Прошу вас, скажите мне что вы не из тех, кто заполняет этого типа пустоту материальными объектами — землёй, особняками, золотом… (((
Родина =Род — понятно. Дедушки, бабушки, как они жили — да, это Родина, это всегда нам будет нужно для понимания кто мы есть и формирования личности как члена Рода.
Родина=кусок земли — совсем не из той оперы. )) Кроме объективных трудностей о которых я писала вам выше, так ли вам нужна такая громоздкая и, часто нелепая, привязка к Роду? Старые фотографии и бумаги передающие события в жизни ваших прадедов гораздо эффективнее в этом аспекте. Да и кусок земли, выданной со свидетельством о рождении, не сделает нас хорошими людьми, не научит уважать себя, свои корни, и как следствие, других людей. Даже дом в котором росли вы и ваши предки должен быть ценен вам в гораздо большей степени как хранилище родовой памяти, духа Рода, если хотите, вне зависимости от рыночной стоимости.
Не понимаю я материальных требований к Родине, все равно как признавать и любить только тех родственников и друзей прежних и настоящих, которые вкусно кормят, модно одевают и дают денег на развлечения, никогда не отказывают ни в чем и только хвалят.
Не знаю, не знаю, г-н Никитин. Количество материальных благ данное мне Родиной не заставят меня любить её больше или меньше, это вам не отношения с денежным папиком.
Да и ваш эквивалент с политикой государства страны (любой, не только России) также неуместен, и даже оскорбителен, извините. Родина — не социализм с капитализмом, не Путин, не Брежнев, не Ленин со Сталиным, не монархи Романовы и даже не УК с Конституцией вместе.
В рассказах Глуховского присутствуют антагонисты того, что нормальный человек почитает Родиной — хамство, коррупция, жадность — что-то вроде крика: «нет, она не такая, это мусор, нетипично для моего народа!».
Разве можно обижаться на героиню американского культового фильма, так горячо ратующую о восстановлении забытой Родины в своём собственном, «русском понимании» — экономическая стабильность плюс выбор бесплатных особняков в Америке и Израиле… ))
Мы со стариком Фрейдом давно вас простили, не волнуйтесь, Фиона.
Расскажите нам, Юрий,
1. что для вас значит критиковать «по настоящему»?
2. кого вы признаете на анонимном форуме как «профи»?
3. Прочитали/прослушали ли книжку, или просто поспорить охота пришла?
выводы простые.
1. Ничейные (то бишь, всехние) бананы и пальмы в один прекрасный момент всегда становятся чьими-то. Чьими конкретно? Кто первый это поймёт, не станет ждать от кого-то или чего-то — Родины, например — бесперебойного снабжения дармовыми бананами завтра и послезавтра.
2. за американцем к той же пальме пришёл другой негр, пошире в плечах, и пустил кожу первого на барабан. Ну, чтобы обменять барабан на водку к бананам, он же не какой-то рабовладелец чтобы земелю продавать… ))
Следуя той же логике, самые порядочные, добрые и ласковые женщины — это те, кто постоянно держат у ноги парочку доберманов, чем больше размером тем женщина добрее.… ))
Не получите хорошего повидла если используете проверенно плохой рецепт, даже если поменяете яблоки на сливы. )) А рецепт ваш работать не будет ни в России, ни в Китае, нигде, понимание Родины универсально в общем и целом.
Эйнштейн выразился однозначно на случай повторения того же и ожидания другого результата.
Если не нравится что делают «первые» — не поддерживаете их рейтинг, делайте что вам важнее.
Свобода выбора дана всем в равной мере. Другое дело, что и как разные люди желают взять, как далеко каждый желает пойти чтобы обрести свою свободу.
Но тема ушла в сторону от обсуждения Родины и данной книги.
Пользуюсь я в основном свободой выбора: где и что говорить, чем и как заниматься, куда ехать и что читать-смотреть. Такого рода свободы сильно влияют на мой стиль мышления и мои реакции на политические явления, в том числе выбор при голосовании.
Бунтарь и борец? Нет, не в смысле выхода на площади России с протестами к президентам — Сомали, России или США с Германией. Каждый должен решать что ему важно — свободы или гарантированная пенсия.
Если бы его дочь Наоми не была лесбиянкой, плюс не было бы в Америке волны толерантности, этого рассказа не было бы в том виде какой есть.
Стивен Кинг — человек религиозный, его неприятие гомосексуализма показано во многих его творениях,: мужеподобные Тесс и Рамоны из «Громилы», лесбиянки Хелен и Гретхен в «Бессонице», гей Дон из «Это», и другие. Все они характеры, можно сказать, неприятные и неположительные.
Здесь же «население» — это сознание Кинга самого, кто родился и вырос в таком же маленьком городке, всегда презирал «других», включая свою дочь. Но в какой-то момент понял, что его дочь есть и будет кто она есть, включая оба факта: она его дочь и лесбиянка тоже. На мой взгляд, на написание этого рассказа повлиял возраст Кинга, его стремление прийти к консенсусу с родными, и, конечно, современные публичные течения.
Но все-таки я считаю, что он не принял «других» как равных честно и полностью, ещё не стали даже для него в одночасье «они» «нами», отсюда и впечатление надуманности и искусственности, что-то вроде: «Бывают и среди „них“ неплохие люди».
Формирование общественного сознания есть сложный процесс, не точка во времени, события такого рода могут его только начать. Но начало изменений под влиянием кризисных событий скорее провоцирует сопротивление: чем сильнее «маятник» толкнули от позиции баланса — тем больше кинетической энергии накоплено для хода в обратную сторону. И пока амплитуда по данному вопросу останется большой, социум будет расколот.
именно это я имела ввиду когда писала о том, что определяет народ и что даёт чувство Родины.
В Израиле, кстати, выращивают отличные овощи именно на гидропонике, гораздо лучшего качества чем на отравленной химикатами земле…
Я как раз писала про тот самый факт проблем с обратной адаптации. В основном это связано с попыткой восстановить собственное восприятие места где прошло детство и становление через много лет, что физически невозможно в силу того, что изменилось и место, и они сами, порождает сильный стресс. Одни выдерживают, но от ностальгии излечиваются, другие нет.
Родина — это не место, а комбинация чувств люди испытывают по отношению к определённым местам и обстоятельствам своей жизни.
А я не готова обсуждать вопрос о Родине с человеком, который начал с упоминания климатических и геосоциальные аспектов и закончил иррациональными ощущениями.
Вот-те нате, и приехали обратно к куску земли, на который следует пускать корни, которые ощущаются субъективно и иррационально… Давайте ещё Захара Прилепина почитаем… )))
Корни есть у всех, только растут они не в «месте», а в семье, ваших традициях и близком вашем окружении, без вашего на то согласия, сознательного или нет, никто не сможет вырвать те корни.
Похоже, что вы житель большого города, и не знаете что такое маленькие американские городишки, особенно на северо-востоке страны, судите их с высоты своей колокольни.
Совершенно неважно для сторонних наблюдателей почему «таким жителям» хочется жить только рядом с себе подобными. Главное уразуметь, что это их жизнь, они строят её как они считают нужным. Ретрограды, старомодные, неподвинутые — может быть. Ну не хотят они ни усредняться, ни разбавляться, ни сглаживаться, имеют на это право!
Если неясено до сих пор, что не стоит лезть к людям, не желающим у себя вашего присутствия, не вижу смысла продолжать разговор.
Доброй ночи.
Именно потому, что расстановка сил, предложенная автором (население — насильники, Мисси и Дейдра — жертвы) воспринимается неестественно, она будет неверна: на самом деле население защищает свой мир и устои. Хорошие или плохие — неважно, так у них сложилось за многие десятилетия, они имеют право на свой уровень морального комфорта у себя дома, в том числе расширять или нет своё мировоззрение. Но они не насильники, не навязываются никому вне своей территории.
Родина =Род — понятно. Дедушки, бабушки, как они жили — да, это Родина, это всегда нам будет нужно для понимания кто мы есть и формирования личности как члена Рода.
Родина=кусок земли — совсем не из той оперы. )) Кроме объективных трудностей о которых я писала вам выше, так ли вам нужна такая громоздкая и, часто нелепая, привязка к Роду? Старые фотографии и бумаги передающие события в жизни ваших прадедов гораздо эффективнее в этом аспекте. Да и кусок земли, выданной со свидетельством о рождении, не сделает нас хорошими людьми, не научит уважать себя, свои корни, и как следствие, других людей. Даже дом в котором росли вы и ваши предки должен быть ценен вам в гораздо большей степени как хранилище родовой памяти, духа Рода, если хотите, вне зависимости от рыночной стоимости.
Не понимаю я материальных требований к Родине, все равно как признавать и любить только тех родственников и друзей прежних и настоящих, которые вкусно кормят, модно одевают и дают денег на развлечения, никогда не отказывают ни в чем и только хвалят.
Да и ваш эквивалент с политикой государства страны (любой, не только России) также неуместен, и даже оскорбителен, извините. Родина — не социализм с капитализмом, не Путин, не Брежнев, не Ленин со Сталиным, не монархи Романовы и даже не УК с Конституцией вместе.
В рассказах Глуховского присутствуют антагонисты того, что нормальный человек почитает Родиной — хамство, коррупция, жадность — что-то вроде крика: «нет, она не такая, это мусор, нетипично для моего народа!».
Мы со стариком Фрейдом давно вас простили, не волнуйтесь, Фиона.
1. что для вас значит критиковать «по настоящему»?
2. кого вы признаете на анонимном форуме как «профи»?
3. Прочитали/прослушали ли книжку, или просто поспорить охота пришла?
1. Ничейные (то бишь, всехние) бананы и пальмы в один прекрасный момент всегда становятся чьими-то. Чьими конкретно? Кто первый это поймёт, не станет ждать от кого-то или чего-то — Родины, например — бесперебойного снабжения дармовыми бананами завтра и послезавтра.
2. за американцем к той же пальме пришёл другой негр, пошире в плечах, и пустил кожу первого на барабан. Ну, чтобы обменять барабан на водку к бананам, он же не какой-то рабовладелец чтобы земелю продавать… ))
Эйнштейн выразился однозначно на случай повторения того же и ожидания другого результата.
Опять же, простите что тема ушла, не могла сдержаться.
Свобода выбора дана всем в равной мере. Другое дело, что и как разные люди желают взять, как далеко каждый желает пойти чтобы обрести свою свободу.
Но тема ушла в сторону от обсуждения Родины и данной книги.
Бунтарь и борец? Нет, не в смысле выхода на площади России с протестами к президентам — Сомали, России или США с Германией. Каждый должен решать что ему важно — свободы или гарантированная пенсия.
Стивен Кинг — человек религиозный, его неприятие гомосексуализма показано во многих его творениях,: мужеподобные Тесс и Рамоны из «Громилы», лесбиянки Хелен и Гретхен в «Бессонице», гей Дон из «Это», и другие. Все они характеры, можно сказать, неприятные и неположительные.
Здесь же «население» — это сознание Кинга самого, кто родился и вырос в таком же маленьком городке, всегда презирал «других», включая свою дочь. Но в какой-то момент понял, что его дочь есть и будет кто она есть, включая оба факта: она его дочь и лесбиянка тоже. На мой взгляд, на написание этого рассказа повлиял возраст Кинга, его стремление прийти к консенсусу с родными, и, конечно, современные публичные течения.
Но все-таки я считаю, что он не принял «других» как равных честно и полностью, ещё не стали даже для него в одночасье «они» «нами», отсюда и впечатление надуманности и искусственности, что-то вроде: «Бывают и среди „них“ неплохие люди».
Формирование общественного сознания есть сложный процесс, не точка во времени, события такого рода могут его только начать. Но начало изменений под влиянием кризисных событий скорее провоцирует сопротивление: чем сильнее «маятник» толкнули от позиции баланса — тем больше кинетической энергии накоплено для хода в обратную сторону. И пока амплитуда по данному вопросу останется большой, социум будет расколот.
Тогда не Сибирь выходит, а ближе к Якиманке… ))
В Израиле, кстати, выращивают отличные овощи именно на гидропонике, гораздо лучшего качества чем на отравленной химикатами земле…
Родина — это не место, а комбинация чувств люди испытывают по отношению к определённым местам и обстоятельствам своей жизни.
Корни есть у всех, только растут они не в «месте», а в семье, ваших традициях и близком вашем окружении, без вашего на то согласия, сознательного или нет, никто не сможет вырвать те корни.
Ходить кругами не вижу смысла.
Доброй ночи.
Совершенно неважно для сторонних наблюдателей почему «таким жителям» хочется жить только рядом с себе подобными. Главное уразуметь, что это их жизнь, они строят её как они считают нужным. Ретрограды, старомодные, неподвинутые — может быть. Ну не хотят они ни усредняться, ни разбавляться, ни сглаживаться, имеют на это право!
Если неясено до сих пор, что не стоит лезть к людям, не желающим у себя вашего присутствия, не вижу смысла продолжать разговор.
Доброй ночи.
Посоветуйте поменять местами жену и кошку — и будет ему щасте.
))