их городок и пытаться разъяснить жителям глубинки что правила и стандарты в отношения полов, те самые на которых стоит мораль и этика того городка и по которым они жили до сих пор, неверны, напоминает мне ситуацию с неправильными пчёлами. Верите ли вы в то, что пара немолодых лесбиянок должны быть тепло приняты в маленьком городке? Я — нет, знаю прекрасно что человеческое сознание, особенно далеко от центров активности, не меняется также быстро как законы. О чем думал Стивен, который сам родился, вырос и живёт сейчас в похожем городишке на севере США, не имею понятия. Есть подходящая русская поговорка о Туле и своих самоварах, уверена что англ. эквивалент про уголь из Ньюкасла известен автору.
Присоединюсь к мнению многих насчёт того, что здравый смысл здесь полностью затмевается эмоциональным накалом социальной направленности, это и придаёт рассказу ощущение «заказухи».